Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

информация, где купить билеты на игры чемпионата, результаты и обсуждение матчей, где болеть за свои сборные, футбольная атрибутика и сувениры, обмен билетами, поездки на футбольные матчи: поиск попутчиков, маршруты, авиабилеты отели визы, советы опытных и бывалых футбольных болельщиков и фанатов

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1051

Сообщение ВОВ » 02 дек 2010, 18:41

Исполком FIFA только что озвучил решение : ЧМ по футболу 2018 пройдет в России.

Небольшая ремарка от модератора ПрофиТа.
Здесь я собрал актуальные ссылки на данный момент, которые прояснят некоторые вопросы


Принципы продажи и цен на билеты ЧМ 2014 в Бразилии с сайта ФИФА

Календарь матчей предстоящего мундиаля http://resources.fifa.com/mm/document/t ... ussian.pdf

Чемпионат мира футбол Россия 2018
Цены на билеты, 4 категории (для резидентов и жителей России) указаны в рублях.
Цены на остальные категории (1,2,3) укаказанны в $ USA
ВОВ
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 05.11.2010
Город: Гатчина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 56
Страны: 42

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1052

Сообщение poison » 19 июл 2017, 22:55

Ща себе в декабре умники набронируют по целому купе, и сиди как мартышка вылавливай потом поезда...
poison
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 10.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1053

Сообщение ENTB » 20 июл 2017, 14:39

poison писал(а) 19 июл 2017, 22:55:Ща себе в декабре умники набронируют по целому купе, и сиди как мартышка вылавливай потом поезда...

А кто мешает в декабре заказать и тебе?
Последний раз редактировалось ENTB 20 июл 2017, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1054

Сообщение ПрофиТ » 20 июл 2017, 14:53

ENTB писал(а) 20 июл 2017, 14:39:А кто мешает к декабре заказать и тебе?

Кто знает про фишку заказа мест в бесплатных поездах, через левые цифры, конечно закажут себе отдельные купе.
Надеюсь что оргкомитет учтёт эту недаработку.
Ведь нужно всего лишь сделать, одну простую вещь.
В апреле, присвоить в личном кабинете на сайте ФИФА, в выигрышных билетах места на трибунах и соответственно номера билетов.
Все, и не будет такого ажиотажа с доставкой билетов, который творился в предверии КК.
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16629
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1055

Сообщение manaus » 20 июл 2017, 19:44

СКА РОСТОВ НАВСЕГДА!!!
Аватара пользователя
manaus
почетный путешественник
 
Сообщения: 2307
Регистрация: 05.08.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1056

Сообщение poison » 20 июл 2017, 21:08

manaus писал(а) 20 июл 2017, 19:44:СКА РОСТОВ НАВСЕГДА!!!

Еуэ еуэ, ди "Спартак". Выше вас в таблице будем инфа сотка)
poison
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 10.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1057

Сообщение ENTB » 20 июл 2017, 21:21

manaus писал(а) 20 июл 2017, 19:44:СКА РОСТОВ НАВСЕГДА!!!

Рано начал бухать, еще почти год, печень береги
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1058

Сообщение ENTB » 25 июл 2017, 11:01

На чемпионате мира — 2018 планируется раздавать бесплатные билеты
25 июля 2017, вторник. 09:06.

На чемпионате мира по футболу — 2018, который пройдёт в 11 городах России, планируется раздаваться бесплатные билеты для социально незащищённых слоёв населения. Об этом сообщил глава оргкомитета «Россия 2018» Алексей Сорокин.

«Скорее всего, на ЧМ-2018 будет использоваться программа «Бесплатный билет». Нам кажется правильным, что социально незащищённые слои населения получают возможность вживую посмотреть на звёзд мирового футбола. Мы будем обсуждать этот вопрос с ФИФА, он полностью их прерогатива. Поэтому мы можем только рекомендовать что-то. При этом представители ФИФА остались вполне удовлетворены этой программой на Кубке конфедераций», — цитируют Сорокина «Известия».

P.S. Куда бы отправить своих родителей-пенсионеров за билетами
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1059

Сообщение mrkite » 25 июл 2017, 11:13

Перевод с сорокинско-мутковского на русский:


«Понятное дело, что на ЧМ-2018 будет использоваться программа «Бесплатный билет для массовки». Чтобы не опозориться с полупустыми трибунами, нам кажется правильным, что социально незащищённые слои населения (казанские таксисты, бухгалтерши бальзаковского возраста да и вообще, хоть кто-то) получают возможность вживую посмотреть на звёзд мирового футбола на матчах вроде Буркина Фасо - Новая Зеландия. Понятно, что на топовые матчи хрен вам, но на шлак - всегда пожалуйста: раздуем четвёртую категорию до неприличия, с апломбом, что мы заботимся о всех униженных и оскоблённых, будем на каждом углу втирать, какие мы крутые благодетели и раздадим тем, кто согласиться куеву тучу фантиков на игры топов из четвёртой корзины. При этом представители ФИФА остались вполне удовлетворены, что из-за низкого спроса вместо того, чтобы продать и зароботать, нам пришлось раздавать куда ни попадя билеты лишь бы не опозориться с полупустыми стадиками», — цитируют Сорокина «Известия».
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1060

Сообщение ENTB » 25 июл 2017, 12:04

mrkite писал(а) 25 июл 2017, 11:13:Понятно, что на топовые матчи хрен вам, но на шлак - всегда пожалуйста

Есть не только матчи, но и места, в которых кто бы не играл, будет полно пустых мест. Из прошлых чемпионатов вспоминается Донецк, из прошлого КК - Казань и Сочи.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1061

Сообщение poison » 25 июл 2017, 12:10

mrkite писал(а) 25 июл 2017, 11:13:социально незащищённые слои населения (казанские таксисты, бухгалтерши бальзаковского возраста да и вообще, хоть кто-то) получают возможность вживую посмотреть на звёзд мирового футбола на матчах вроде Буркина Фасо - Новая Зеландия.

Мне не жалко. Лучше они, чем никто. Пусть сходят посмотрят
poison
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 10.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1062

Сообщение ENTB » 25 июл 2017, 12:18

poison писал(а) 25 июл 2017, 12:10:Мне не жалко. Лучше они, чем никто. Пусть сходят посмотрят

Не в этом дело, во-первых это нездоровый прецедент, во-вторых, ладно бы они еще ходили, ведь половина из них, скорее всего, будет продавать свои билеты.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1063

Сообщение poison » 25 июл 2017, 12:22

Ну тут уж по-справедливости не получится, уже вляпались)
poison
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 10.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1064

Сообщение poison » 28 июл 2017, 11:46

На забугорном форуме кинули ссыль на бразильскую газету, которая с ссылкой на Сорокина сообщает, что первый этап (жеребьевка) начнется в сентябре. В октябре распределение по жребию, после - до жеребьевки, в ноябре, этап прямых продаж. Далее как обычно
Чемпионат мира футбол Россия 2018
poison
путешественник
 
Сообщения: 1280
Регистрация: 10.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1065

Сообщение ENTB » 28 июл 2017, 14:58

Этого и следовало ожидать, после напряженного КК, Мутко и ко, надо отдохнуть и делить уже билеты между малоимущими на ЧМ
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1066

Сообщение ENTB » 30 июл 2017, 21:27

Есть версия, что первый этап продаж может пройти без 4 кат., по итогам неё будет понятно, насколько расширять российский сектор. Но подобных прецедентов ещё не было.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1067

Сообщение manaus » 31 июл 2017, 05:33

ENTB писал(а) 30 июл 2017, 21:27:Есть версия, что первый этап продаж может пройти без 4 кат., по итогам неё будет понятно, насколько расширять российский сектор. Но подобных прецедентов ещё не было.

И откуда у тебя эти версии? Все будет,но с 1 сентября,ведь ско-ро е-дем же)))
Аватара пользователя
manaus
почетный путешественник
 
Сообщения: 2307
Регистрация: 05.08.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1068

Сообщение Don Jose Cuervo » 31 июл 2017, 14:32

Друзья, подскажите по опыту КК, кто-нибудь проходил на стадион по чужим билетам? Вопрос возник от того, что один болельщик рассказал мне такую вещь: на КК при прохождении на стадион нужно было прикладывать к считывателю и билет, и паспорт болельщика. Это действительно так? И отсюда вопрос (уже касаемо ЧМ): что будет, если имя в билете и паспорте разные? И далее, есть ли в паспорте болельщика гражданство? Что будет, если иностранец пойдет по билету 4-й категории? Все эти вопросы от того, что, как мне кажется, это элементарная техническая вещь: проверить в считывателе по двум документам (паспорт и билет) хотя бы совпадение имен, да и совпадение категории билета с гражданством тоже несложно. Если не совпадает - давай, до свидания, турникет тебя тупо не пропустит. В общем, развейте мои сомнения, а то "чета я ачкую, Славик" (С)
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1069

Сообщение mrkite » 31 июл 2017, 14:39

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 14:32:Друзья, подскажите по опыту КК, кто-нибудь проходил на стадион по чужим билетам?

Все, у кого был "чужой" билет.

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 14:32: что один болельщик рассказал мне такую вещь: на КК при прохождении на стадион нужно было прикладывать к считывателю и билет, и паспорт болельщика

Адский инсайд! Болельщику спасибо за наблюдательность

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 14:32: что будет, если имя в билете и паспорте разные?

А что должно быть? Имя в билете и паспорте разные, не более.

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 14:32:И далее, есть ли в паспорте болельщика гражданство?

А почему оно должно быть? Если мы про 4-ку говорим, тогда правильно вопрос должен звучать так: "Есть ли в паспорте болельщика резидентство?". И ответ готов: "Нет"

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 14:32:Что будет, если иностранец пойдет по билету 4-й категории?

Он посмотрит футбол с места за воротами (хороший матч) или с места получше (сорока на хвосте принесёт расширение на все матчи Буркина Фасо и Туниса)

П.С. От новичков такие вопросы ещё как-то можно ожидать, но от прошедших Бразилию...
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1070

Сообщение Don Jose Cuervo » 31 июл 2017, 16:39

Мне это видится так: раньше не было такой вещи, как паспорт болельщика. Поэтому сверять имена в билетах с именами людей по их документам пришлось бы вручную. Все, кто хоть раз ходил на матч, понимают, что это нереально. Иными словами, не было технической возможности быстро обеспечить провеку совпадения имен у десятков тысяч пришедших на матч болельщиков. Теперь же к считывателю нужно прикладывать и паспорт, и билет. Т.е. появилась техническая возможность довольно несложно проверить совпадение имен. Поэтому, я думаю, что вопрос стоит уже не "если", а "когда" захотят этой возможностью воспользоваться.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1071

Сообщение ENTB » 31 июл 2017, 16:41

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 14:32:Друзья, подскажите по опыту КК, кто-нибудь проходил на стадион по чужим билетам?

О, это мой любимый вопрос
Только из уважения... надеюсь все будет понятно: Эдуард,он же Профит прошел по билету ребенка, я по билету девушки...
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1072

Сообщение Don Jose Cuervo » 31 июл 2017, 16:49

ENTB писал(а) 31 июл 2017, 16:41:Только из уважения...

ENTB, только тебе и только из взаимного уважения скажу: ретранслирую вопросы друзей, которые опасаются, "как бы чего не вышло" по чужим билетам
Вот ты лично, как думаешь, нахрена нужно и паспорт, и билет прикладывать к считывателю? Что таким образом проверяется? Ведь паспорт, как и билет, тоже можно чужой взять.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1073

Сообщение ENTB » 31 июл 2017, 16:53

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 16:49:Ведь паспорт, как и билет, тоже можно чужой взять.

Билет проверяют только на подлинность. ПБ персонифицирован, в идеале, должны проверять как на границе, соответствие личности и документа, но некоторые умудрялись проходить и по чужим.
Но, проход по чужому ПБ чреват риском того, что не пустят на стадион. Многим аннулировали ПБ после его выдачи. То есть ПБ вроде как есть, но система дает красный цвет, те проход запрещен.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1074

Сообщение ПрофиТ » 31 июл 2017, 17:08

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 16:39:Теперь же к считывателю нужно прикладывать и паспорт, и билет. Т.е. появилась техническая возможность довольно несложно проверить совпадение имен.

На трёх стадионах, которые я посетил (исключение Фишт, не был) было так.
Подходишь к вертушке, вставляешь ПБ к считывателю на столбике, если ты не в списке ВОБа появляется, зелёная галочка ✅
Далее туда же просовываешь штрих-код билета, опять зелёная галочка ✅
На этом все, и ты проходишь на территорию арены.
Нет там не каких экранов и других мониторов, ни кто тебя не сверяет.
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16629
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1075

Сообщение romshteks » 31 июл 2017, 17:11

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 16:49:
ENTB писал(а) 31 июл 2017, 16:41:Только из уважения...

ENTB, только тебе и только из взаимного уважения скажу: ретранслирую вопросы друзей, которые опасаются, "как бы чего не вышло" по чужим билетам
Вот ты лично, как думаешь, нахрена нужно и паспорт, и билет прикладывать к считывателю? Что таким образом проверяется? Ведь паспорт, как и билет, тоже можно чужой взять.


В момент прикладывания ПБ к считывателю за проходом на экране отображается фотография владельца паспорта ,и человек-надзиратель (волонтер) может сравнить человевка с этим фото.
Также меня несколько раз уже после того, как прошел турникет, просили предъявить ПБ. Видимо, еще раз сверить внешность с фото.
Поэтому действительно не рекомендовал бы использовать чужой ПБ. Один раз может и прокатить, но постоянно вряд ли.

Еще был момент, когда на досмотре просили развернуть полностью флаг и показать его на камеру, которая висела в углу. После чего по рации волонтеру дали добро пропустить меня.
При этом не забрали полную бутылку с водой. Но это скорее по недосмотру уже, случайность.
Аватара пользователя
romshteks
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1076

Сообщение ПрофиТ » 31 июл 2017, 17:26

romshteks писал(а) 31 июл 2017, 17:11:В момент прикладывания ПБ к считывателю за проходом на экране отображается фотография владельца паспорта ,и человек-надзиратель (волонтер) может сравнить человевка с этим фото.

После считывавания ПБ, дальше вставляли туда-же билеты, после проходили вертушку.
Для того чтобы сравнивать фото и фэйс нужно время, а его небыло, так как другой болельщик наступал тебе на пятки и вставлял свой паспорт.
Насчёт мониторов и экранов, за которыми сидели люди и отслеживали, я этих действий не видел и вообще не заметил такого.
Надо спросить болельщиков Спартака, пусть посмотрят более внимательно при походе на арену, обородувание должно остаться..
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16629
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1077

Сообщение romshteks » 31 июл 2017, 17:35

ПрофиТ писал(а) 31 июл 2017, 17:26:
romshteks писал(а) 31 июл 2017, 17:11:В момент прикладывания ПБ к считывателю за проходом на экране отображается фотография владельца паспорта ,и человек-надзиратель (волонтер) может сравнить человевка с этим фото.

После считывавания ПБ, дальше вставляли туда-же билеты, после проходили вертушку.
Для того чтобы сравнивать фото и фэйс нужно время, а его небыло, так как другой болельщик наступал тебе на пятки и вставлял свой паспорт.
Насчёт мониторов и экранов, за которыми сидели люди и отслеживали, я этих действий не видел и вообще не заметил такого.
Надо спросить болельщиков Спартака, пусть посмотрят более внимательно при походе на арену, обородувание должно остаться..


Всё верно. После прикладывания ПБ на экране, который расположен сразу же за турникетом, отображается фото. Не каждый обращал внимание на экран, так как он после прохождения оказывается за спиной. И волонтер, который располагается уже за турникетом, сверяет человека с фото на экране. Но при этом , как говорил выше, два раза (на разных матчах) просили еще раз предъявить ПБ.
Аватара пользователя
romshteks
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1078

Сообщение ENTB » 31 июл 2017, 17:36

ПрофиТ писал(а) 31 июл 2017, 17:26:Надо спросить болельщиков Спартака, пусть посмотрят более внимательно при походе на арену, обородувание должно остаться..

Видеокамеры и без относительно КК там были, другое дело, что именно на Спартаке меня постоянно заставляли надевать ПБ на шею в Питере и Казани пофиг было стюардам
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1079

Сообщение kvasin2 » 31 июл 2017, 17:55

ПрофиТ писал(а) 31 июл 2017, 17:26:
romshteks писал(а) 31 июл 2017, 17:11:В момент прикладывания ПБ к считывателю за проходом на экране отображается фотография владельца паспорта ,и человек-надзиратель (волонтер) может сравнить человевка с этим фото.

После считывавания ПБ, дальше вставляли туда-же билеты, после проходили вертушку.
Для того чтобы сравнивать фото и фэйс нужно время, а его небыло, так как другой болельщик наступал тебе на пятки и вставлял свой паспорт.
Насчёт мониторов и экранов, за которыми сидели люди и отслеживали, я этих действий не видел и вообще не заметил такого.
Надо спросить болельщиков Спартака, пусть посмотрят более внимательно при походе на арену, обородувание должно остаться..


На КК при проходе на игру Россия-Португалия ради эксперимента поменялись с товарищем паспортами болельщика (типа перепутали).
Шли друг за другом, я прошёл первым успешно, и наблюдал далее: товарищ поднёс ПБ к считывателю, на мониторе сверху у волонтера появилась моя фотография и "горела", пока следующий человек не вставил свой ПБ. Конкретно в этом случае никто внимания не обратил, но отловить расхождение возможность есть.
kvasin2
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 31.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1080

Сообщение Don Jose Cuervo » 31 июл 2017, 20:39

Процедура прохода на стадион мне теперь достаточно ясна. По прежнему не вижу технических проблем, почему бы в эту процедуру не добавить еще один пункт: автоматическая проверка имени. Сунул в считыватель паспорт (не важно, свой, чужой, лишь бы действительный) - зеленая лампочка, потом сунул билет на имя, отличное от того, которое только что было считано с паспорта - красная (имя не совпало с тем, что в паспорте). Если это ошибка аппаратуры - обратись к волонтеру, он проверит паспорт и билет и пропустит тебя. Но, если билет на чужое имя, то давай, до свидания. Можно, конечно, сказать: никто это проверять не будет, никому это не надо, никогда такого не было. Но раньше и не было технической возможности обеспечить такую проверку, существенно при этом не замедлив скорость прохождения потока через турникеты. Просто потому, что не было паспортов болельщика - некого единого формата удостоверения личности, которое можно проверять автоматически. Теперь возможность автоматической проверки есть, следовательно, вопрос проверки имени - это лишь вопрос принятия соответствующего решения в исполкоме ФИФА. Так мне это все видится.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1081

Сообщение romshteks » 31 июл 2017, 20:44

ФИФА и Мутко сильно обеспокоены посещаемостью на ЧМ , а Вы тут о сверке имени на билете рассуждаете. Тогда процентов 25 потенциальных зрителей не допустят.
Аватара пользователя
romshteks
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 38
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1082

Сообщение ENTB » 31 июл 2017, 22:53

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 20:39:По прежнему не вижу технических проблем, почему бы в эту процедуру не добавить еще один пункт: автоматическая проверка имени.

На многих билетах вообще имя не присутствует (спонсорские, гостевые, бюджетникам, малоимущим и тд), да и система так устроена, что если человек не может пойти на футбол, ему надо его сдать в билетный центр без гарантии того, что ему вернут за него деньги.
Короче, имя на билете это условность, главное ПБ
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1083

Сообщение mrkite » 01 авг 2017, 02:15

Don Jose Cuervo писал(а) 31 июл 2017, 20:39:Теперь возможность автоматической проверки есть, следовательно, вопрос проверки имени - это лишь вопрос принятия соответствующего решения в исполкоме ФИФА. Так мне это все видится.


А не думали над таким вопросом: "А зачем?". А зачем ФИФА нужно организовывать проверку имени? Вот реально ЗАЧЕМ?
Какой в этом смысл? Борьба со спекуляцией? Так высшее руководство ФИФА сами главные спекулянты, сами себе проблемы будут создавать? После прошлого ЧМ в Бразилии за спекуляцию билетами на Мундиаль был уволен генсек ФИФА. На минуточку, второй человек в организации (после Блаттера на тот момент), ворочающей миллионы, а тем не менее не побрезговал. Расследование показало, что обороты там миллионы долларов, можете загуглить ради интереса.
Кроме того, проверки нахрен никому не нужны ибо:
1) Создадут дополнительные затраты времени
2) Дополнительные очереди
3) Скандалы возле стадиона. Например, навскидку, думаю через вторичный рынок проходит 20-40 % билетов на топовый матч ЧМ. Думаю, на финал от 40 и выше.
Стадион, к примеру, 80 тысяч. Билеты на вторичных рынках (stubhub, Томас Кук, виагого, Изольда, турфирмы, Русский Иван, барыганы с рук и т.д.) купило 15-30 тысяч человек (цифры примерные, но думаю объём рынка плюс минус такой).
Кому к чёртовой бабушке нужно пятнадцать тысяч нервных скандалящих непущенцев перед матчем?
4) А как насчёт того, что процентов 40 билетов на каждый матч достаются футбольной семье и они НЕИМЕННЫЕ в принципе. Что сверять должна чудосистема? Представитель ты футбольной федерации Афганистана или нет?
5) А как насчёт того, что на нетоповые матчи, наоборот, очень много билетов распространяются (читай: раздаются) в последний момент по принципу "берите кто хочет, но только прийдите"? Какие там имена могут быть на этих билетах? На коленке шариковой ручкой персонифицировать волонтёры будут перед раздачей, типа "Валентина Росгорпуптранс" или "Таксист из Казани"? Или каждая организация "малоимущих имени Сорокина" должна заранее списки этих самых малоимущих визировать? И в Швейцарию, так сходу на печать, а чё, ведь потом чудосистема чтоб сверяла?
6) Большинство матчей будут не очень востребованы, поэтому организаторы будут заинтересованы максимально упростить и заманить, а не усложнить и отбраковать. Сначала за три крышки от кока-колы билеты раздавать "малоимущим фанам газировки", а потом их заворачивать на входе?
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1084

Сообщение Don Jose Cuervo » 01 авг 2017, 20:51

mrkite писал(а) 01 авг 2017, 02:15:А не думали над таким вопросом: "А зачем?"

Нет, не думал С моей точки зрения, таким вопросом есть смысл задаваться, анализируя мотивы поступков хорошо знакомого человека. И то, иной раз ошибешься. Пытаться же на "кухонном" уровне понять мотивы людей, которые от меня бесконечно далеко по шкале "деньги и власть", я и не пытаюсь. Но точно знаю одно: в реальной жизни мне не раз доводилось видеть масштабно и со всей возможной серьезностью организованные акции "пчелы против меда", когда вроде бы никому это не выгодно, прежде всего самим же организаторам.

mrkite писал(а) 01 авг 2017, 02:15:1) Создадут дополнительные затраты времени
2) Дополнительные очереди
3) Скандалы возле стадиона.


Ничего это не будет, если проверку имен организовать не внезапно по свистку, а сначала провести соответствующую компанию в СМИ. Причем еще до начала первых продаж. Что бы люди заранее узнали, что лавочка закрылась. Тогда пришедших на первый матч ЧМ по чужим билетам будет пара сотен человек в надежде "вдруг прокатит", да и те особенно скандалить не будут, поскольку изначально знали, что может и не прокатить. Отсеять их не потребует никаких особенных затрат времени. На второй и последующий матчи их будет еще меньше, и так далее, вплоть до нуля. Эта система борьбы со спекуляцией прекрасно работает, например, с авиабилетами. Они именные, и имена строго проверяются. Никому и в голову не придет пытаться улететь по чужому билету, поскольку все знают, что не прокатит. Какие-то единичные случаи, когда людям удается обмануть систему, - не в счет.

А как насчёт того, что процентов 40 билетов на каждый матч достаются футбольной семье и они НЕИМЕННЫЕ в принципе

Неименные билеты можно просто не проверять на совпадение имен. Они потому и неименные, что ФИФА допускает, что эти билеты могут достаться кому угодно. Пусть этот "кто угодно" проходит спокойно. Опять же, такими билетами коррупционеры в ФИФА могут продолжать сколько угодно барыжить налево, устранив с рынка конкурентов, которые до этого барыжили именными билетами.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1085

Сообщение ENTB » 01 авг 2017, 20:55

Не понимаю, к чему эта демагогия? Все уже сотни раз перетерто до дыр. Везде на любом турнире можно проходить на стадион по билету с чужом именем, даже в Италии, где с этим строго.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1086

Сообщение Don Jose Cuervo » 01 авг 2017, 21:05

ENTB писал(а) 01 авг 2017, 20:55:Не понимаю, к чему эта демагогия?

ENTB, это мое мнение Я понимаю, что у тебя он другое. Но мнения, как известно, бывают разные, и высказывать их на форуме не запрещено. А чего еще тут делать, в ожидании "скоро едем"?
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1087

Сообщение ENTB » 01 авг 2017, 21:31

Don Jose Cuervo писал(а) 01 авг 2017, 21:05:это мое мнение

Будет Чемпионат мира или Европы в Эстонии, тогда и закручивай гайки, а нам не надо жизнь усложнять у нас и так санкции
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1088

Сообщение ENTB » 01 авг 2017, 23:24

Виталя вернулся и зажег:
Вице-премьер РФ и президент РФС Виталий Мутко назвал правильной идею вернуть вытрезвители на время ЧМ-2018.

Система медвытрезвителей была ликвидирована в России в 2011 году.

«Вы смеетесь зря, это их подают как вытрезвители. Это создание человеческих условий. В свое время эти все системы были разрушены, речь идет о том, что человек может перебрать.

Фанаты. Ему нужно достойное место. В этом плане есть просьба МВД создать такие возможности в каждом субъекте. Мы это сделаем.

Человек перебрал, ему надо отдохнуть. А помещение найдем», – заявил Мутко.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1089

Сообщение Svirepy_Bambr » 02 авг 2017, 07:31

ПрофиТ,
Все оборудование осталось.
Но, сейчас проход осуществляется через старые ворота, а то что поставили для прохода на матчи КК и ЧМ обтянуто сеткой и к нему не подойти.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6333
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1090

Сообщение sts07 » 02 авг 2017, 17:25

Всем привет!! Ну наконец то я добрался до данной темы)))Да по моему в каждой ветке (перед каким либо значимом мероприятие)тема по именным билетам достаточно подробно разбирается и всегда есть люди которые стоят на том что вход будет чуть ли не по отпечаткам пальцам,сверке диаметра головы и т. д. (я вот на сочинской ветке спорил даже на килограмм печенюшек что не когда такого не будет, кстати не отдали до сих пор ) Присоединяюсь к ENTB не надо паники!!!
sts07
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 29.04.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 50
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1091

Сообщение mrkite » 02 авг 2017, 20:10

Don Jose Cuervo писал(а) 01 авг 2017, 20:51:Эта система борьбы со спекуляцией прекрасно работает, например, с авиабилетами. Они именные, и имена строго проверяются. Никому и в голову не придет пытаться улететь по чужому билету

Boeing 747-8 - максимальная вместимость 581 пассажир
Стадион "Лужники" - макс. вместимость 81000 человек
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1092

Сообщение mrkite » 02 авг 2017, 20:13

sts07 писал(а) 02 авг 2017, 17:25:Всем привет!! Ну наконец то я добрался до данной темы)))Да по моему в каждой ветке (перед каким либо значимом мероприятие)тема по именным билетам достаточно подробно разбирается и всегда есть люди которые стоят на том что вход будет чуть ли не по отпечаткам пальцам,сверке диаметра головы и т. д.
не надо паники!!!

Паника кстати эволюционировала за эти годы. Если раньше было: "смогу ли я пройти по чужому билету?", то теперь - "я перепродам втридорога, а сможет ли мой клиент пройти по чужому билету?". Растём-с
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1093

Сообщение ENTB » 02 авг 2017, 20:26

Меня больше всего удивил тот факт, что по билетам 4 кат, кот. только для россиян, проходили все кому не попадя...вот это уже косяк организаторов
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1094

Сообщение mrkite » 02 авг 2017, 20:32

ENTB писал(а) 02 авг 2017, 20:26:по билетам 4 кат, кот. только для россиян, проходили все кому не попадя...вот это уже косяк организаторов

Так там не только для россиян, а только для РЕЗИДЕНТОВ. А это уже совсем другая песня)
Например, Курникова, хоккеист Овечкин или дочь Путина получается, не имеют права на такие билеты (резидентствуют на чужбине), а вот студент университета Лумумбы Али Баба Ибн Хасид - вполне ибо живёт в общаге на Миклухо-Маклая
И попробуй проверь перед стадиком кто тут больше наш
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1095

Сообщение sts07 » 03 авг 2017, 05:17

mrkite писал(а) 02 авг 2017, 20:13:

Паника кстати эволюционировала за эти годы. Если раньше было: "смогу ли я пройти по чужому билету?", то теперь - "я перепродам втридорога, а сможет ли мой клиент пройти по чужому билету?". Растём-с [/quote]

Вот по моему кому кому а барыгам вообще до лампочки что будет после продажи ими билетов, кто там пройдет кто не пройдет
sts07
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 29.04.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 50
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1096

Сообщение sevlaber » 06 авг 2017, 23:59

На ЧМ со 100 % вероятностью.

http://fifa.alfabank.ru/#debit-card
sevlaber
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 27.12.2015
Город: Петрозаводск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1097

Сообщение Gribnik_spb » 07 авг 2017, 09:23

sevlaber писал(а) 06 авг 2017, 23:59:На ЧМ со 100 % вероятностью. Чемпионат мира футбол Россия 2018


Ага... Сделай покупок на миллион рублей и получи билет на матч открытия (наверное, 4-й категории).
По самым скромным подсчетам (в лоб, без бонусов), кэшбек 1% за эту сумму составит 10 000 рублей - а это несколько билетов.
Короче, купите квартиру и получите в подарок бейсболку...
Аватара пользователя
Gribnik_spb
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 02.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1098

Сообщение Don Jose Cuervo » 07 авг 2017, 12:28

Кстати, раз уж заговорили о банковских картах, помню, есть у российских банков такая особенность, что могут заблокировать платеж, если он им кажется подозрительным. Так как я недавно открыл карту в Тинькоффе для покупки по ней билетов 4-й категории на ЧМ, то имею спросить: о чем конкретно мне нужно будет предупредить банк, что бы платеж не заблокировали? Из какой страны будет списание средств?
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1099

Сообщение ENTB » 07 авг 2017, 14:12

Как таковые блокировки очень редки, обычно списание не проходит по причине отсутствия остатка на карте
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1100

Сообщение BlackOrange » 08 авг 2017, 04:12

У меня были такие блокировки карты при поездках за рубеж, не смотря на то, что на ней было +100500 денег и то, что я уведомлял об этом банк-резидент.
BlackOrange
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 26.10.2011
Город: Сургут
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

Сообщение: #1101

Сообщение Indomilk » 08 авг 2017, 08:57

Don Jose Cuervo писал(а) 07 авг 2017, 12:28:Кстати, раз уж заговорили о банковских картах, помню, есть у российских банков такая особенность, что могут заблокировать платеж, если он им кажется подозрительным.

У меня ни разу такого не было. Причем на всех моих картах по умолчанию открыт весь мир. За бугром тоже никаких проблем не возникало. Ни разу в банк не звонил, и никого ни о чем не предупреждал, и не просил.....
Пользуюсь картами Сбера и ВТБ24.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияЧемпионаты по футболу



Включить мобильный стиль