Неделя в Ломбардии в конце марта (старт/финиш Бергамо) с захватом Комо, а дальше - не придумывается

[Innokentia]

Здравствуйте, коллеги!
Я не за маршрутом, я за идеями. Пожалуйста, не бейте сильно и не посылайте читать путеводители - я в Италии все люблю)))

Собираемся малым колхозом ориентировочно 20-28 марта, перелет Москва-Бергамо-Москва, компания женская возрастная, темп ленивый, все на ОТ.
Нет задачи объять необъятное, нет планов "погружения" (для этого я езжу одна).
Есть задача совместить хотелки людей, которые нигде не были, и хотелки мои, которая мало где в Ломбардии не была.
Предполагается ломбардский билет (соотв.за пределы региона не поедем).

Первая половина - база в Варенне (3-4 ночи), кораблик, виллы, Кьявенна с водопадом, м.б. Лекко ради фуникулера. С этим более-менее понятно, потому что на Комо я толком не была, а коллегам почти все равно (картинки я показала, они не просто согласны, а безоговорочно).
Беда со 2 половиной - нет таксть плодотворной дебютной идеи. Не могу выбрать базу.

Милан - нет и нет! Хотя логистически он идеален, так что м.б. придется смириться)))
Бергамо - возможно, с учетом обратного вылета, но я придумать не могу, куда мне оттуда покататься.

Бреша, Исео, Верона, Кремона, борги в предгорьях Бергамских Альп - все это я уже.
Павия, само собой. Монца? Крема? м.б. что-то еще подскажете? но все это из Бергамо не очень удобно.
Дамы хотят в Милан (съездят одним днем без меня) и м.б. в Верону (тоже без меня).

[sergeyf73]

но я придумать не могу, куда мне оттуда покататься.

А небольшие "отступления" за границу Ломбардии разрешены?
Тогда может Пьяченца? «Что-то пошло не так» – автотрип по Европе-2019, вопреки обстоятельствам.

Беда со 2 половиной - нет таксть плодотворной дебютной идеи.

А если на Маджоре посмотреть? В частности, на Стрезу! Или слишком много озёр для одной поездки?

[Poseidon]

Милан - нет и нет!

Очень жаль, что нет. Для меня однозначно Да.

м.б. придется смириться)))

Смиритесь, пожалуйста))

Монца? Крема?

Хорошие городки, но вот оставаться там на 4 ночи.. Не, не стоит. Не для такого срока они.

м.б. что-то еще подскажете?

Поскромнее и рядом, и рядом с Бергамо, но тоже не для базы - Тревильо.
С Милана куда угодно, в разные дыры можно уехать)) Не хотите его видеть - не надо, будете только ночевать там, ну или поздним вечером ещё он будет вашим. Да и вечерний Милан поприятнее вечерних провинциальных городков.

[bugulma]

м.б. что-то еще подскажете?

насколько помню, Вы любите ходить...
у меня как-то был следующий опыт: на автобусе рано утром из Бергамо до Альменно, оттуда только пешком: сходил до соседнего Кланеццо - древний мостик и виды на реку Брембо ничего так. Потом вернулся в Альменно, побродил по городку (состоит из 2х когда-то объединившихся городков С.Сальваторе и С.Бартоломео). Запомнилась Санта Мария делла Консолационе с фресками позднего средневековья (к сожалению, непреклонная тетенька ходила за мной, следя за запретом на фото :-)). Потом - церковь Сан Грегорио с фресками 12-14 вв. Здесь тоже был запрет на фото, но как-то промелькнуло, что я из РФ, и смотритель сказал - фоткай, пока не надоест. Потом километр на юг - Ротонда Сан Томе (12 в на базе лангобардской церкви). Последние 2 церкви были основными целями на день. Потом я еще походил по маленьким городкам - мне понравились. Дошел до Брембате ди Сопра, перешел Брембо и посмотрел на Моццо, и закончил в Понте Сан Пьетро, где сел на поезд обратно в Бергамо.
Путь пешком - 16 км (вся прогулка заняла около 7 часов с учетом осмотра церквушек и перекусов).

Из других идей из Бергамо.
Клузоне вроде не так далеко? 1 час на автобусе

Забавное место - Кастелло Мальпага (насколько помню, по выходным только открыт)

[Innokentia]

А небольшие "отступления" за границу Ломбардии разрешены?

Разные финансы. Дамы будут ездить исключительно в пределах билета, поэтому и выбрана Ломбардия...
А Пьяченца у меня лежит в загашнике для другого маршрута, который пока никак не вызреет...

А если на Маджоре посмотреть? В частности, на Стрезу! Или слишком много озёр для одной поездки?

Та сторона у меня тоже "заныкана" на когда-нибудь лично для себя, вкупе с Оссолой и т.д.
Вот даже не стесняюсь своей жадности))) никакого колхоза, все мне, мне и мне!

Смиритесь, пожалуйста))

Работаю над собой))) Но уж очень он большой, я последние годы предпочитаю "малые формы". Но честно - работаю))) Дамам своим поручила поискать отель - если найдут приемлемый для них по цене, то и я капризничать перестану.

Хорошие городки, но вот оставаться там на 4 ночи.. Не, не стоит. Не для такого срока они.

Монцу смотрели только из соображений логистики, а так конечно, это чистые радиалки.

bugulma, вот представьте, что я Вам сейчас язык показываю и прочие труляляшки)))
2016,май. Бродилки по Бергамо и северам Бергамщины(оз.Изео, Ловере, Громо, Клузоне и т.д.): дождь, озера, фрески, борги, призраки. Без а/м
И Клузоне, и Валь Брембана... но вот кстати, да! Альменно тогда не успела, а он был у меня отмечен. Обязательно полистаю-освежу, спасибо! и кастелло гляну.

[Germon2005]

У меня практически схожий маршрут, только дней 10, и в конце февраля. Выбрал основной базой Бергамо, 6 ночей, оттуда радиально планируются вылазки на ОТ в Монцу, Милан (очень выборочно), Павию (с чертозой), Крему, Кремону, Пьяченцу, затем пара дней на Брешию (по количеству достопримов список оказался больше, чем на 1 день), ну и пару дней на Светлейшую (чисто для души).

[Innokentia]

У меня практически схожий маршрут, только дней 10, и в конце февраля

На машинке, поди?

Брешию (по количеству достопримов список оказался больше, чем на 1 день)

Понимаю!

[Germon2005]

На машинке, поди?

Нет. Я же написал "на ОТ".

[Innokentia]

Я же написал "на ОТ".

упс! сорри, пропустила... уткнулась сразу в список городов.

[Pusciste]

Ещё не придумали?
На Комо останьтесь надольше, там найдётся, где погулять.
А так, с Вашими то прогулками по Ломбардии, нам и сказать нечего.

Бреша, Исео, Верона, Кремона, борги в предгорьях Бергамских Альп - все это я уже.

Свозите ваших дам из Бергамо на автобусе в Сан Пеллегрино Терме, в термы. Бассейны с тёплой термальной водичкой, сауны, богатейший! аперитив с шампанским, на свадьбах меньше кормят, и всё это в шикарном здании бывшего казино, начала прошлого века. Городок с речушкой микроскопичесеий, но мостик красивый )))
А на Изео в парке le Piramidi di Zone? Прогулка на свежем воздухе, на часика два не спеша. Как до него на ОТ ехать не знаю, до Мароне, а дальше вопрос.
Из борго - трудно там с боргами... пару замков знаю, но не на от...
Если из Бергамо или Изео, то куда?
Palazzolo sull'Oglio? Orzinuovi? Soncino? Treviglio называли, но там рядом Caravagio, родители оттуда художника. Chiari?
Из городов побольше и подальше Lodi? Vigevano? Но это из Милана...
Промышленная деревня, поселение для рабочих 200 летней давности Crespi d'Adda? Да, и Trezzo sull'Adda, там старинный замок и красивое здание электростанции, куда экскурсии водят. Но это если уж совсем некуда податься в тех краях будет...
Ничего другого в голову не приходит.
Загадали Вы загадку...

[Innokentia]

Pusciste, Лиля, в Сан Пеллегрино я была в рамках того же "пробега" по Валь Брембане, а дамы в термы не пойдут ни в какие.

le Piramidi di Zone? Прогулка на свежем воздухе, на часика два не спеша. Как до него на ОТ ехать не знаю, до Мароне, а дальше вопрос.

А я знаю, знаю!!! ))) на школьном автобусе, удивляя водителя и доводя деток до ржания своими попытками объясниться на пальцах)))
Ну это я про себя, конечно.
2014, март. Музеи Брешии, Кремоны. Борги и петроглифы ВальКамоники, пирамиды Изео. Без а/м
В Сончино тогда же была. Остальную "мелочь" обязательно посмотрю, я такое люблю!

[Чейз]

Нету транспортной базы лучше Милана, не построили, куда денешься-то?! Что касается вопроса, куда еще в Ломбардии метнуться, а Мантуя-то охвачена? С Саббьонетой? Из Милана 2 часа.

[Pusciste]

А я знаю, знаю!!! ))) на школьном автобусе, удивляя водителя и доводя деток до ржания своими попытками объясниться на пальцах)))

Точно! Как я забыла! Я же читала этот Ваш рассказ...
Тем временем привет вам из Бергамо, жаль, сегодня солнышко в дымку облачную пряталось )))

20200216_153854_copy_784x1613.jpg

[Innokentia]

Мантуя-то охвачена? С Саббьонетой? Из Милана 2 часа.

Мантуя - давно, месяца за полтора до землетрясения. Саббьонетта все пылится в закромах, но только ради нее - не, не поеду.

привет вам из Бергамо, жаль, сегодня солнышко в дымку облачную пряталось

Лиля, спасибо! Бергамо я в любую погоду люблю)))

Ну и для "болельщиков", от которых я получила уже три (три, Карл!) вопроса в личку про "те же грабли" - озвучиваю вести с полей:
- билеты мы начали "покупать" около 2 недель назад, за это время они подросли в цене, конечно...
- в субботу я получила предложение сдвинуться на неделю попозже, предлагающие были посланы... не, не с пешее эротическое, а всего лишь в самостоятельное путешествие, ибо даты были обговорены в октябре и забиты в официальный график отпусков... впрочем, я пообещала помочь собрать поездку, а сама все воскресенье копала вообще никакую не Ломбардию, а опять Марке для себя)))
- сегодня мы все же купили билеты (дамы в обед, я вечером): 22-30 марта, Москва-Бергамо-Москва.

Вот такие мы - мятущиеся и мечущиеся))) но обилеченные!

[JamKit]

вести с полей:

То есть вы все-таки снова вместе летите?
Подумай все-таки насчет Милана, мне кажется, что ты зря от него отказываешься.

[Pusciste]

Я вот тут думаю - может Вам машинку взять на пару дней? Потому что на ОТ очень неудачно расположены недосмотренные интересности в районе Бергамо...
Cavernago, замок Mальпага в Кавернаго. Но там как то сложно с посещениями. Либо если выставка какая, или другое мероприятие. Либо на свадьбу к кому. В другое время непонятно совершенно.
Рядом, в районе Calcinate - Castello di Malpaga, там вкусный ресторан la locanda dei nobili viaggiatori, рекомендую. Средневековая деревенька, практически заброшенная, были попытки реставрировать, но из за нехватки денег так и не завершились. Замок полузаброшенный. Но в нем старинные фрески, как Вы любите. И иногда проводят мероприятия, типа средневековых фестивалей, тогда там собирается толпа народу.
Рядышком Мартиненго, там тоже парочку зданий средневековых имеется.
Romano di Lombardia, если тамошнюю rocca Viscontea посмотреть...
В Pagazzano замок есть.
В Calcio тоже замок, но он в частной собственности, только вокруг походить...
Pumenengo тоже с замком...
А сами городки не так, чтобы очень привлекательные.

все-таки насчет Милана

Возможно, Милан как база тоже неплох, но из него удобнее не по деревням ездить, а все ж в более крупные точки
Да и сам Милан недооценен туристами.
Дуомо все видели, а кто зашел в Санта Мария прессо Сан Сатиро на творение Браманте посмотреть? А ведь в двух шагах от Дуомо! И там же побродил по так называемому кварталу Cinque vie, с узкими старинными улочками? А кто видел остатки самой первой христианской церкви Санта Текла в Милане, под землёй, в метро, на станции Дуомо? А Миланский университет, Ca' granda и тамошние клуатры? А клуатры университета Каттолика? Кто был в Вилла Иверницци - полюбоваться фламинго в Милане! А армянская церковь? Такая же, как в Армении! А замок на вьяле Монца видели? А аббатство Chiaravalle? А на Милано Чентрале кто был на Binario 21, откуда нацисты отправляли составы в Освенцим? Из современного - Hangar Bicocca? Mudec? Bosco verticale? Продолжать можно долго долго...

[JamKit]

А клуатры университета Каттолика?

Клуатры выглядят абсолютно потрясающе! А туда можно зайти просто с улицы? Или только с какими-нибудь экскурсиями?

[Pusciste]

! А туда можно зайти просто с улицы?

Было можно. Не в выходные, в сб и вс могут быть закрыты. В дни Fai студенты гидами выступают.
Можно и в здание было зайти в Каттолике, aula Magna поискать, главное, чтоб лекции не было ))

[Innokentia]

То есть вы все-таки снова вместе летите?

ага... но (повторюсь!) это не октябрьско-пизанский большой колхоз, "слабые звенья" отвалились, не выдержав моей диктатуры))) а усеченным составом мы же после Пизы летали в Лейпциг, там вполне сносно (и даже местами весело!) погуляли))) к тому же сингл - великая вещь, спасение для мизантропа... думаю, справлюсь)))

Я вот тут думаю - может Вам машинку взять на пару дней?

я не рулю давно, среди нас есть одна вождица, но она не хочет... да и нет стремления объять и впихнуть, просто встретить весну!

По второй базе - все же склоняемся к Бергамо. Обратный вылет в 11 утра, т.е. это означает ночевку в Бергамо. А 3 базы делать не хочется, ленивые мы уже.

Да и сам Милан недооценен туристами.
...Продолжать можно долго долго...

Лиля, Вам - верю безоговорочно. и картинки посмотрела, и вдохновилась ими, но пока не могу себя пересилить...

[MrVic]

я не рулю давно, среди нас есть одна вождица, но она не хочет...

Вот поехали бы вы не в конце марта, а в конце апреля, я бы предложил той машинкой порулить, разделив затраты.)) Я как раз туда же прицеливаюсь. Как Germon2005 - с базой в Бергамо на 6-7 ночей. И с интересом прислушиваюсь к рекомендациям Pusciste

Промышленная деревня, поселение для рабочих 200 летней давности Crespi d'Adda? Да, и Trezzo sull'Adda

в Сан Пеллегрино Терме, в термы