Зимние каникулы в Риме: куда поехать и что посмотреть без толп

[Иван Помидоров]

Будет чуть больше недели от Рождества до Нового Года.
Стоит ли куда-то пытаться еще съездить, без ночевки (все жилье уже забронировано в Риме)?
Я галопом-по-европам не люблю, но жена пренепременно хочет куда-то еще. Орвието? Флоренция? Неаполь? Машину брать не хочу, так что если и поедем, то на электричке.

[Иван Помидоров]

Забыл добавить. Музеи (меня) особо не интересуют. Еще категорически не хочу очередей и толп, узких и клаустрофобных улиц.
Историю люблю, если чего-то такое атмосферное, вроде афинского Акрополя, или еще какие древности, желательно на природе / открытой местности.
Или если даже не история, а просто какой парк недалеко есть, чтобы хайк в гору, например?

[ал_спб]

не хочу очередей и толп, узких и клаустрофобных улиц.

Тогда, наверное, не надо в Рим))

[Иван Помидоров]

Тогда, наверное, не надо в Рим))

Чего, даже зимой толпы?
Но поздняк метаться, уже едем.

[Attimino]

Или если даже не история, а просто какой парк недалеко есть, чтобы хайк в гору, например?

ну, можете поехать в Орте и идти пешком до самого верха. За "хайк в гору" сойдет.
В целом, и в Орвиетто тоже игнорируйте подъемник. И только вверх. Там жена посмотрит сверху прекрасный город, а вы замечательно находитесь в гору.

[savl1]

Будет чуть больше недели от Рождества до Нового Года.
Стоит ли куда-то пытаться еще съездить, без ночевки

Конечно, стоит. Вы обалдеете за 7 дней в Риме... (равно как и в любом другом городе)

Орвието? Флоренция? Неаполь?

Прежде всего - самое близкое: Витербо и Тиволи.
Орвието тоже хороший вариант.
А вообще - Снова Рим. Но в основном - окрестности (Тарквиния, Черветери, Браччано, Тиволи, Остия, Неттуно)

если чего-то такое атмосферное, вроде афинского Акрополя

Как Акрополь = нет. Атмосферное - есть.

категорически не хочу очередей и толп

А зачем тогда, просто интересно, Вы едете на неделю в Рим, где априорно будут и очереди, и "толпы"?

даже зимой толпы?

Естественно. Такие места "всесезонны".

Сейчас Ваша главная проблема - в отсутствии хорошего (типа DK) путеводителя (или нежелании им пользоваться), поскольку для "с нуля" это самый лучший и эффективный вариант - там Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы, и заданные, и даже не заданные:)

[ал_спб]

даже зимой толпы?

В Ваше время - пиковые. Больше - только на Пасху. Почти никогда народу больше, чем на НГ, не бывает. Кстати, это видно по ценам на отели.
Но в Риме без проблем провести две недели, не выезжая никуда - и то не хватит.

[Иван Помидоров]

Вы обалдеете за 7 дней в Риме

Вот если честно, не очень верю.
Вечный город, все такое, ну неужели?

Или вы про толпы / итальянцев?

[ал_спб]

ну неужели?

Да нет, конечно.
Но съездить в Орвьето - это прекрасно, да. В Тиволи - нет, фонтанов не будет.

[savl1]

Вот если честно, не очень верю.
Вечный город, все такое, ну неужели?

Любое место/город надоедает, если его "переесть". Может, конечно, у Вас это по-другому. Теряется острота впечатлений, что-то начинает приедаться.
Вы ж для чего едете в путешествие? Для смены впечатлений. Но это не значит, что в самом путешествии не надо их менять:) Зачем обеднять себя границами одного города?
Просто надо заранее вычленить именно то, что Вам "нужно" и интересно (а не то, куда идут "все") - и тогда Вы увидите, что за 3-4 дня смотрится - причём полноценно и без "переедания" - любой город:) Вы ж не "вылизывать" каждую улочку едете, а посмотреть то, что интересно Вам.

Или вы про толпы / итальянцев?

Нет, конечно. Для меня проблем "толп" вообще не существует, поскольку, как я всегда говорю, всё самое интересное для меня находится выше человеческого роста:)

[Attimino]

Или вы про толпы / итальянцев?

толпы не итальянцев будут, а более чем разноязычная публика.
По via del Corso плечо-к-плечу ходить будете в плотной толпе.

[ал_спб]

По via del Corso

Туда даже и соваться не надо - бочком, бочком.

[Иван Помидоров]

толпы не итальянцев будут,

Ну "не итальянцы" не такие страшные ;)
Я просто вспомнил, как когда-то в вагоне поезда ехал, и со мной ехала семья итальянцев. Так я через час не знал, на какую стенку лезть, а они просто... разговаривали.

[Иван Помидоров]

Любое место/город надоедает, если его "переесть". Может, конечно, у Вас это по-другому.

Скорее всего по-другому. По мне, так недели даже к каком-нить Bumfuck, Arizona на будет много.
А то европейский город, да еще какой!

[Иван Помидоров]

А в Ватикане тоже будет не протолкнуться? Суда по Google Street View, там вроде широкие площади есть...

[Attimino]

Я просто вспомнил, как когда-то в вагоне поезда ехал, и со мной ехала семья итальянцев. Так я через час не знал, на какую стенку лезть, а они просто... разговаривали.

Как же вас угораздило с таким анамнезом на рождественские каникулы в Рим?

Суда по Google Street View, там вроде широкие площади есть...

вы на via del Corso посмотрите - тоже не закоулок. А вам пишут: бочком, бочком

В Ватикане смотря где, внутри, где по билетам, там легче. Там все-таки именно билетами ограничивают толпу. На площади и подходе? Много народа. Если билетов у нас нет, то общая очередь к кассам поможет убить вам часов 5 уже не в толпе, а с людьми, с которыми за это время вы успеете познакомиться и найти общие темы.

Кстати, Орвиетто тоже пустынным не окажется. Но вы сможете заняться "хайтингом".Жена поедет на подъемнике от станции вверх, а вы сможете сами подняться с видами по дороге на прекрасные долины Умбрии.

[Иван Помидоров]

Жуть какая!
Ну ладно, в крайнем случае буду сидеть в квартире и работать.

[ал_спб]

будет не протолкнуться?

Нет, там тоже. Это Рождество. Ватикан - столица католического мира. При этом я вот регулярно езжу в Рим на НГ и считаю это лучшим новым годом.

[Иван Помидоров]

Нет, там тоже. Это Рождество. Ватикан - столица католического мира. При этом я вот регулярно езжу в Рим на НГ и считаю это лучшим новым годом.

Не поделитесь, куда ходите, как время проводите в этом время года в Риме?

Но вообще ценная мысль - комфорт-комфортом, но отпуск в первую очередь - впечатления.
И может быть, даже испытание. Например, если получаешь удовольствие от такого испытания как, например, подъем на гору. Может, можно получать удовольствие от такого испытания, как "европейский город в пик сезона"?
То есть _испытание_, а не погоня за удовольствием. Good reframe!

[ал_спб]

е поделитесь, куда ходите, как время проводите в этом время года в Риме?

Туда же, куда и всегда. Церкви, музеи, прогулки. Вы знаете, зачем Вы хотите в Рим? Что там хотите увидеть? Вот туда и идите, исключительно по своему вкусу и опираясь на свои желания. И да, вот например, Яникул - так там никогда народу нет. Гуляйте, смотрите на Рим, огромная парковая зона. И Авентин тоже. Или Латеран - то же самое.

[Иван Помидоров]

Как же вас угораздило с таким анамнезом на рождественские каникулы в Рим?

Ну основная причина - жена. Хочет съездить в Европу (надеюсь, последний раз).
Но я тоже в чем-то историю люблю, очень нравится Греция - был несколько раз. Сейчас посмотрим все, что связанно с древним Римом.

[sss-18]

Vatican Museums and Sistine Chapel Early Bird Tour (в 7 утра) - одно из самых ярких воспоминаний от посещения музеев.
Из не классических мест - Centrale Montemartini (не оч популярно было пару лет назад)

[Attimino]

Сейчас посмотрим все, что связанно с древним Римом.

погуляете по холмам, вон по Апиевой дороге, там около 8 км. Тоже и история, и ходьба.

Единственно, что если живете в центре, то точно дам совет позаботиться о бронировании хороших мест на ужин. Иначе или очереди большие, или мест нет и не будет. По-хорошему, в районе Пирамиды, например, и в обед-то столиков не бывает свободных без записи, если пришел в 13-15. Но если вы не очень привередливы, то можно и без этого.

[Иван Помидоров]

Единственно, что если живете в центре, то точно дам совет позаботиться о бронировании хороших мест на ужин

Да, в центре, район называется Ponte.
В-принципе у нас квартира с кухней. Но спасибо за совет, буду иметь в виду - иногда хотелось бы местной еды попробовать. Еще есть надежда на то, что итальянцы вроде как очень поздно ужинают, если я правильно где-то вычитал. Так что если придти часов в 6, может, и не так занято будет?

[Attimino]

Еще есть надежда на то, что итальянцы вроде как очень поздно ужинают, если я правильно где-то вычитал. Так что если придти часов в 6, может, и не так занято будет?

в приличных местах в 6 еще ничего работать не будет.
Обычный график работы (и на то стоит записываться) с 12-30 до 15-00 обед. Перерыв. и примерно с 19-00 начало работы кухни на ужин. И много, что в таком режиме все равно работает. Даже, например, рестораны в Eataly. Хоть сам магазин работает в течение дня, но вот именно рестораны внутри по обычному итальянскому расписанию.
В Риме много туристического, что делает пиццу и пасту всегда. Но там...ну, это не самое вкусное, что вы попробуете.

[ал_спб]

Но там...ну, это не самое вкусное, что вы попробуете.

Это так очень корректно. То есть - отрава, ходить туда не надо. А вот в Tavila calda - вполне можно.

[Иван Помидоров]

в приличных местах в 6 еще ничего работать не будет.

Да упаси боже мне в эти "приличные места" зайти.
Если куда-то нужно что-то резервировать - это по определению говенное место. Извиняюсь, но я хочу кушать именно когда я хочу кушать.
Как я сказал, у нас будет кухня. Более того, макароны и пицу я вообще стараюсь не есть. Так что кулинарных ожиданий у меня примерно ноль.

[ал_спб]

Ну, мы уже поняли, что в Рим Вам не надо. Но Вы почему-то туда едете в самый высокий сезон.

[ал_спб]

но я хочу кушать именно когда я хочу кушать.

В Италии, Испании и Франции так не бывает никогда. Это их правила.

[Иван Помидоров]

Ну, мы уже поняли, что в Рим Вам не надо.

А это почему вы "поняли"?
Я вот думаю, очень даже надо. В историческом смысле, это-ж пуп земли, практически. Ну греки начали, но у них никогда нормального государства не было. Так что в политическом смысле, вся наша цивилизация из Рима пошла, так или иначе.

[alvd]

Сейчас посмотрим все, что связанно с древним Римом.

Тогда Вам в Остию. Античный город, от Рима недалеко и народу должно быть поменьше, чем в самом Риме.

[Иван Помидоров]

В Италии, Испании и Франции так не бывает никогда. Это их правила.

Ну-ну.
В Испании и Франции я был, и вроже не оголодал ;)
Я не против street food, если что. Не привередлив. Если хочу что-то действительно вкусное, то готовлю сам.

[ал_спб]

Стрит фуд в Риме нет. Нет, ну у Вас просто много пожеланий, толп Вам не надо, время работы не устраивает - да, это не про Рим все.

[Attimino]

Более того, макароны и пицу я вообще стараюсь не есть. Так что кулинарных ожиданий у меня примерно ноль.

просто с 15 до 19 в местах, где есть открытая кухня, то будет только паста-пицца такого "туристического качества".

Но итальянская кухня это не только primo, то есть паста с пиццей, это много secondo. Но это точно пробоваться только в часы ужина. Чтобы мясо-рыба.

Кстати, что с 19-00 начинают работать кухни в Риме - это очень неплохо. Южнее с 20-00 обычно).

[alvd]

В Испании и Франции я был, и вроже не оголодал ;)

Если квартира с кухней - в чем проблема? Можно вообще не переживать по поводу заведений утром и вечером.
Не подвернулось ничего - пошел домой и поел там.

[rwr]

В Италии, Испании и Франции так не бывает никогда. Это их правила.

да ладно вам. Всегда есть супермаркеты и кебабные. "я хочу кушать" - это про голод, а не "я хочу сидеть за столом с белой скатертью и вкушать то, что я хочу, а не то что в меню"

[Иван Помидоров]

Но итальянская кухня это не только primo, то есть паста с пиццей, это много secondo. Но это точно пробоваться только в часы ужина. Чтобы мясо-рыба.

Да не пожрать едем, в конце концов!
Вообще мне напомнило какой-то очень смешной топик в англоязычном интеренете - мол, заказывейте кофе так, а не заказывайте так, и т.д. Сорри, но я не собираюсь притворяться итальянцем, но я сам знаю, когда и какой кофе мне нужен.

[Attimino]

Если квартира с кухней - в чем проблема?

Это был мой совет, что если они хотят еще и дополнить свои каникулы и дегустацией легендарной итальянской кухней, то места надо бронировать заранее.
Даже днем гуляя ( в обед) зайти и попросить записать на вас столик на вечер на ужин.
Это очень облегчает жизнь. Так как , вы сами в курсе, что со столиками на ужин в приличных местах (приличные места - это не рестораны с надменным метрдотелем на входе. Приличные места - это где очень вкусно готовят) проблема. Их или нет или очередь на вход в человек 20-30 в ожидании свободного места.

Италия вкусная страна, упираясь " я сам только готовлю", то люди себя обкрадывают в хороших впечатлениях.

[Иван Помидоров]

Италия вкусная страна, упираясь " я сам только готовлю", то люди себя обкрадывают в хороших впечатлениях.

Да нет, спасибо вам большое за совет, попробуем воспользоваться!
Но просто по опыту, планировать у нас обычно редко получается, и да - кушать я хочу именно тогда, когда хочу. Если приходится ждать или подстраивать режим под какие-то причудливые расписания, то да - лучше сам приготовлю.

[Attimino]

Сорри, но я не собираюсь притворяться итальянцем, но я сам знаю, когда и какой кофе мне нужен

да и не надо.
Кстати, в Риме не попадала, но и не просили. Но вот мы были во Флоренции в очень недурном чисто итальянском ресторане, что работает только на ужин. Ради стейков.
И вот наш друг, кто второй раз был в Италии, настаивал, что на ужин он пьет капучино. Я ему сразу сказала, что в Италии не принято пить капучино вечером, капучино - это напиток утренний.
Мне ответили вашей фразой: я сам знаю, когда и какой кофе мне нужен.
Заказал. И ему отказались делать капучино. Удивились заказу, но сказали, что капучино не будет.
( Тут просто от того, что в Италии не принято пить капучино вечером, а ресторан работал только на ужин, то у них на кухне банально не было капучинатора, чтобы взбить молоко).

Я к тому, что возможно, что в Риме тоже есть места, где на свою просьбу капучино в 20-00 вы услышите: нет.

[Иван Помидоров]

Я к тому, что возможно, что в Риме тоже есть места, где на свою просьбу капучино в 20-00 вы услышите: нет.

Да не нужно нам купучин, я просто всегда буду просить, чтобы их наперстки мне горячей водой разбавили.
Как я понял, обычный кофе у них называется "американо".
Ну не могу я из игрушечных чашечек пить ;)

[Attimino]

Как я понял, обычный кофе у них называется "американо".

lungo ("лунго") можно попросить. Это как раз "их наперсток", разбавленный теплой водой.

По мне, вы зря занимаете такую агрессивную оборону "своих привычек" против "дурацких итальянских правил".
Именно упертым желанием "как привык" вы вольетесь больше в толпу "туристов", от которой и хотите сбежать.
Вот эта толпа, разношерстная, говорливая, что на каникулы приехала "зачикиниться" в вечном городе и будет идти вашей дорогой с "американо и есть, когда хочу". Так усиленно ограждая свое " я так привык и все", именно в разрезе рождественского Рима, вы парадоксально вливаетесь в огромную массу, что будет поглощать вас всю поездку.

Как ни смешно, но именно дав итальянским правилам войти в ваши каникулы, вы не только лучше поймете и почувствуете Рим, но и сами сможете больше избежать постоянного давления толпы вокруг. Не только, прячась на кухне в апартаментах.

[alvd]

Италия вкусная страна, упираясь " я сам только готовлю", то люди себя обкрадывают в хороших впечатлениях.

Может быть. Но не каждому интересно специально выискивать особые места, где хорошо покормят.
А в среднем ничего особо вкусного там не заметно. В отличие, скажем, от Грузии.
Там меня везде кормили лучше (с выбором заведения довольно случайным образом).

[Иван Помидоров]

lungo ("лунго") можно попросить. Это как раз "их наперсток", разбавленный теплой водой.

А разве не американо?

Но ладно. Чуть больше недели, я могу что угодно попить. Я и не думал, что "есть и пить как местные" помогает восприятию местности.

[rwr]

А разве не американо?

в принципе, вы не обязаны знать особенности языка в каждой стране и говорить только привычные вам названия
но и они не обязаны понимать. Это ведь просто отдых, а не языковые курсы или кулинарный блог

[Attimino]

А в среднем ничего особо вкусного там не заметно. В отличие, скажем, от Грузии.

Я понимаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные.

Но как в Грузии, так и в Италии еда - это часть национального кода. Если запрос на "понять истоки нашей цивилизации, что все идет из Рима", то это сложно делать, как мне кажется, полностью строя оборону от правил.
Если уж вы себя пересилили ради поездки во время и место, что совсем идет в диссонанс, что вам в приоритетах, то возможно, уже стоит расслабиться и пытаться получить удовольствие на неделю "поиграю чуть по их правилам".
Тем более большинство этих правил наоборот даст то, что человек хочет: спокойствия и отход от толпы.

а искать "хорошее место", это просто не ходить в места с кухней в течение дня. Иногда просто гуляя около своих апартаментов, заметя приятное заведение ( а многие работают на закуску и днем) попросить записать вас на вечер на столик. Это не выискивать, и это занимает реально 5 минут вашего времени.
Но вы получите лучше еду, чем в любой кебабной, отсутствие очереди.

Но можно да, ходить по кебабным и сомнительным "пиццерием", считать еду "не очень" и держать фирменное русское, слегка недовольное, лицо.

[Attimino]

Я и не думал, что "есть и пить как местные" помогает восприятию местности.

When in Rome, do as the Romans do(с - английская пословица).

Да, это помогает. Так как это вырывает вас из толпы.

[rwr]

это вырывает вас из толпы

а надо?

[Attimino]

а надо?

так почитайте запрос создателя темы:

Еще категорически не хочу очередей и толп

Тут есть ответ на ваш вопрос?

[rwr]

есть ответ на ваш вопрос?

Тут есть вопрос на ваш ответ - зачем его вырывать из толпы, если он в нее не попадет?

Полагаю, что голодным в Риме никто не останется, а здесь только так...скоротать время до поездки.