Форум Винского

**Slap** » 15 июл 2018, 20:08

Хорватов можно благодарить только за то, что как наши с испанцами не встали сзади вдесятером, а пытались играть в футбол
Просто представил, что на месте хорватов могли быть и мы.

**GANT1949** » 15 июл 2018, 20:14

Olo Io писал(а) 15 июл 2018, 20:06:не от большого французского же мастерства Манджукич срезал в свои

А от чего же? Именно мастерская подача, как и опасный навес.
Так можно сказать, что и хорваты второй гол забили "в безобидном эпизоде".

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 20:24

Льорис одним неловким движением вручил Куртуа награду лучшего вратаря.

**Olo Io** » 15 июл 2018, 20:33

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 20:14:А от чего же? Именно мастерская подача, как и опасный навес.

Ага, вот у Гризмана такая мастерская подача, что автоголы летят, а у какого-нибудь Модрича такого мастерства нема. И таких опасных навесов, шоб свой по мячу головой не попал, а в чужую руку попало, у хорватов сделать некому. Правда, стреляют обе палки по разу в год\чемпионат, но мастерсто, а не везение

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 20:14:Так можно сказать, что и хорваты второй гол забили "в безобидном эпизоде".

А кто-то спорит, что и этот гол на дурачка? Только ценность его невелика. Вот забили бы, пока у фаранцузов было меньше 4, а лучше меньше 3 голов - было бы честных 2-1 по дурачкам.

**Innokentia** » 15 июл 2018, 20:41

Olo Io писал(а) 15 июл 2018, 20:06:
автогол, пеналь, третий гол тоже - ну надо же эпизод дорабатывать!

А по автоголу и пеналю могут быть какие-то претензии, лол?

Где Вы увидели претензии? я отвечала на тезис о "лучшем матче".

**JackD** » 15 июл 2018, 20:45

и небо прорыдалось
Всех с окончанием праздника!

**Innokentia** » 15 июл 2018, 20:46

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 20:24:Льорис одним неловким движением вручил Куртуа награду лучшего вратаря.

Вот тут чесслово не жалко!
Такой чудесный это Тибо-кузнечик:)

Жалко Модрича безумно! ему и этот Золотой мяч нынче не в радость.

**GANT1949** » 15 июл 2018, 20:47

Olo Io писал(а) 15 июл 2018, 20:33:Правда, стреляют обе палки по разу в год\чемпионат,

Это про кого, про Гризманна, лучшего бомбардира Франции на чемпионатах мира с 1958 года?

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 20:54

Вот тут чесслово не жалко!

Жалко Модрича безумно!

Ничуть, это все вкусовщина.

**Olo Io** » 15 июл 2018, 20:57

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 20:47:Это про кого, про Гризманна, лучшего бомбардира Франции на чемпионатах мира с 1958 года?

Про автоголы. Как бы Гризман хорошо рне подавал, игроку другой команды надо и борьбу выиграть, и по воротам ударить, и в них попасть, и вратаря переиграть. Или это лучший франзуцский бомбардир тоже перенимает?

Innokentia писал(а) 15 июл 2018, 20:41:Где Вы увидели претензии? я отвечала на тезис о "лучшем матче".

И как автогол и случайный пенальти могут помешать матч быть лучшим? Если бы Манджукич не дотянулся до мяча, а француз, мимо которого мяч залетел в хорватскую руку, дотянулся, игра хорватов стала бы от этого лучше?

**Innokentia** » 15 июл 2018, 20:59

Olo Io
Вы хотите про "если бы"?
Пожалуйста!
Если бы хорваты сегодня выиграли, они стали бы чемпионами.

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 20:54:Ничуть, это все вкусовщина.

Да пожалуйста, как угодно называйте!
Имею право на вкусовщину, как и любой болельщик
И - на минутттчку! - на эмоции тоже:)

**GANT1949** » 15 июл 2018, 21:02

Olo Io писал(а) 15 июл 2018, 20:57:Как бы Гризман хорошо рне подавал, игроку другой команды надо и борьбу выиграть, и по воротам ударить, и в них попасть, и вратаря переиграть. Или это лучший франзуцский бомбардир тоже перенимает?

Почти все автоголы происходят в борьбе с игроками соперника. Т.е. мало подать, нужно еще заставить соперника ошибиться. Французы это сделали.
О чем спор то вообще? Или это спор ради спора?)

Гризманн кроме того, лучший игрок чемпионата по системе гол+пас (7). Говорить, что эта палка выстрелила раз за чемпионат, как минимум странно.

**Casuistiq** » 15 июл 2018, 21:16

Innokentia писал(а) 15 июл 2018, 20:02:
Casuistiq писал(а) 15 июл 2018, 19:57:На мой взгляд, сегодня был их лучший матч..

Да ладно!
автогол, пеналь, третий гол тоже - ну надо же эпизод дорабатывать!

По содержанию, однозначно лучший на ЧМ)
Автогол - случайность/невезение, как и у Уругвая, кстати.
А вот по пенальти не знаю играл ли Перишич умышленно или нет, но это в любом случае не тот пенальти, когда игрок сбивает противника в штрафной)
Модрича жаль, ему как и Месси 4 года назад, не нужен этот приз.. лучше бы кубок)

**Olo Io** » 15 июл 2018, 21:19

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 21:02:Почти все автоголы происходят в борьбе с игроками соперника. Т.е. мало подать, нужно еще заставить соперника ошибиться. Французы это сделали.
О чем спор то вообще? Или это спор ради спора?)

Ну если автогол соперника - признак великого мастерства, а статистика матча по ударам - так, случайность, то спорить действительно не о чем.

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 21:02:Гризманн кроме того, лучший игрок чемпионата по системе гол+пас (7). Говорить, что эта палка выстрелила раз за чемпионат, как минимум странно.

Гризман по-всякому стреляет, только отношение между мастерством французской сборной и конкретным автоголом сродне фамильным связям между миллиардером и дальними родственниками, не очень тесное. Как бы ни хотелось дальним роственникам иного.

Я как бы не собираюсь спорить с тем, что мастерства у фарнцузов больше. Но то, что судьбу матча процентов на 80-90 решили 2 случайности - факт.
Залетели бы те же дурачки в ворота французов - были бы хорваты чемпионами, а французы со всем своим мастерством финалистами. И мастерства на подачу в штрафную у того же Модрича хватало. Только, беда такая, из французов в свои ворота никто не попал.

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 21:19

А вот по пенальти не знаю играл ли Перишич умышленно или нет, но это в любом случае не тот пенальти, когда игрок сбивает противника в штрафной)

Т.е. сбивать в штрафной нельзя, а прерывать руками передачи во вратарскую можно? Там железная точка.
Да и умышленно или нет вообще никакого значения не имеет.

**Olo Io** » 15 июл 2018, 21:23

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 21:19:Т.е. сбивать в штрафной нельзя, а прерывать руками передачи во вратарскую можно? Там железная точка.

Железная, но совершенно случайная. Как у россиян с испанцами, например, попал мяч в руку - и точка, без активного участия в том обладателя руки.

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 21:27

Железная, но совершенно случайная. Как у россиян с испанцами, например, попал мяч в руку - и точка, без активного участия в том обладателя руки.

Дзюба случайно бил по воротам головой получается? Что то новое.
То что в поднятии руки нет умысла так сыграть еще не делает пенальти случайным. Это ошибка игрока обороны вследствие давления, которое оказывает игрок атаки. В нашей игре это был Дзюба, тут Матюиди, который пригнул голову перед Перишичем чем и доставил тому неудобства в этом моменте.
Как вообще пенальти может быть случайным?!

**JackD** » 15 июл 2018, 21:27

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 21:02:мало подать, нужно еще заставить соперника ошибиться.

Или судей.

GANT1949 писал(а) 15 июл 2018, 21:02:Французы это сделали.

Жюстёман.
По разбору первого гола на матче. Погба, пихнувший Манджукича в спину по причине чего он и подрезал мяч в угол, а не отбил куда то еще, в момент подачи был вне игры. Да и сам штрафной левый.

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 21:29

Да и сам штрафной левый.

Ну Вы то куда

**rusmaw** » 15 июл 2018, 21:30

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 21:29:
Да и сам штрафной левый.

Ну Вы то куда

Из Матч ТВ

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 21:33

Все у Французов случайное и левое, однако доблестные и феерившие Хорваты по воротам попали 3 раза за игру, один из которых ну совершенно *неслучайный* гол Манджукича.
Денег что ли все зарядили на Хорватов и поэтому обида такая?

**Casuistiq** » 15 июл 2018, 21:38

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 21:33:Все у Французов случайное и левое, однако доблестные и феерившие Хорваты по воротам попали 3 раза за игру, один из которых ну совершенно *неслучайный* гол Манджукича.
Денег что ли все зарядили на Хорватов и поэтому обида такая?

Хочется шашками помахать после драки) Я болела за Хорватию, возможно так остро восприняла их поражение, когда оно бывает приятным?
Игра их понравилась, думаю болельщикам не стыдно за них.

**Olo Io** » 15 июл 2018, 21:39

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 21:27:
Железная, но совершенно случайная. Как у россиян с испанцами, например, попал мяч в руку - и точка, без активного участия в том обладателя руки.

Дзюба случайно бил по воротам головой получается? Что то новое.
То что в поднятии руки нет умысла так сыграть еще не делает пенальти случайным. Это ошибка игрока обороны вследствие давления, которое оказывает игрок атаки. В нашей игре это был Дзюба, тут Матюиди, который пригнул голову перед Перишичем чем и доставил тому неудобства в этом моменте.
Как вообще пенальти может быть случайным?!

Так же, как и гол, победа и всякое другое краткосрочное футбольное событие на поле могут быть случайными. В 99,...% случаев после пригибания головы мяч в руку защитника не попадает, точно как и после удара головой (причем не слишком острого в этом случае). Для меня эти 99,..% - большая закономерность, чем 0,..% ситуаций, в которых пенальти назначается. Причем тут ни атакующая сторона, ни обороняющаяся ситуацию не определяют. Попало в руку - так попало, с теми же исходными данными мяч полетит на 5 см в сторону - и никто и не заметить, что должно было быть неслучайное пенальти. Да еще и должно повезти так, чтобы рука была не прижата, и мяч попал в нее не с расстояния в 10 см.
Футбол во многом потому и настолько любим, что благодаря очень высокому влиянию случайностей (по причине крайне малого количества голов) так непресказуем. В большинстве других видов спорта невозможно выиграть команде, которая играет существенно хуже. А в футболе такое вполне случается.
Объяснять все мастерством дело смешное.

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 21:43

Объяснять все мастерством дело смешное.

Как и совокупность других факторов называть случайностью. Кто больше давил, опаснее атаковал и был индивидуально сильнее оппонента в конкретных эпизодах тот и выиграл. И никаких случайностей.

**JackD** » 15 июл 2018, 21:49

rusmaw писал(а) 15 июл 2018, 21:30:Из Матч ТВ

Я так и сказал. Из нескольких повторов только на одном было похоже на фол. При просмотре не обратил на это, как и на толчок в спину Погбой Манжукича. На повторах же пихание очевидно, как и его офсайд.

**Olo Io** » 15 июл 2018, 21:49

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 21:43:Как и совокупность других факторов называть случайностью. Кто больше давил, опаснее атаковал и был индивидуально сильнее оппонента в конкретных эпизодах тот и выиграл. И никаких случайностей.

Приям в каждом матче такое видите? не подскажите, что Вы за футбол смотрите?
Мне вот почему-то запомнился матч Арсенал-ЦСКА 2006 года. 24 раза бил Арсенал по воротам, 7 в створ. Действительно опасных моментов - уйма. По Вашей логике, недостаточно опасно атаковал, мало давил и выигралмало эпизодов? Надо было ударить 48 раз и в створ попасть хотя бы 25?
То ли дело французы, с двумя голами при одном ударе в створ давили аки каток.

Или финал ЛЧ Бавария-Челси, тоже без случайностей обошелся?

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 21:53

Прям в каждом матче такое видите?

Я говорю про эту конкретную игру. Если автогол можно хоть как то на случай списать, то остальное не случайно.
Никаких катков или тотального доминирования, просто победа чуть более сильной команды.

**Olo Io** » 15 июл 2018, 22:02

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 21:53:
Прям в каждом матче такое видите?

Я говорю про эту конкретную игру. Если автогол можно хоть как то на случай списать, то остальное не случайно.
Никаких катков или тотального доминирования, просто победа чуть более сильной команды.

Я уж скорее автогол вижу закономерным, чем такой пенальти. И рука там абсолютно случайно, и прострел не то, что бы 100%-голевой.

Как по мне, фарнцузы были сильнее после 3-го гола, а до - хорваты и существенно. Но после 3-го гола играть в свою игру становится значительно проще.

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 22:06

чем такой пенальти. И рука там абсолютно случайно, и прострел не то, что бы 100%-голевой.

Какой такой, железный? Если не специально в руки взял и не побежал то не пенальти что ли?
Ну есть же правила, и глубоко плевать хотел он играть рукой или нет, голевой был прострел или нет так же плевать. Сыграл рукой - получи точку, а рукой сыграл вследствие действий Матюиди, о чем я выше и говорил.

**JackD** » 15 июл 2018, 22:14

Olo Io писал(а) 15 июл 2018, 22:02:фарнцузы были сильнее после 3-го гола, а до - хорваты и существенно

Существенно привлекательней. 'Сильнее' можно было бы сказать, если бы они попали пару раз в штангу или Льорис потянул бы несколько мертвяков

**Olo Io** » 15 июл 2018, 22:16

Tiestorzn1 писал(а) 15 июл 2018, 22:06:
чем такой пенальти. И рука там абсолютно случайно, и прострел не то, что бы 100%-голевой.

Какой такой, железный? Если не специально в руки взял и не побежал то не пенальти что ли?
Ну есть же правила, и глубоко плевать хотел он играть рукой или нет, голевой был прострел или нет так же плевать. Сыграл рукой - получи точку, а рукой сыграл вследствие действий Матюиди, о чем я выше и говорил.

Эм, ну как бы объяснить... Сколько процентов таких действий приводит к пенальти? 1% наберется?
Пенальти бесспорный, но случайный. Неслучайный - это как минимум осознанный фол или осознанная игра, чреватая фолом. Ну или когда мяч летит в створ и втыкается в руку в ситуации, когда без руки на пути мяча итак бы бы гол.

**Tiestorzn1** » 15 июл 2018, 22:20

Ну или когда мяч летит в створ и втыкается в руку в ситуации, когда без руки на пути мяча итак бы бы гол.

Чем такое попадание отличается от этого?
Если бы он стоял на ленточке это что сделало бы пенальти неслучайным в таком случае? Абсурд.
Игрок в любом случае не специально играет рукой, только вот на это пофигу в общем то и это ни как не делает пенальти случайным.

**JackD** » 15 июл 2018, 22:34

А вот дельфинчик от Грызмана на штафной к первому голу https://streamable.com/hfg9p

**Proffi** » 16 июл 2018, 02:23

Сам себя не похвалишь.. =))

Чт июл 12, 2018 12:09 pm

А сейчас уже всё ясно: Франция не проиграет 2 крупных финала подряд, да и старые хорваты 100% будут уставшими.
Англия потеряет мотивацию, а у Бельгии её предостаточно (выше 4-го места на ЧМ она пока не поднималась) + у неё лишний день отдыха и не было доп.времени.

Re: Билеты на Чемпионат мира FIFA 2018: Третий этап

**Alex Humster** » 16 июл 2018, 05:56

По итогам...
Лучшие по игре - Бельгия и Хорватия.
Самые хитрожопые - афро-французы, им и Кубок Мира.
Нет, это без стёба. В финале Дешам всё грамотно построил и их победа вполне заслужена.

**КошкаКошка** » 16 июл 2018, 06:04

Хорватия, на самом деле, себя правда очень хорошо показала! И, честно говоря, выиграть сегодня они тоже могли бы. Если бы не впали в очаяние во второй половине второго тайма. Удача отвернулась от них.

**И.В.С.** » 16 июл 2018, 17:57

Мои выводы.
Лучшая сборная - Бельгия. Однозначно лучшая. Она должна выигрывать Кубок мира.
Провальные сборные - Германия и Бразилия. Аргентина ожидаемо провальная.
Лучший матч по классу игры, именно по классу игры, это Испания-Португалия. Других матчей классных я не видел. Посмотрел не все матчи, примерно процентов 70-80 всех матчей ЧМ.
Было 5-6 драматичных матчей. Остальные матчи так, в пустую, как для зрителя имею ввиду.

**Mycraft** » 16 июл 2018, 18:11

Если ещё добавить что у России неожиданно хорошо получилось то полностью согласен.

**savl1** » 16 июл 2018, 18:22

И.В.С. писал(а) 16 июл 2018, 17:57:Лучший матч по классу игры, именно по классу игры, это Испания-Португалия. Других матчей классных я не видел

А по мне Бельгия - Бразилия игра получилась, достойная финала
Лично я большое удовольствие получил, хоть "мои" проиграли.

А Испания-Португалия, кроме того, что была действительно классная, ещё на "свежую голову" легла, да плюс Рональду... Всё-таки звёзды делают футбол, что бы ни говорить о командной игре, "зубах" и проч...

**добряк7** » 16 июл 2018, 18:25

И.В.С. писал(а) 16 июл 2018, 17:57:Мои выводы.
Лучшая сборная - Бельгия. Однозначно лучшая. Она должна выигрывать Кубок мира.
Провальные сборные - Германия и Бразилия. Аргентина ожидаемо провальная.
Лучший матч по классу игры, именно по классу игры, это Испания-Португалия. Других матчей классных я не видел. Посмотрел не все матчи, примерно процентов 70-80 всех матчей ЧМ.
Было 5-6 драматичных матчей. Остальные матчи так, в пустую, как для зрителя имею ввиду.

Иосиф я конечно понимаю Месси тебя подвёл, но так капризничать несолидно. Чемпионат был очень интересный.
Лучшей была Франция. Они и стала чемпионом.

**Воль** » 16 июл 2018, 19:08

И.В.С. писал(а) 16 июл 2018, 17:57:Лучший матч по классу игры, именно по классу игры, это Испания-Португалия.

Абсолютно согласен. Но добавлю, что и по драматизму этот матч - первый.

savl1 писал(а) 16 июл 2018, 18:22:А по мне Бельгия - Бразилия игра получилась, достойная финала

Здесь получилось, что каждая команда примерно по тайму показала класс достойный игры Португалия-Испания.

Mycraft писал(а) 16 июл 2018, 18:11:Если ещё добавить что у России неожиданно хорошо получилось то полностью согласен.

До Южной Кореи таки не дотянули.

**И.В.С.** » 16 июл 2018, 19:40

добряк7 писал(а) 16 июл 2018, 18:25:Иосиф я конечно понимаю Месси тебя подвёл, но так капризничать несолидно. Чемпионат был очень интересный.
Лучшей была Франция. Они и стала чемпионом.

Я не капризничаю.Совершенно не капризничаю. Я просто высказываю свои впечатления от ЧМ.
И Месси меня ни чуть не подвёл. Ни чуть. Лео что смог, то сделал.
Я разве написал, что ЧМ был НЕинтересный? Вполне смотрибельный.
Что, матчи на кубках мира, которые проводились раньше этого ЧМ были все интересными? Да процентов 50-70 были неинтересными. В особенности своими нулями на табло.

**ПрофиТ** » 16 июл 2018, 20:22

И.В.С. писал(а) 16 июл 2018, 19:40:Да процентов 50-70 были неинтересными. В особенности своими нулями на табло.

Полностью согласен.
Наш домашний ЧМ разразился кучей красивых и порой фантастических голов.

И.В.С. писал(а) 16 июл 2018, 17:57: Лучший матч по классу игры, именно по классу игры, это Испания-Португалия. Других матчей классных я не видел.

Смотрел этот матч на трибуне, при том на отлиличных местах по центру стадиона. Скажу честно, это была феерия.

**Tiestorzn1** » 16 июл 2018, 20:26

Лучшая сборная - Бельгия. Однозначно лучшая. Она должна выигрывать Кубок мира.
Провальные сборные - Германия и Бразилия. Аргентина ожидаемо провальная.

Солидарен, Бельгийцы больше всех на турнире понравились.

**Serpent849** » 16 июл 2018, 20:33

Хорваты отмечают серебро: https://www.vecernji.hr/sport/pratite-u ... bu-1258705

**ArtemKhalitov** » 16 июл 2018, 20:34

Тем временем пришел на почту какой то опросник по ЧМ от FIFA. все недовольные процедурой покупки билетов, ценой и т.д. могут там высказаться) Ну и не забывайте указывать ссылку на этот форум (там где то будет вопрос о том откуда черпали информацию и тд)

**JackD** » 16 июл 2018, 20:44

Франция победила сумев встроить ярких игроков в строгую командную игру. Дозировав их. Могли бы Мбаппе и Гризман сыграть намного ярче? Могли, уверен. Стали бы чемпионами? Не факт. Может про них бы сейчас говорили то, что про бельжей.
Мне лично приятней была бы победа менее 'застегнутой' команды. Но порядок + класс ...

**Serpent849** » 16 июл 2018, 20:58

ArtemKhalitov писал(а) 16 июл 2018, 20:34:указывать ссылку на этот форум (там где то будет вопрос о том откуда черпали информацию и тд)

Зачем? Чтоб они делали процесс еще сложнее?

**kpok** » 16 июл 2018, 21:53

Тем более на форуме все равно инфа бралась с официальных источников, сайт фифа, соц сети фифа, ТВ и тп

**ПрофиТ** » 17 июл 2018, 00:41

Не только с этими именами Лионель Месси, Криштиану Роналду, Неймар, Килиан Мбаппе, Харри Кейн, Дзюба и ко, будет ассоциироваться чемпионат мира в России, спустя годы.
Яркие и креативные болельщики — вот такое же главное украшение мундиаля-2018, как и голы ЧМ.
Они увольнялись с работы, брали кредиты, преодолевали тысячи километров всеми возможными способами, чтобы добраться до России, не спали ночами в ловле билетов на сайте ФИФА.
Чтобы сделать этот чемпионат мира настоящим праздником и карнавалом, чтобы подарить окружающим позитивные эмоции и конечно же, ярко поболеть за свою сборную, ради которой они готовы на всё.
Многие наверное всплакнули перед экранами вместе с Артемом Дзюбой, когда он совершенно по-детски шмыгая носом признавался, как мечтал о том, чтобы им гордилась его страна и как мечтали об этом все остальные.
Точно так же мы не брались даже в шутку предположить еще месяц назад, что российские футболисты доберутся до четвертьфинала и не проиграют его в основное время.
Но это произошло, мы в восьмерке сильнейших сборных на домашнем мундиале и сейчас мы уже совершенно спокойно говорим о том, что могли играть в финале.
А почему, собственно, нет ? Мяч круглый, поле зеленое, наши болельщики как могли гнали футболистов вперёд.
Всем ещё раз, огромное СПАСИБО....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР