Собираемся к млабри! Нужна помощь!

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Собираемся к млабри! Нужна помощь!

Сообщение: #1

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 05:59

Собираемся посетить в конце ноября одно из последних первобытных племен Таиланда = млабри ПОМОГИТЕ С ИНФОЙ!
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3
авиабилеты в тайланд

Сообщение: #2

Сообщение Гость » 11 сен 2007, 06:05

А вы где про такое услышали?

Кстати из правил:
Винский писал(а):- убедительно прошу НЕ ОРАТЬ. Т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами
Гость

 

Сообщение: #3

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 06:16

это- так называемые Пхи Тонг Луанг-под таким именен они известны в Таиланде.что вас конкретно интересует?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 06:20

Слышали об этом племени очень давно (еще в первые приезды в Тай, где-то в 1998). Но тогда было важно просто смотреть все подряд. И только через много лет, когда «насмотрелись» решили ездить туда, где есть действительно что-то не для «массового туриста». Млабри – первобытное кочующее племя на севере Тая. Живут в шалашах, в набедренных повязках. Охотятся примерно так, как папуасы. Словом – самая настоящая первобытная культура. За шрифт прошу прощения. Просто почему-то у меня не переключается шрифт в русской раскладке – клаву глючит. Поэтому теперь набираю в ворде и копирую в сообщение.
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #5

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 06:23

voyager1970 писал(а):это- так называемые Пхи Тонг Луанг-под таким именен они известны в Таиланде.что вас конкретно интересует?


Интересует буквально все! К кому обратиться, чтобы узнать, где их "искать" - это в первую очередь. Насколько реально встретить эти племена? На сколько дней рассчитывать маршрут? Не попадем ли в очередную "потемкинскую деревню"? Заранее спасибо!
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #6

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 06:32

найти вы их сможете в деревне Баан Баньюанг,недалеко от Нан.большиство Малабри-так они предпочитают называться,что значит на их языке ''люди из леса''.им не нравится данное им тайцами и лаосцами имя ''духи желтого листа''. у вас больше шансов посмотреть на их жизнь в Лаосе,где их больше.они не любят общатся с чужаками ,даже с людьми из других племен.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 06:37

voyager1970 писал(а):найти вы их сможете в деревне Баан Баньюанг,недалеко от Нан.большиство Малабри-так они предпочитают называться,что значит на их языке ''люди из леса''.им не нравится данное им тайцами и лаосцами имя ''духи желтого листа''. у вас больше шансов посмотреть на их жизнь в Лаосе,где их больше.они не любят общатся с чужаками ,даже с людьми из других племен.


Мы тоже думали - Лаос. Но знакомые французы объяснили, что в Лаосе их не нашли вообще. Их и в Тае осталось-то не больше полутора тысяч. Теперь наши европейские друзья ждут результатов нашей экспедиции, чтобы весной двинуть самим. Будьте добры, подскажите, насколько упомянутая вами деревенька "туристопочещаемая"? Гле искать портеров и проводника, чтобы чуток пожить в племени. Хотим снять фильм. Спасибо!
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #8

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 06:39

так как в настоящее время не осталось лесов,которые могут прокормить это племя,то они часто попадают ,чуть ли не рабство к другим племенам,работая на их рисовых полях.их традиции не позволяют Малабри иметь землю.в Таиланде их около 50 человек.всего в мире 300.есть они и Штатах.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 06:42

они не живут в этой деревне.их там просто можно встретить.цифра в 1500,явно завышена.есть племя ,похожее по языку и традициям на Малабри,но это другое племя.их тоже около 300 человек.в Лаосе можете их найти в Сиангбули.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 06:43

voyager1970 писал(а):так как в настоящее время не осталось лесов,которые могут прокормить это племя,то они часто попадают ,чуть ли не рабство к другим племенам,работая на их рисовых полях.их традиции не позволяют Малабри иметь землю.в Таиланде их около 50 человек.всего в мире 300.есть они и Штатах.


Вот уж совсем прискорбно... У нас были несколько иные цифры Про землю знаем, но, тем не менее, вы ведь говорили о деревне?
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #11

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 06:44

voyager1970 писал(а):они не живут в этой деревне.их там просто можно встретить.цифра в 1500,явно завышена.есть племя ,похожее по языку и традициям на Малабри,но это другое племя.их тоже около 300 человек.в Лаосе можете их найти в Сиангбули.


Насчет Сиангбули - это достоверная информация? И, если вдруг знаете, чем эти племена отличаются?
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #12

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 06:55

да,Сиангбули,райoн Пхианг,прилегающий к тайской границе.
Баан Банюанг-это и есть своего рода потемкинская деревня.там образовывают и подкармливают Малабри.

другое племя называют Кха Тонг Муанг.лишь некоторая часть из них кочевники.разговаривают на другом языке.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 07:00

voyager1970 писал(а):да,Сиангбули,райoн Пхианг,прилегающий к тайской границе.
Баан Банюанг-это и есть своего рода потемкинская деревня.там образовывают и подкармливают Малабри.

другое племя называют Кха Тонг Муанг.лишь некоторая часть из них кочевники.разговаривают на другом языке.


Нужно ли получать заранее какие!то разрешения на съемку? И, опять-таки, не поможете ли с поиском местного гида (в крайнем случае агентства), которое сможет подобный маршрут организовать. Мы бы очень хотели не просто посетить племя, но пожить в нем несколько дней. Потому что с аппаратурой, большим объемом впечатлений (за которыми не всегда успевает камера) в сроки обычной экскурсии точно не уложимся. И еще, если можно, проконсультируйте по ценам на данное мероприятие. Спасибо! Кстати, а откуда вы знаете об этих племенах? Может, сами бывали? Может, есть фото? Пришлите, пожалуйста!
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #14

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 07:16

Информацией по экскурсиям не владею.в турагенства никогда не обращался. может быть какое-нибудь агенство в Чианг Мае вам организует тур,в Таиланде за деньги вам найдут даже вымершие племена.фото есть но на моем тайском компютере,а я сейчас в Центральной Америке.откуда знаю о племенах?я-антрополог-этнограф любитель.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Annink » 11 сен 2007, 21:38

Млабри



В провинциях Нан и Пхрай, самых неизведанных в Таиланде, сейчас проживает не больше 300 человек этого малоизвестного племени мон-кхмерского происхождения. Они беспрестанно кочуют туда-сюда, заходят в Лаос и снова возвращаются - таков образ жизни млабри, и менять его они не собираются. Никакого земледелия при такой жизни быть не может, и млабри зарабатывают себе на жизнь собирательством и охотой. Они передвигаются по земле группами от трех до 12 человек, по сути семьями, и по традиции меняют место стоянки около раза в неделю. Тайцы называют млабри "духами желтых листьев" - в глубине джунглей млабри накрывают свои шалаши связками банановых листьев, и переезжают на новое место, когда листья становятся желтыми.

Согласно верованиям млабри, им запрещено владеть землей и полями - если они где и могут работать, то только на полях тайцев. Эта традиция вкупе с общим сокращением количества живности в джунглях приводит к закабалению млабри соседними племенами - за пару рисовых лепешек они соглашаются работать целый день на рисовых полях тайских фермеров. В последние годы различные международные общественные организации взяли на себя заботу о нескольких деревнях, где живут млабри.


(Это то, что нашла в интернете, на сайте какой-то "Энциклопедии самостоятельных путешествий" (эх, тырят названия почём зря). Судя по всему, инфа скопирована с какого-то буржуйского сайта и еще пару раз повторена при поисковике "млабри". Увы, больше ничего нет. Но люди, действительно голые, почти как в Вамене, только без катеков.
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #16

Сообщение voyager1970 » 11 сен 2007, 22:40

их меньше ,чем 300 человек в Таиланде.ходят они не голыми,а в нечто, подобном набедренных повязок.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Annink » 01 окт 2007, 04:58

Спасибо всем откликнувшимся! Мне позавчера передали любительскую кассету какого-то англичанина о млабри (правда, пятилетней давности) это вообще чума!!!! Удивительные люди, удивительный уклад жизни и не удивительно, почему эти безотказные и безвредные племена были истреблены (или просто не выжили)
И родные не узнают, где могилка моя...
Annink
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва-матушка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #18

Сообщение SA LU RA » 01 окт 2007, 08:08

Annink писал(а): это вообще чума!!!! Удивительные люди, удивительный уклад жизни и не удивительно, почему эти безотказные и безвредные племена были истреблены (или просто не выжили)


Ни чего таинственного в этом вопросе нет. Их называют по разному Mla, Mla Bri, Mabri, Mrabri, Yumbri, Ma Ku, Yellow Leaf, Phi Thong Luang . Впервые о них написали в книге
http://cgi.ebay.com/Spirit-of-Yellow-Le ... dZViewItem

её можно купить на ебае сейчас. Переиздана на немецком, французском.
В Германии есть общество http://www.mlabri-gesellschaft.de/ , по мере возможности , в частном порядке они помогают чем могут. Можете с ними связаться. Активно датчане помогали, но тот человек кто этим интересовался умер весной этого года.
Вообще 3 года назад эти люди жили в национальном парке Doi Phu Kha , это на Север от посёлка Нан, по дороге 1080 около 50 км, потом на Восток по дороге 1256 около 30. Телефон парка 081-224 0789. Добираться туда лучше из Лам Панга. Оседло живут в деревне Ban Boonyuen больше 100 человек, там для детей школа есть.
Эти люди в основном лингвистов интересуют. Периодически конференции устраивают. Вообще этот язык из Лао. Но даже с первобытным мышлением люди поняли, что коммунисты есть плохо и сбежали в Тай.
Посмотрите http://www.asiaharvest.org/pages/profil ... eLaos.html
там пощелкать можно, сколько в Лао разных людей живёт. В этом плане страна очень даже интересная.
Французами снято 20 серий "Забытые голоса" , одна серия посвещена Мла Бри.
Посмотрите фото http://www.clickthai.de/Galerie/Themen/ ... labri.html
http://refintl.org/content/report/detail/1781/?photo=6
http://www.jumbohammock.com/mlabritribe.htm
http://www.anako.com/html/photos/mlabri-1.html
Те кадры где голые с повязками, это постановочные фото. Так сейчас не живут. Но за деньги попозируют.

Здесь можно купить фильм о Мла Бри. http://www.chiptaylor.com/srmn0185.html


Будьте добры, подскажите, насколько упомянутая вами деревенька "туристопочещаемая"

В тех местах мало туристов.

Нужно ли получать заранее какие то разрешения на съемку?

Про съёмку. если это любительская , то разрешения не надо и платить государству тоже. То есть на месте договоритесь с теми кого снимаете. Может и за так получится. Если Вы для телевидения , то тогда официально и ещё вопрос разрешат ли снимать.
SA LU RA
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 05.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Ushakov » 30 янв 2009, 10:20

voyager1970 писал(а):И .фото есть но на моем тайском компютере, .

Может появилась какая то информация о Млаби? В начале февраля собираюсь поехать.
Когда не останется сил
до цели к себе нас зовущей
Мы повторяем, мы говорим
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Ushakov
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 21.12.2004
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 71
Страны: 19
Отчеты: 14




Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаАрхив по Таиланду



Включить мобильный стиль