Форум Винского

**igorpol** » 16 май 2019, 17:09

Друзья! Особенно гуру по Италии. Помогите выбрать наиболее занимательные места остановки и составить правильную логистику, времени в обрез 18.06 -25.06. Едем на ДР жены 24.06. Старт 18.06 в Вероне в 15.00. Чем можно жертвовать из: Парма, Генуя, Болонья, Сан-Ремо, Ницца-Монако, Венеция. Я понимаю, это всегда неоднозначное решение в пользу того или иного, но в Италии уже были, из списка городов были только в Вероне и Венеции, но в Венецию хотели рассмотреть на ДР 24.06, но можем пожертвовать, если альтернатива из списка интересней, ну а Верона - 25го аэропорт. По пути нужен аутлет иначе жена не простит. Что с парковками на побережье?

**savl1** » 16 май 2019, 17:13

igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09:ые места остановки и составить правильную логистику, времени в обрез 18.06 -25.06. Едем на ДР жены 24.06. Старт 18.06 в Вероне в 15.00. Чем можно жертвовать из: Парма, Генуя, Болонья, Сан-Ремо, Ницца-Монако, Венеция.

На мой взгляд - однозначно Пармой и Сан-Ремо. И территориально - Ниццей и Монако. Вы до них просто не доедете, если начнёте вдумчиво западную Лигурию смотреть:)

igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09:Что с парковками на побережье?

Они есть

igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09: составить правильную логистику

Логистика - это схема перемещений между выбранными городами. Пока они не выбраны, говорить о логистике преждевременно.

**eednew** » 16 май 2019, 17:18

Общественный транспорт допустим? Зачем понадобились именно парковки и на каком побережье?

Кроме Пармы, Болоньи и Венеции, остальной список вообще в другой стороне, причём сильно.

**ДимаБ** » 16 май 2019, 17:24

igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09:Верона - 25го аэропорт

В какое время вылет?

**igorpol** » 16 май 2019, 18:09

Мы машину берем. Про парковки спросил, тк помню, что в Амальфи/Позитано очень хлопотно и дорого это стоит

**igorpol** » 16 май 2019, 18:10

ДимаБ писал(а) 16 май 2019, 17:24:
igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09:Верона - 25го аэропорт

В какое время вылет?

Днем, в 12.00 надо быть в аэропорту

**ДимаБ** » 16 май 2019, 18:50

igorpol писал(а) 16 май 2019, 18:10:Днем, в 12.00 надо быть в аэропорту

Ночевать бы лучше в Вероне.
Ну, и, конечно, имея всего шесть дней с прилетом-вылетом Верону, Лазурный берег имеет смысл оставить на другой раз, если в планах есть что-то увидеть, а не просто прокатиться по дорогам. Тем более, если на севере Италии ничего кроме Венеции и Вероны не видели.

**igorpol** » 16 май 2019, 21:01

Я из выше перечисленных городов был Вероне и Венеции. А так, от Милана до Венеции катались уже по многим направлениям. И частично центр и юг обкатан. Скажем так, мы за эмоциональную составляющую трипа, хочется заскочить в Ниццу для фана, где нибудь купнуться в море, ну и что то увидеть из истории. Ну и купить жене сапоги)

**eednew** » 16 май 2019, 21:30

Ницца слишком далеко.

А с остальным есть десятки вариантов. В Италии море с двух сторон, аутлитов куча.

Если Вы хотите, чтобы вокруг бегали какие-то люди, закажите индивидуальный тур.

А если Вы самостоятельный путешественник, то Вы делаете свой маршрут сами.

Вопрос только в объёме подсказок.

igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09:Помогите выбрать наиболее занимательные места

Слишком мало времени, слишком много городов, которые вы хотите посетить и расстояния между ними тоже немалые.
Если вы непременно захотите оставить и Венецию и Монако, то стоит помнить, что между ними более 600 км.
Конечно можно все потом в кучу затолкать и почти все города из вашего списка посетить. Но у жены же день рожденья, значит нужно наслаждаться, не торопясь.Относительно не торопясь.
Т.к. день рожденья 24-го, а вылет 25-го, то самый резон отметить ДР в Венеции.
И пусть в меня полетят гнилые тапки и тухлые помидоры, но все-таки озвучу маршрут, какой бы я выбрала.
18.06. - Из Вероны в Ниццу, примерно 500 км, до ночи доедете, главное, чтобы отель еще принимал гостей.
19.06. - Ницца, с ночевкой
20.06. - Монако, или с возвращением в Ниццу или с ночевкой в Монако.
Ниццу и Монако можно поменять местами и все три ночевки устроить в одном месте. И еще небольшая идея для вашей жены: в Грассе можно самим сделать парфюм, относительно недорого, но оооочень интересно.
21.06. - неспешный переезд в Геную вдоль побережья. Можно и в Сан Ремо заехать, если захочется. И в Геную под вечер приехать.
22.06. - Генуя, с ночевкой
23.06. - из Генуи в аутлет, сама в них не сильна, но вроде как все в Маиланд ездят на шопинг. На дорогу и на шопинг наверное весь день и уйдет. Под вечер приедете в Венецию
24.06. - Венеция, торжественный/романтический ужин.

**eednew** » 16 май 2019, 22:32

Ужас какой.

**igorpol** » 17 май 2019, 01:50

Варвара любопытная писал(а) 16 май 2019, 22:07:
igorpol писал(а) 16 май 2019, 17:09:Помогите выбрать наиболее занимательные места

Слишком мало времени, слишком много городов, которые вы хотите посетить и расстояния между ними тоже немалые.
Если вы непременно захотите оставить и Венецию и Монако, то стоит помнить, что между ними более 600 км.
Конечно можно все потом в кучу затолкать и почти все города из вашего списка посетить. Но у жены же день рожденья, значит нужно наслаждаться, не торопясь.Относительно не торопясь.
Т.к. день рожденья 24-го, а вылет 25-го, то самый резон отметить ДР в Венеции.
И пусть в меня полетят гнилые тапки и тухлые помидоры, но все-таки озвучу маршрут, какой бы я выбрала.
18.06. - Из Вероны в Ниццу, примерно 500 км, до ночи доедете, главное, чтобы отель еще принимал гостей.
19.06. - Ницца, с ночевкой
20.06. - Монако, или с возвращением в Ниццу или с ночевкой в Монако.
Ниццу и Монако можно поменять местами и все три ночевки устроить в одном месте. И еще небольшая идея для вашей жены: в Грассе можно самим сделать парфюм, относительно недорого, но оооочень интересно.
21.06. - неспешный переезд в Геную вдоль побережья. Можно и в Сан Ремо заехать, если захочется. И в Геную под вечер приехать.
22.06. - Генуя, с ночевкой
23.06. - из Генуи в аутлет, сама в них не сильна, но вроде как все в Маиланд ездят на шопинг. На дорогу и на шопинг наверное весь день и уйдет. Под вечер приедете в Венецию
24.06. - Венеция, торжественный/романтический ужин.

Еще раз, большое спасибо за ваш совет! Очень радует, когда читаешь ответ на тот самый вопрос)) И всем остальный тоже спасибо, за отрезвляющие предостережения.
Времени действительно мало, и все будет скомкано. Я думаю, для души и для тела будет так:
18.06.Либо сразу, либо сначала на Гарду, помочит ноги в Мальчезене из нестись в Геную
19.06 Поехать в Портофино, или, что там рядом, покупаться. Как солнце село, обратно в Геную, ходим-смотрим, пьем вино. Спим
20.06 Аутлет - Парма. Вечером в Болонья. Все же, в историческом плане, думаю, стоит посетить. Ходим-смотрим, пьем вино. Спим
21.06. Болонья. Вдумчиво смотрим. Спим
22.06.-24.00 Днем в Венецию приезжаем, утром 24 уезжаем в Верону.
24.00 Верона ДР и вылет

**igorpol** » 17 май 2019, 01:59

Хотя, еще раз перечитал план от Варвары, интригует. Типа, хопа!, вот мы и во Франции))

**exit** » 17 май 2019, 08:35

igorpol писал(а) 17 май 2019, 01:59:Типа, хопа!, вот мы и во Франции))

Технически вы можете доехать и до Ниццы с Монако, а покольку понятие рационального расходования времени и денег у каждого свое - тут, кроме вас никто не решит. Вообще, хотели бы во Францию, надо было в Ниццу прилетать и там кататься. Но, честно признаться, даже не знаю что лучше - ехать на ЛБ или вот ваш план с желанием мочить ноги в Мальчезине, купанием в Портофино и Болоньей в историческом плане

**theo2009** » 17 май 2019, 08:41

igorpol,
А севернее Гарды Вы были? В районе Мерано-Больцано? Горные красоты не хотите увидеть и Южнотирольских вкусняшек попробовать?

**savl1** » 17 май 2019, 08:43

igorpol писал(а) 17 май 2019, 01:50:18.06.Либо сразу, либо сначала на Гарду, помочит ноги в Мальчезене из нестись в Геную

Тогда уж сразу "нестись" в Геную. И "мочить ноги" уже в Лигурии, а там есть где это сделать (просто "для затравки": Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности - и это ещё без Чинкве Терре). В остальном, кроме аутлета в Парме, вполне рабочий план. Если Вас в нём всё устраивает - так и оставляйте, не "раскачивайте лодку"

**Sual** » 17 май 2019, 10:14

exit писал(а) 17 май 2019, 08:35:или вот ваш план с желанием мочить ноги в Мальчезине, купанием в Портофино и Болоньей в историческом плане

С другой стороны, искупаться в Болонье и исторически осмотреть Портофино было бы ещё оригинальней.

igorpol писал(а) 17 май 2019, 01:50:18.06.Либо сразу, либо сначала на Гарду, помочит ноги в Мальчезене из нестись в Геную

Я всё понимаю, для вашего размаха это совсем не о чём, но чисто для справки и истории, хочу выкрикнуть, что Пескьера на сто километров логистичней, а вода в ней точно такая же гардианская, как в Мальчезине.

**eednew** » 17 май 2019, 10:47

Просто добавьте расходы на марш-бросок к стоимости билета. Плюс потерянный день. Всего из недели.

**theo2009** » 17 май 2019, 10:58

igorpol,
Мне кажется, что это не серьёзно - прилетать в Верону, чтобы ехать в Ниццу, тем более Вы не первый и дай Бог не последний раз в Италии. Да и времени у Вас совсем немного.

**igorpol** » 17 май 2019, 12:38

Sual писал(а) 17 май 2019, 10:14:чисто для справки и истории, хочу выкрикнуть, что Пескьера на сто километров логистичней, а вода в ней точно такая же гардианская, как в Мальчезине.

Согласен, вода в озере одинаковая на всем протяжении, но если честно, север Гарды больше понравился. В районе Мальчизене больше скал и вода просто кристальная. Серпантины у Рио дель Гарда незабываемые.

**igorpol** » 17 май 2019, 12:46

theo2009 писал(а) 17 май 2019, 08:41:igorpol,
А севернее Гарды Вы были? В районе Мерано-Больцано? Горные красоты не хотите увидеть и Южнотирольских вкусняшек попробовать?

Не был! Планирую совместить с лыжами!
Отдельно хочу сказать, что в горы хочется на байке покатать с заездом в Швейцарию, останавливает ценник рентала, но надеюсь как-нибудь наскребу.

**savl1** » 17 май 2019, 14:21

igorpol писал(а) 17 май 2019, 12:38:Серпантины у Рио дель Гарда незабываемые.

Это что за река такая?

**Persian tramp** » 17 май 2019, 14:25

Riva del Garda.

**savl1** » 17 май 2019, 14:30

Persian tramp писал(а) 17 май 2019, 14:25:Riva del Garda.

А какие ж там серпантины? С севера подъезжал, на юг-восток отъезжал - никаких серпантинов не видел...

**Persian tramp** » 17 май 2019, 14:34

savl1 писал(а) 17 май 2019, 14:30:А какие ж там серпантины?

Так я за серпантины и не говорил. Я предположил, что igorpol названием ошибся.

**igorpol** » 17 май 2019, 14:35

savl1 писал(а) 17 май 2019, 14:30:
Persian tramp писал(а) 17 май 2019, 14:25:Riva del Garda.

А какие ж там серпантины? С севера подъезжал, на юг-восток отъезжал - никаких серпантинов не видел...

Top Gear The Perfect Road Trip посмотрите, Кларксон с Хаммондом там катали.

**igorpol** » 17 май 2019, 14:39

Persian tramp писал(а) 17 май 2019, 14:25:Riva del Garda.

Действительно Рива

**exit** » 17 май 2019, 15:41

Persian tramp писал(а) 17 май 2019, 14:25:Riva del Garda.

igorpol писал(а) 17 май 2019, 14:35:
savl1 писал(а) 17 май 2019, 14:30:А какие ж там серпантины? С севера подъезжал, на юг-восток отъезжал - никаких серпантинов не видел...

Top Gear The Perfect Road Trip посмотрите, Кларксон с Хаммондом там катали.

Кларксон с Хаммондом катали кусок SP9, серпантин от Navazzo до Gargnano, запад озера , Рива ни при чем)

**Innokentia** » 18 май 2019, 23:54

igorpol писал(а) 17 май 2019, 01:50:помочит ноги в Мальчезене

igorpol писал(а) 17 май 2019, 12:38:В районе Мальчизене

За что ж Вы так с Мальчезине-то?

savl1 писал(а) 17 май 2019, 14:30:А какие ж там серпантины? С севера подъезжал, на юг-восток отъезжал - никаких серпантинов не видел...

Я вот тоже призадумалась... но м.б. ТС имеет в виду - от Ривы до Тенно? или к оз.Ледро?

**exit** » 19 май 2019, 09:54

Innokentia писал(а) 18 май 2019, 23:54:Я вот тоже призадумалась... но м.б. ТС имеет в виду - от Ривы до Тенно? или к оз.Ледро?

ТС просто ошибся с местами на Гарде, учитывая, что он написал конкретно про Top Gear и видовой серпантин. Он есть, просто не около Ривы вовсе. К Ледро с Ривы нет серпантинов, а насчет предполагемой дороги в Тенно - в ней самой ничего незабываемого (как ТС выразился) нет, таких пейзажей в тех местах как грибов после дождя. Как вариант, еще Strada della Forra может быть на слуху, но это тоже не к Риве отношения не имеет.

**Innokentia** » 19 май 2019, 10:55

exit,
ненене, я уже все поняла, просто меня смутило множ.число "серпантины" , ну и степень "выдающести" и "незабываемости" штука субъективная)))
Надеюсь, с Вашей помошью ТС не заблудится!

igorpol писал(а) 17 май 2019, 01:50:18.06.Либо сразу, либо сначала на Гарду, помочит ноги в Мальчезене из нестись в Геную

igorpol писал(а) 17 май 2019, 12:38:Серпантины ... незабываемые.

Если вы остаетесь при этом плане, то все-таки в Геную я б не советовала нестись из Мальчезине. И основываясь на высказывании про серпантины, поехала бы (предварительно посмотрев, можно ли там вообще ездить) из Вероны в Мальчезине сначала в направлении Affi, потом свернула бы на Caprino Veronese, потом на Lumini и потом от Val die Fies спустилась по серпантину к Assenza. Не знаю, насколько виды там незабываемы, но я б попробовала, если б меня серпантины интересовали. Ну а от Assenza до Мальчезине вдоль озера рукой подать. Ну и где-нибудь на берегу и нашла б место для ночевки и вечером обязателъная прогулка вдоль озера и бокал итальянского вина при любовании закатом. А уже на следующий день к морю.

**igorpol** » 19 май 2019, 13:01

Innokentia писал(а) 19 май 2019, 10:55:exit,
ненене, я уже все поняла, просто меня смутило множ.число "серпантины" , ну и степень "выдающести" и "незабываемости" штука субъективная)))
Надеюсь, с Вашей помошью ТС не заблудится!

Серпантин возле Тремозине

**exit** » 19 май 2019, 13:03

igorpol писал(а) 19 май 2019, 13:01:Серпантин возле Тремозине

Это как раз

exit писал(а) 19 май 2019, 09:54:Strada della Forra

**igorpol** » 19 май 2019, 13:05

Варвара любопытная писал(а) 19 май 2019, 12:54:igorpol писал(а) 17 май 2019, 01:50:
18.06.Либо сразу, либо сначала на Гарду, помочит ноги в Мальчезене из нестись в Геную

igorpol писал(а) 17 май 2019, 12:38:
Серпантины ... незабываемые.

Если вы остаетесь при этом плане, то все-таки в Геную я б не советовала нестись из Мальчезине. И основываясь на высказывании про серпантины, поехала бы (предварительно посмотрев, можно ли там вообще ездить) из Вероны в Мальчезине сначала в направлении Affi, потом свернула бы на Caprino Veronese, потом на Lumini и потом от Val die Fies спустилась по серпантину к Assenza. Не знаю, насколько виды там незабываемы, но я б попробовала, если б меня серпантины интересовали. Ну а от Assenza до Мальчезине вдоль озера рукой подать. Ну и где-нибудь на берегу и нашла б место для ночевки и вечером обязателъная прогулка вдоль озера и бокал итальянского вина при любовании закатом. А уже на следующий день к морю.

У нас здравый смысл взял верх. Мы теперь сразу в Гуную, потом Болонья, потом опера в Вероне и прогулка на Гарду. др решили в Венеции. И утром аэропорт.

**igorpol** » 19 май 2019, 13:06

exit писал(а) 19 май 2019, 13:03:igorpol писал(а) 4 минуты назад:
Серпантин возле Тремозине

Это как раз
exit писал(а) Сегодня, 09:54:
Strada della Forra

Ну там Рива же рядом совсем))

**eednew** » 19 май 2019, 13:18

Здравому смыслу не хватает карты перед глазами.

**exit** » 19 май 2019, 13:24

igorpol писал(а) 19 май 2019, 13:06:Ну там Рива же рядом совсем))

Если для вас незабываемые серпантины Ривы, где катали Top Gear - это Strada della Forra, которая в Термозине, которая не имеет отношения к этой передаче и которая не серпантин, а почти прямая дорога с плавным закруглениями - то и ладненько, разобрались с вопросом

**igorpol** » 19 май 2019, 13:32

exit писал(а) 19 май 2019, 13:24:igorpol писал(а) 23 минуты назад:
Ну там Рива же рядом совсем))

Если для вас незабываемые серпантины Ривы, где катали Top Gear - это Strada della Forra, которая в Термозине, которая не имеет отношения к этой передаче и которая не серпантин, а почти прямая дорога с плавным закруглениями - то и ладненько, разобрались с вопросом

Я не про трассу вдоль озера! Надо вверх ехать, это можно сказать проселочная дорога

**exit** » 19 май 2019, 13:37

igorpol писал(а) 19 май 2019, 13:32:Я не про трассу вдоль озера! Надо вверх ехать, это можно сказать проселочная дорога

И я не про трассу вдоль озера!!! Какая проселочная дорога, а чем вы?? Strada della Forra - это дорога в скале, там ролики снимаются рекламные и снята сцена из Бонда. Может вам начать вопрос изучать , а то вместо незабываемыз видов Италии прокатаетесь черте где

**igorpol** » 19 май 2019, 13:42

exit писал(а) 19 май 2019, 13:37:igorpol писал(а) 5 минут назад:
Я не про трассу вдоль озера! Надо вверх ехать, это можно сказать проселочная дорога
И я не про трассу вдоль озера!!! Какая проселочная дорога, а чем вы?? Strada della Forra - это дорога в скале, там ролики снимаются рекламные и снята сцена из Бонда. Может вам начать вопрос изучать , а то вместо незабываемыз видов Италии прокатаетесь черте где

Наверно мы сверх мены впечатлительные))! Всем спасибо за помощь! Постараюсь выложить фоточки, потом поспорим про серпантины.

**exit** » 20 май 2019, 20:59

igorpol писал(а) 19 май 2019, 13:42:Постараюсь выложить фоточки, потом поспорим про серпантины.

А о чем спорить? В Тремозино едут для Strada della Forra http://www.infotremosine.it/Lake-Garda/731.html от Porto di Tremosine до поселка Pieve. Экстремальность ее заключается в том, что она узкая, временами радикально узкая, плохо освещаемые тоннели. У меня фотографий нет, я за рулем была, но даже по карте видно, что дорога вполне плавная.

Серпантины вот в Доломитах повсеместно, например, в районе Чинкве Торри

**theo2009** » 21 май 2019, 09:50

exit,
Именно так. Довольно экстремальная дорога на Stelvio Pass со стороны Швейцарии. 180* повороты при нулевой видимости, часто без ограждения.
Уважаемый ТС, рекомендую прокатиться для наглядности)).

**igorpol** » 21 май 2019, 13:27

exit писал(а) 20 май 2019, 20:59:
igorpol писал(а) 19 май 2019, 13:42:Постараюсь выложить фоточки, потом поспорим про серпантины.
А о чем спорить? В Тремозино едут для Strada della Forra http://www.infotremosine.it/Lake-Garda/731.html от Porto di Tremosine до поселка Pieve. Экстремальность ее заключается в том, что она узкая, временами радикально узкая, плохо освещаемые тоннели. У меня фотографий нет, я за рулем была, но даже по карте видно, что дорога вполне плавная.
Безымянный.png
Серпантины вот в Доломитах повсеместно, например, в районе Чинкве Торри
Безымянный2.png

Друзья, безусловно я не специалист во всех серпантинах в Европе. То вы советуете классно, но я то хочу, чтоб бы "было по пути" и мне кажется север Гарды очень красивый, там есть красивые дороги, особенно где есть возможность заехать повыше и поглядеть на всю эту красоту. Чинкве Торри и остальные - надо прокатить на спорт-туристе.

igorpol писал(а) 19 май 2019, 13:05:У нас здравый смысл взял верх. Мы теперь сразу в Гуную, потом Болонья, потом опера в Вероне и прогулка на Гарду. др решили в Венеции. И утром аэропорт.

Попробовала построить ваш маршрут и интересная фигурка получилось. Правда я ее в некоторых местах подправила, чтобы два раза по одной дороге не кататься. И от Riva del Garda в Венецию построила маршрут не по быстрейшей дороге, а снова так, чтобы при возращении в Верону по другой дороге ехать. И получилось сначала в сторону Rovereto, потом переход на SS46, потом можно свернуть на серпантинистую SP219, потом снова на SS46 или так на ней и оставаться. Наслаждаясь видами доехать до Vicenza, а там уже на А4 и до Венеции.

По дороге от Венеции до Riva del Garda с удовольствием когда-нибудь проедусь.

**eednew** » 21 май 2019, 23:25

Маршрут "безумная неделька". Днём едем, ночью спим.

**exit** » 22 май 2019, 10:54

igorpol писал(а) 21 май 2019, 13:27:Друзья, безусловно я не специалист во всех серпантинах в Европе

Это совершенно необязательно. Настораживает (меня) что вы говорите об одном, имеете в виду другое, а по факту это оказывается чем то третьим. Это непозволительная роскошь в поездках - тратить время на какие то дороги непонятные, о которых даже здесь никто не поймёт, о чем речь в итоге. Только четкое планирование, только хардкор))) А север Гарды симпатичный, да. Рива очаровательный городок. С этим сложно не согласиться.

**igorpol** » 22 май 2019, 11:27

Имел в виду другое? Я первоначально предположил, что из аэропорта можно заехать в Малчезине, потом проехать озеро через Риву, там же рядом крутая дорога в Тремозине. Для меня это серпантины, даже если только там пара крутых поворотов. Но это красивое место, за этим туда и едут, а тут начался спор о том, что автор в серпантинах не разбирается и предложение поехать посмотреть их в Швейцарию. Я понимаю, это из наилучших побуждений, но давайте не будем цепляться, я не путал белое с черным. Хочется подчерпнуть интересной и полезной инфы относительно предложенного варианта маршрута от людей, кто уже там все облазил. Спасибо

**exit** » 22 май 2019, 13:16

igorpol писал(а) 22 май 2019, 11:27:Хочется подчерпнуть интересной и полезной инфы относительно предложенного варианта маршрута от людей, кто уже там все облазил

Для этого желательно говорить на одном языке - географически и по смыслу. Когда вы написали про серпантины в Риве - ни один человек в вашей теме не понял, о чем речь. Потому что их в Риве нет, во первых, а во вторых - серпантин это конкретный общепринятый формат дороги, поэтому вам примеры и привели, а не для того, чтобы вас задеть. Если Strada della Forra в Тремозине - это то, что вам непременно нужно, вы определилсь - поезжайте, конечно. Только это уже получается не "ноги помочить и нестись в Геную", а полноценное проведение времени на Гарде - если с Вероны планируется Мальчезине, Рива и Тремозине. Это явно не быстро.

**igorpol** » 22 май 2019, 14:35

От Мальчезине До Ривы 18 км, столько же от Ривы до Тремозине. На машине это условно рядом. Здравый смысл возобладал и в прошлых сообщениях я уже написал, что конечно на Гарду ехать не удобно. Поменяли озеро на оперу

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР