Финансовые отношения с попутчиком

[Cutie Pie]

и всё? можно отписываться от темы?

я думаю, на этом тема себя исчерпала
Вы долго все искали истину, но вот пришла Я... и принесла вам СВЕТ!

[АспиРинка]

Да. И не потому ли что так оно и есть?

и с такими мыслями о партнере Вы рассчитываете на взаимовыгодное сотрудничество и компромис с другой стороны? ... Ну-ну ...

[jhuk]

и с такими мыслями о партнере Вы рассчитываете на взаимовыгодное сотрудничество и компромис с другой стороны? ... Ну-ну ...

Я как раз ни на что не рассчитываю. Я уже давно сказала что ни для кого ничего бы делать не стала. И изначально отправила бы Мишу к едрене бабушке. Без всякого зачета его задатка. Это Сергей поставил на красное и умылся.

[Julia Tet]

читайте внимательнее: С еще летом купил деньги сразу на всю поездку и "положил их в тумбочку"

Честно сказать не помню такого. Ну да это не важно. Представьте, что вам подруга дала 13000, чтобы вы купили ей кофточку. Вы бегали по магазинам, искали, прикладывали какие-то усилия по поиску кофточки, но не нашли. Отдаете ей ее 13000 тыс., а она у вас требует отдать 16000. Вы не офигеете?

[lidaOV]

я думаю, на этом тема себя исчерпала
Вы долго все искали истину, но вот пришла Я... и принесла вам СВЕТ

Погодь-ка!

сектантскую задачу про красное и чёрное. Она же логически тупиковая, поэтому её и любят все эти сектанты. Потому что содержит взаимоисключающие параграфы. Для баранов с восторженными глазами и капающей слюной самое то!

Ну-ка, для восторженных баранов поясните про взаимоисключающие параграфы и невозможность их присутствия в реальной жизни. Ведь в эту игру можно сыграть совершенно реально. Что ж тогда тут взаимоисключающего? Выход-то из тупика есть- и он рассказан. Что, по-Вашему, тут обоюдовыгодный вариант? Ведь тут все пишут про 2 варианта.

Жук, а ты как втиснешь 2 варианта в один из твоей игры?
1. 13тыр- обоюдный выигрыш
2. "поддавки"- тоже обоюдный выигрыш. С к М: Вот тебе 16. М к С: пойдем 3тыр пропьем.
Я вижу в этих 2х "выигрышах" принципиальную разницу- №1- чисто математическая выгода, 2 чисто психологическая выгода. Или я запуталась?

[Barry Prudom]

я думаю, на этом тема себя исчерпала

Минуточку...

ещё никто н***й никого не послал.

[Cutie Pie]

Barry Prudom, да, действительно, логически тема пока ещё не завершена

[Slap]

читайте внимательнее: С еще летом купил деньги сразу на всю поездку и "положил их в тумбочку"

Честно сказать не помню такого. Ну да это не важно. Представьте, что вам подруга дала 13000, чтобы вы купили ей кофточку. Вы бегали по магазинам, искали, прикладывали какие-то усилия по поиску кофточки, но не нашли. Отдаете ей ее 13000 тыс., а она у вас требует отдать 16000. Вы не офигеете?

Про кофточки немного не так применительно к данной ситуации)) Кофточки вы нашли и купили две по 13000 себе и подруге, но подруга передумала потом брать свою. Магазин за кофточки деньги не возвращает. Тогда Вы соглашаетесь взять вторую кофточку себе, а подруге вернуть деньги. Но, к этому времени кофточка подорожала до 16 тыр и подруга попросила накинуть трешку

[Cutie Pie]

Ну-ка, для восторженных баранов поясните про взаимоисключающие параграфы и невозможность их присутствия в реальной жизни. Ведь в эту игру можно сыграть совершенно реально. Что ж тогда тут взаимоисключающего? Выход-то из тупика есть- и он рассказан. Что, по-Вашему, тут обоюдовыгодный вариант? Ведь тут все пишут про 2 варианта.

красное и чёрное -это плохая игра, потому что она формулируется для игроков (а играют в неё, напомню, в психокульте под названием лайфспринг и им подобных) неверно. Игрокам ставится задача - ВЫИГРАТЬ, однако не формулируется детализация по очкам. Когда убогий математик типа меня предлагает первейший очевидный вариант победы, его, как правило затыкают дабы не вносить сумятицу в страждующие умы. затем две команды, пардон, ***ся. А затем им говорится, что вы лохи, вам на самом деле надо было идти не к победе, а действовать по стратегии вин-вин. Когда опять убогий математик, который, кстати, руководствуясь нехитрыми элементарными выкладками, привёл команду к классической победе по очкам, пытается что-то возразить, то его опять затыкают. Так как смысл всего этого дерьма в этой задаче - вовсе не решение каких-то жизненных задач, и уж тем более не обучение стратегическому мышлению. Смысл исключительно в эмоциональной раскачке участников для последующего объединения (напомню ещё раз про психокульт).
В жизни же правило простое - реализуется только та стратегия, которую ХОТЯТ реализовать. Если Мише обвтираться про стратегию вин-вин, но он внутренне не хочет её принимать, то он будет идти к победе по очкам. Иногда наоборот, ты побеждаешь по очкам, но готов уступить на вин-вин. В большинстве моих жизненных ситуаций вин-вин не действовала, более того, когда я пыталась уступать, то меня начинали, пардон, иметь по полной. Вин-вин не действует в политике, бизнесе и даже в науке и культуре, блин.
У Серёжи и Миши возникли финансовые взаимоотношения на основе устных обязательств. По сути конфликт ещё и не возник, но возникло желание предоправдать свои действия, явно не вин-виновского свойства. Ну что ж, это право каждой из сторон.

[иголочник]

Представьте, что вам подруга дала 13000, чтобы вы купили ей кофточку...

Кофточка за 13000? Кошмар...

[Cutie Pie]

Кофточка за 13000? Кошмар...

розовая..

[иголочник]

Да любая...

[Julia Tet]

розовая..

С рюшечками

[Slap]

розовая..

С рюшечками

С анемонами и аспиринками

[Cutie Pie]

[jhuk]

Жук, а ты как втиснешь 2 варианта в один из твоей игры?

Как угодно. В игре речь идет о том, что многие озабочены в первую очередь тем, чтоб не дать набрать очки другой команде. Пусть сами останутся в минусе, лишь бы "соперник" плюсов не получил. Многие действуют довольно подло, например, ставят на черное на последнем ходу. В общем, много веселья. При этом команды формируются любопытно. Участникам предлагают образовать пары по симпатии, а потом каждый из пары уходит в разные команды. То есть они не дают выиграть по сути "друзьям". Так и Миша, самое страшное для него не остаться в проигрыше, а что Сергей будет в плюсе. Лучше штраф заплатить, чем Серега "наживется на друге", как тут вещали. Ну, Миша не персонифицированный, а собирательный.

[lidaOV]

Когда убогий математик типа меня предлагает первейший очевидный вариант победы, его, как правило затыкают Финансовые отношения с попутчиком дабы не вносить сумятицу в страждующие умы.

"Убогий Вы наш математик", поясните еще более убогому теплоэнергетику первейший очевидный вариант победы. А то я не догоняю. Или Вы пеняете на принцип недосказанности задачи?

Игрокам ставится задача - ВЫИГРАТЬ, однако не формулируется детализация по очкам

__________________

В жизни же правило простое - реализуется только та стратегия, которую ХОТЯТ реализовать.

Так, наверное, такие игры как раз и существуют для того, чтобы человек научился глядеть на ситуации не однонаправленно?

Как угодно

т.е. "двойная ставка на черное"- это любой из обсуждаемых двух вариантов (13 и поддавки). Т.е. 13-более действенная ситуация справедливости, чем поддавки? Потому как она не основывается на зыбком понятии абсолютного доверия. Видимо, "михаэлистов" это и бесит. Зато "13" работает без всяких условностей, типа возможности или невозможности доверия. Поэтому на мой взгляд она более действенна и оставляет меньше лазеек для так ненавистных мною манипуляций сознанием человека.

[Ieronim Boskh]

Дочитал пока до 13-й страницы
После темы про Сашу из Черновцов, который "вышел покурить" , не припомню такой популярной темы (всякие распродажи по глюк-тарифам не в счёт)...
Проголосовать не успел, голосовал бы за Сергея... попутчиков, которые соскакивают с поездки в последний момент - надо вообще штрафовать

[jhuk]

т.е. "двойная ставка на черное"- это любой из обсуждаемых двух вариантов (13 и поддавки). Т.е. 13-более действенная ситуация справедливости, чем поддавки? Потому как она не основывается на зыбком понятии абсолютного доверия. Видимо, "михаэлистов" это и бесит. Зато "13" работает без всяких условностей, типа возможности или невозможности доверия. Поэтому на мой взгляд она более действенна и оставляет меньше лазеек для так ненавистных мною манипуляций сознанием человека.

Ничего не поняла. Вообще-то сами поступки людей меня не интересуют и я их не оцениваю. Интересуют только мотивы. Кто-то может кого-то убить и я расценю это как "хороший" поступок, а кто-то кого-то может наоборот от смерти спасти и я расценю это как поступок безнравственный. Все зависит от мотивов. Как правильно поступить в этой ситуации я не знаю и знать не хочу. Но есть "правильные" мотивы с моей ТЗ (остаться в выигрыше вдвоем) и "неправильные" - не дать Мише на себе (на друге) нажиться. А частности, как эти мотивы будут реализованы меня не интересуют.
Хотя, может Миша, как тут писали, хотел получить 16 чтоб отдать 3. Тога это вывело бы его из ситуации "пристройки снизу". Именно для этого ему нужны были 16, А не для того чтоб не дать другу "поездить на себе". В общем главное мотив. Я исхожу только из этого.

Так, наверное, такие игры как раз и существуют для того, чтобы человек научился глядеть на ситуации не однонаправленно?

Ну вообще, я согласна что игра довольно манипулятивна сама по себе. Поскольку изначально нарочно не обозначено что есть выигрыш. А в нашей культуре успех - это ни когда тебе хорошо, а когда тебе лучше чем другому. И когда всем это "лучше" очевидно. Даже если по итогу ты не доволен своим положением, но раз тебе лучше чем другим ты на коне. А если по формальным признакам (больше/меньше очков) тебе хуже или так же, то будь ты хоть трижды счастлив, так и останешься лузером. Игра еще и об этом.

[exit]

Если Мише обвтираться про стратегию вин-вин, но он внутренне не хочет её принимать, то он будет идти к победе по очкам.

Ну да, есть и бараны бестолковые.. и даже если отложить в сторону лирику, описав им с применением логики ситуацию с наиболее эффективным исходом вин-вин - всё равно будут настаивать на своём. Или их настолько жизнь побила, что они даже другу не в состоянии довериться.
Про лайфспринг - я так понимаю, что там используют эту игру, чтобы сначала раскачать народ с уже раскаченной психикой, а потом сбить их в стадо. С применением одновременно других методов. Но сама концепция ни при чем. Это так же слоган - "верь в себя" - можно дискредитировать, потому что его на психотренигах используют. В политике большую роль играет дипломатия. Глава страны А объединяется с главой страны В, чтобы замочить страну С. Если кто-то из глав - А или В, или оба, будут паранойить, тупить и пытаться продвигать решение только своей проблемы, то С замочит всех. Я бы сыграла с друзьями в качестве ведущей, раз уж теперь правила знаю, но уверена, что кто-то обязательно спросит - а кому набрать максимальное количество очков?))))

А в нашей культуре успех - это ни когда тебе хорошо, а когда тебе лучше чем другому.

Это, на мой взгляд, еще бы не страшно, так как в итоге всем хорошо - одному просто хорошо, другому еще лучше, а у нас в фольклоре есть пословица "Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла" - т.е пусть будет всем хуже, даже мне.

[jhuk]

но уверена, что кто-то обязательно спросит - а кому набрать максимальное количество очков?)))).

Это правила всех инструкций. Не уточнять и не переспрашивать. Действовать в соответствии со своим пониманием и интерпретацией. Сначала оговаривают это, а уж потом дают инструкцию. Даже такую простую как "нарисуй домик".

Это, на мой взгляд, еще бы не страшно, так как в итоге всем хорошо - одному просто хорошо, другому еще лучше, а у нас в фольклоре есть пословица "Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла" - т.е пусть будет всем хуже, даже мне.

Ну да, Михаилисты на этом и настаивали. Подумаешь, штраф. Главное чтоб Сереге не прилипло.

[Cutie Pie]

"Убогий Вы наш математик", поясните еще более убогому теплоэнергетику первейший очевидный вариант победы. А то я не догоняю. :shock: Или Вы пеняете на принцип недосказанности задачи?

Я не помню, если честно, детали, сами понимаете, на фоне остального дерьма такие мелочи просто замыливаются. :eek: Помню, что зависит от длины клеток, у нас вроде было 13 клеток. Оно всегда нечётное. Позволяет на определённых реперных клетках, их 2 за игру, вывести счёт в плюс. Главное, когда у тебя начинается минус не пытаться догнать по очкам или свести в ноль, делать второй раз минус себе же. Если есть интерес, то можно вспомнить, но если честно, я бы не хотела в это возвращаться. Есть определённые выводы, которые я вынесла, и они в корне отличаются от выводов Жука :-P

логики ситуацию с наиболее эффективным исходом вин-вин - всё равно будут настаивать на своём. Или их настолько жизнь побила, что они даже другу не в состоянии довериться.

Я считаю, что вин-вин не является НАИБОЛЕЕ эффективным, очень часто это не так, однако под воздействием "общественного мнения" иногда хочется в это верить. Иногда тебя просто насильно убеждают в этом. Политика толерантности в Европе показывает свои очевидные результаты, а ведь это именно классика "вин-вин". Посмотрите, толерантные европейцы реально думали, ну хорошо, мы уступим немного по социалке, ужмёмся по национальным ожиданиям и по экономике (рабочие места), но зато обогатимся культурно :eek: В итоге, проигрыш.

Про лайфспринг - я так понимаю, что там используют эту игру, чтобы сначала раскачать народ с уже раскаченной психикой, а потом сбить их в стадо. С применением одновременно других методов. Но сама концепция ни при чем. Это так же слоган - "верь в себя" - можно дискредитировать, потому что его на психотренигах используют.

Абсолютно верно. Нельзя. Никто не отрицает само наличие стратегии вин-вин, но применять её надо не всегда и не везде. Это как с чем угодно - всё хорошо в меру. Знаете с чего начинается собрание анонимных алкоголиков в США? С фразы, которую относят, кстати, к баптистам, если не ошибаюсь
" Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить,
Дай мне , Господи, смирения, чтобы принять то, что я изменить не могу,
И дай мне , Господи, мудрости, чтобы отличить одно от другого!"

В политике большую роль играет дипломатия. Глава страны А объединяется с главой страны В, чтобы замочить страну С. Если кто-то из глав - А или В, или оба, будут паранойить, тупить и пытаться продвигать решение только своей проблемы, то С замочит всех.

Поверьте, политики в эту игру не играют. :eek: Это я теперь знаю точно. Эта игра для лохов, которым надо внушить, что они являются теперь носителем "тайного знания" , "мировых стратегий" и "просветления" :!:
Если хотите пообсуждать о применении вин-вин в политике, тогда уж давайте обратимся к мюнхенскому сговору и к пакту Молотова-Риббентропа. Вот вам вин-вин. Кому он помог?

[jhuk]

Я не помню, если честно, детали, сами понимаете, на фоне остального дерьма такие мелочи просто замыливаются. Помню, что зависит от длины клеток, у нас вроде было 13 клеток.

Что-то я не помню про клетки какие-то. Выиграть по очкам и остаться в плюсе можно если обе команды в большинстве ходов ставят на красное а на последнем ходу, где очки утраиваются одна команда играет на общий выигрыш, другая ставит на черное. Тогда у первой команды в последнем раунде будет - 15 очков а у второй + 15. Разрыв в тридцать очков при плюсовом счете. Обычно такие игроки очень гордятся своей находчивости и удивляются, что ее не оценили при интерпретации результатов. Они испытывают сильное сопротивление, осознав о чем собственно игра. Это нормальная реакция.

[Cutie Pie]

Я не помню, если честно, детали, сами понимаете, на фоне остального дерьма такие мелочи просто замыливаются. Помню, что зависит от длины клеток, у нас вроде было 13 клеток.

Что-то я не помню про клетки какие-то. Выиграть по очкам и остаться в плюсе можно если обе команды в большинстве ходов ставят на красное а на последнем ходу, где очки утраиваются одна команда играет на общий выигрыш, другая ставит на черное. Тогда у первой команды в последнем раунде будет - 15 очков а у второй + 15. Разрыв в тридцать очков при плюсовом счете. Обычно такие игроки очень гордятся своей находчивости и удивляются, что ее не оценили при интерпретации результатов. Они испытывают сильное сопротивление, осознав о чем собственно игра. Это нормальная реакция.

клетки - это ходы, визуализация игры. Я, к сожалению, утратила свои записи по игре, или их забрали, не помню. Нет, можно победить с минимальным разрывом, как было у меня. Можно с максимальным, но у меня команда начала тупить и сопротивляться. После первого раунда поняли, что капитан, ёптель, прав, самая ярая общественница умолкла и мы победили И не было никакого сопротивления, кстати, ни у меня, ни у команды. Было полное удовлетворение. У меня лично остался только осадок, что тренер-то похоже, долболоб, раз не может правильно задачу сформулировать.

[jhuk]

У меня лично остался только осадок, что тренер-то похоже, долболоб

Ну не будем исключать что могло и так быть )))

И не было никакого сопротивления, кстати, ни у меня, ни у команды. Было полное удовлетворение.

Это и есть сопротивление осознанию о чем игра. И осознанию того, что тот у кого очков больше чем у других вовсе не в выигрыше.
А вообще я тоже считаю что стратегия сотрудничества и тем более компромисса не всегда универсально успешна. Просто глупо себе делать хуже лишь бы другому не было хорошо, только и всего. А на осознание бесперспективности исключительно альтруистических и сотруднических позиций существует целый арсенал других психологических игр.

[Cutie Pie]

А вообще я тоже считаю что стратегия сотрудничества и тем более компромисса не всегда универсально успешна. Просто глупо себе делать хуже лишь бы другому не было хорошо, только и всего.

К этому приходит мало-мальски мыслящий человек годам к 30 совершенно точно. Хотя у меня лично понимание этого ещё в школе сформировалось, что не обязательно колоть себе глаз, чтобы у тёщи зять кривой был Но вот, кстати, участники психокультов, такое стойкое ощущение, от этого понимания через эту игру отодвигаются ещё дальше. Странный парадокс, однако.

А на осознание бесперспективности исключительно альтруистических и сотруднических позиций существует целый арсенал других психологических игр.

Да можно просто классику литературы почитать, на худой конец посмотреть классику мирового кино что ли... Обязательно для этого к псевдо-психолухам ходить?

[jhuk]

Да можно просто классику литературы почитать, на худой конец посмотреть классику мирового кино что ли... Обязательно для этого к псевдо-психолухам ходить?

Ну конечно не обязательно! Зачем же утрировать? А иногда и зачастую просто вредно. Просто именно я, к сожалению, чаще бывала на тренингах, чем читала хорошую литературу и смотрела хорошее кино. Ну так сложилось. Говорю опираясь на то что знаю. А тренинги я не продвигаю, если так показалось. Наоборот, делать там не хер. А некоторым и вовсе противопоказано я считаю. Можно сходить только в одном случае. Чтобы весело было.

[Cutie Pie]

А тренинги я не продвигаю, если так показалось. Наоборот, делать там не хер. А некоторым и вовсе противопоказано я считаю. Можно сходить только в одном случае. Чтобы весело было.

Давайте я сорву ещё один покров, который немного раскрывает парадокс, почему отыгравшие с игру "красное-чёрное" на деле в жизни, начинают не использовать стратегию вин-вин, которую им казалось бы показали на тренинге, а наоборот упорно рубиться по жизни со своими близкими, родными, коллегами и вообще всем миром.
Дело в том, что методики погружения там направлены вовсе не на благополучие индивида, а на благополучие группы, которая по сути подчиняется "тренеру", который является манипулятором всего этого дерьма. И участие в этой игре всего лишь настраивает тебя на постоянный вин-вин с собственной группой, т.е. прививает ненужную тебе лояльность к тоталитарной группе и ставит в подчинение тренеру. Поэтому далее в жизни участники психокульта, часто вспоминая эту игру и думая, что применяют её в жизни, на самом деле начинают страшно лажать, подводить коллег по работе, причинять боль близким людям, в общем совершать всяческий деструктив, искренне считая, что они-то играют правильно, это против них играют неправильно. На самом деле игра идёт в ворота группы, в случае если погружение полное, или вообще происходит хаотичный долбёж мячом по зрителям.
Поэтому совет сходить даже ради развлечения, "чтобы веселее было", выглядит крайне плохим. Всё-таки статистика вовлечения очень большая, психика меняется у 90% участников, причём явно не в лучшую сторону. Ну и известный факт, по московским психушкам половина лечащихся в стационарах - участники психотренингов. Диагнозы разные. Так что лучше не надо.

[jhuk]

Так что лучше не надо.

Ладно. Не будем.
Если серьезно, лично я ни за что бы специально не пошла. Даже ради веселья. И ни на одном таком не была. Просто кучу тренингов проходят в рамках проф. обучеия. А поскольку в учебных группах обычно не стоит задача участников тренинга грубо поиметь, подозреваю, что и проходят и интерпретируются они несколько иначе. Не знаю.

[borina]

рекомендую познакомиться с психологической игрой "Красное и черное".

Спасибо, никак не могла понять, зачем Вы предлагаете вернуть 200 евро австрийской бабушке, раз в таком случае проиграли бы оба. После описания игры стало понятно.

[jhuk]

никак не могла понять, зачем Вы предлагаете вернуть 200 евро австрийской бабушке.

Ну конечно, это была провокация с моей стороны. После того как кто-то из Михиалистов сказал, что "так бы и сделали нормальные люди", я просто утвердились в своих догадках.

[exit]

Посмотрите, толерантные европейцы реально думали, ну хорошо, мы уступим немного по социалке, ужмёмся по национальным ожиданиям и по экономике (рабочие места), но зато обогатимся культурно В итоге, проигрыш.

Да, они облажались - ставили на черное (или какой-там цвет, позволяющий выиграть обеим командам) причем в открытую, но товарищи из бывших колоний смотрели прямо в глаза и ставили на противоположный цвет. Тут, конечно, европейцам бы и остановиться, выйти из игры, никто ж не неволит - но они упорно продолжали ставить на черное и верить..) Это тоже проблема.

применять её надо не всегда и не везде.

С этим я бы и не спорила, конечно. В жизни можно и не играть совсем. В ситуации, описанной ТС - Сергею предложить Михаилу перечислить предоплату самому - ему же нужны отдельные апаратменты, у него есть такой же рублевый счет, объяснить, как это делается и вперед..) Но если речь о друзьях и выбора нет (играть или нет) - то как-то странно не ставить на тот цвет, который позволяет выиграть обоим.

Если хотите пообсуждать о применении вин-вин в политике, тогда уж давайте обратимся к мюнхенскому сговору и к пакту Молотова-Риббентропа. Вот вам вин-вин. Кому он помог?

Никому, но играли четко - черное-черное, вин-вин по плану 9 раудов, а в последнем раунде один взял и поставил на красное, а второй охренел. Бывает. Но играть-то играют)) Вспомнила, раз уж о пакте М-Р зашла речь - Тегеранская конференция - нормально подходит (ну если не вдаваться сильно)?

[Cutie Pie]

Спасибо, никак не могла понять, зачем Вы предлагаете вернуть 200 евро австрийской бабушке, раз в таком случае проиграли бы оба. После описания игры стало понятно.

Обратите внимание, что по жизни, совершая подобный поступок и оставаясь, как вы считаете оба в проигрыше, вы обеспечиваете плюс третьему лицу. И вот для окученных культистов таким третьим выгодоприобретателем чаще всего является угадайте кто? верно - группа, а через неё - тренер
Сейчас когда у меня в переговорах более двух сторон, и кто-то вдруг вспоминает про вин-вин (обычно это выражается во фразе ни вам-ни вам), я сразу понимаю, что некто пытается выиграть, поимев две противоборствующие стороны. Это легко вычисляется.

[jhuk]

Cutie Pie, ну а ты бы как поступила на месте Сергея и Михаила? Интересно.

[borina]

Обратите внимание, что по жизни, совершая подобный поступок и оставаясь, как вы считаете оба в проигрыше, вы обеспечиваете плюс третьему лицу.

В математике да, а в жизни выигрыш может вообще никому не достаться.

[Cutie Pie]

Я уже не помню, кто кому денег должен.
Я бы вернула 13000 рублей.

В математике да, а в жизни выигрыш может вообще никому не достаться.

да причём здесь уже математика-то? речь может идти об обязательствах, психических конструкциях, сексуальном удовлетворении, в конце концов. Что угодно может выступать предметом спора. И восприятие выигрыша - это всего лишь трактовка, причём проигравший зачастую, особенно под влиянием группы, может настолько радикально пересматривать свою позицию, что мама не горю. Ну, мой любимый пример: "если не хочешь, чтобы тебя изнасиловали - попроси, чтобы тебя трахнули"

[Alamo]

тут несколько страниц назад ТС обещал сообщить, чем дело кончилось. Сообщил-таки?
имхо - любое решение Сергея будет правильным, т.к. он занимался бронированиями.
если считать, что " бронировать - не вагоны разгружать" - то пусть бы сам Михаил и бронировал.
отказавшийся от поездки (если трезвый разумный человек) - должен сам должен расхлебывать свои обстоятельства.

[borina]

да причём здесь уже математика-то

Математика не в буквальном смысле. Ну т.е. условная ценность не досталась ни 1, ни 2, а досталась кому-то другому, даже тому, кто не участвовал, это математика. А в жизни эта ценность может в силу обстоятельств исчезнуть и уйдет в никуда, но при этом останется ценностью для сторон, т.е. в выигрыше вообще никто не будет. Если в процессе позиция пересмотрена, и эта ценность для любого количества сторон перестает быть таковой, ну так они вроде как и не в проигрыше, если позиция реально пересмотрена, а не игры разума обеспечили самоутешение.

[АлАр]

тут несколько страниц назад ТС обещал сообщить, чем дело кончилось.

Если эта тема возникла,- финал один. Конец дружбе ( и есть сомнения, что она вообще была)
Это как в том анекдоте про ложечки осадок все равно останется

[Alamo]

Если эта тема возникла,- финал один. Конец дружбе ( и есть сомнения, что она вообще была)

мне интересна именно фактическая сторона дела, "монетарная".
дружба - очень неоднозначное понятие.... жизнь долгая и неоднозначная. в одной ситуации такой Михаил может считать копейки, а в другой - неожиданно выручить и показать себя с другой стороны.

[АлАр]

мне интересна именно фактическая сторона дела, "монетарная".

имхо - любое решение Сергея будет правильным

Не думаю, что кто-либо из сторон изменил свое мнение.
В этой дискуссии его ж никто не изменил

[Alamo]

Не думаю, что кто-либо из сторон изменил свое мнение.

я и не предлагаю никому менять мнений. мне факты интересны.
правильно ли я понимаю, что с самого начала Сергей отдал Михаилу 13 000 р, Михаил возмутился, и родилась данная тема?

[АлАр]

правильно ли я понимаю, что с самого начала Сергей отдал Михаилу 13 000 р

По возвращении Сергей не захотел отдавать Михаилу 200 Евро, а предложил вернуть ему те самые 13000 руб.,

Факт передачи денег не озвучен. ТС пропал.
Было предположение, что они убили друг друга на дуэли или, что это был вброс "исследователя человеческих душ"

[Laura Kostina]

В какой валюте отдавал, в такой и надо получать, не смотря на курс евро.

[иголочник]

тут несколько страниц назад ТС обещал сообщить, чем дело кончилось. Сообщил-таки?

Нет. Он, наверное, уже забыл, с чего оно началось))

[jhuk]

Если эта тема возникла,- финал один. Конец дружбе ( и есть сомнения, что она вообще была)
Это как в том анекдоте про ложечки осадок все равно останется

Да бросьте Вы. Из-за такой муйни? Из меня и не такое овно на пустом месте в дружбе лезло. И ничего. Прекрасно дружим. Кое с кем уже больше 40 лет.

[Slap]

Я считаю, что вин-вин не является НАИБОЛЕЕ эффективным, очень часто это не так.....
Если хотите пообсуждать о применении вин-вин в политике, тогда уж давайте обратимся к мюнхенскому сговору и к пакту Молотова-Риббентропа. Вот вам вин-вин.

Я стесняюсь спросить.... Этот вин-вин сильно смахивает на вым-вым... Это не одно и тоже?

[Cutie Pie]

Я стесняюсь спросить.... Этот вин-вин сильно смахивает на вым-вым... Это не одно и тоже?

иногда мне кажется, что они тесно связаны друг с другом... но правительство скрывает

[АлАр]

Гы, сегодня со мной ситуация.
Оформил льготу (по ОКВЭД ) и мне соцстрах и пенсионый должны были денег вернуть за прошлый период (отчисления были с 3го квартала 2013 г.)
Соцстрах подсказал, помог и перечислил.
В пенсионном мне сказали что я все не так делаю и послали в фирму. Фирма не взялась, поэтому пришел к тетке, которая отчеты эти принимает (и которая и отсылала меня в фирму) и предложил ей денег за помощь.
Тетка, назвала цену и ударили по рукам.
Отчет был сделан, правда со второго раза (первый раз не пересчитала ФОМС и сумма вышла скромная).
А потом оказалось, что мне пенсионный должен вернуть не совсем малую сумму, а именно 211 тысяч. Про попытку устроить внука ко мне на работу, это как само собой - норма для наших служащих.
Но вот сегодня тетка звонит мне и заявляет, что она меня ждет с поздравлениями.... Так прямо и заявила,- "Я Вас жду с поздравлениями"
Приехал, привез розочку
Вот такие дела.
Человек увидел, что я получил доход и захотел к полученной по уговору сумме еще "поздравлений" (в самом начале, когда просил помощи мне было заявлено про диабет и про неприятие сладкого и алкоголя. Сумма за "помощь", не смотря на то, что бо'льшую часть работы мне сделали (в отчете не в тех строках цифры стояли или не стояли там где нужно) была озвучена думаю в размере 1/4 ее месячного заработка.

[Cutie Pie]

АлАр, а где в вашем примере попутчики? Или вы решили пожалиться нам, как вас на откате прокатили? Ай-яй-яй...