Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России!!!

[ВОВ]

Исполком FIFA только что озвучил решение : ЧМ по футболу 2018 пройдет в России.

Небольшая ремарка от модератора ПрофиТа.
Здесь я собрал актуальные ссылки на данный момент, которые прояснят некоторые вопросы

Принципы продажи и цен на билеты ЧМ 2014 в Бразилии с сайта ФИФА

Календарь матчей предстоящего мундиаля http://resources.fifa.com/mm/document/t ... ussian.pdf


Цены на билеты, 4 категории (для резидентов и жителей России) указаны в рублях.
Цены на остальные категории (1,2,3) укаказанны в $ USA

[ВОВ]

Тема наглядно показывает всю суть проведения подобных мероприятий.
Одни говорят - "цены растут, медицина и образование разваливаются, старики нищенствуют, трубы ржавеют"
Ответ : " Херня всё это! Несущественно! Вот проведем Олимпиаду, Саммит, Чемпионат, Формулу 1 - и у нас наступит полное благоденствие. Даёшь!"
Что и позволяет потом номенклатуре заявлять о 90% голосов на всякого уровня выборах, и продолжать своё дело. Увод в сторону от реальных проблем с помощью зрелищ использовался всегда, и всегда действенно.
"Show Must Go On!"

[Аладьин]

Может Вы еще скажите что на качество игры не влияли вчерашние погодные условия? Разметку не видно, дискомфорт игрокам, судьям, командам, болельщикам... Почему нельзя проводить в другое время?!

Задайте этот вопрос УЕФА. Хотя мне лично разметку было видно, качество игры порадовало, а игроки должны играть и в -20, если потребуется, как мы в детстве, когда гоняли и в более холодную погоду.

Как увеличить посещаемость? Ну точно не постройкой в этих городах таких стадионов! Эти города будут работать только на их содержание! Они не собирут никогда их целиком на свои местные команды! Лучше обустроили то что имееться уже, пусть меньше, но комфортнее сделали бы! С удобствами например для инвалидов...

То есть все-таки ищем свой путь. Понятно. Но я, знаете ли, предпочитаю следовать европейским рецептам, с гарантией, так сказать. А что касается соберут или нет, то соберут, как собрали англичане и итальянцы, как и у нас на новых хоккейных аренах, а вот старые сараи пустуют почему-то, хоть их и пытались реконструировать. По вашей методе, хочу отметить.

А для повышения посещаемости есть один и гарантированный рецепт - качество, зрелищность и результативность игры своей комнады!

Ерунда все это. Люди хотят отдыхать на стадионе, пива попить, с друзьями поболтать, в нормальный сортир сходить, пожрать вкусно, а футбол- это десятое. И так во всем мире, не говоря уже про США, где вообще на поле редко кто смотрит.

[Moisalex]

А у нас всегда принято кивать на Америку или Европу... Но Вы поймите, мы не они! И у нас как у них никогда не будет! Американцы вообще к соккеру холодны... А вот на бейсбол, или американский футбол народ идет. Другие у них традиции и векторы взгляда на жизнь... У нас, например, я думаю цена билетов будет сильно влиять на посещаемость, хотя в некоторых случаях и бесплатный вход не соберет народ...

[Аладьин]

Тема наглядно показывает, что есть категория людей, с которыми, сколько не заводи речь о Фоме, они всё о Ерёме. Что Вы хотите услышать? Что проблем до хуя, а есть и такие, о масштабе и опасности которых Вы лично даже близко не подозреваете? Ну и что, скажите, теперь делать? Чемпионат мира не проводить? Лечь и умереть? Устроить марш несогласных? А с хуя ли? "Увод в сторону от реальных проблем"... Телеящик свой выкиньте и "Эхо Москвы" перестаньте слушать, болезненное состояние сознания, глядишь, и пройдёт. Здесь тема ПРО ЧЕМПИОНАТ МИРА.

+миллион. Реально больше добавить нечего.

[Moisalex]

Здесь тема ПРО ЧЕМПИОНАТ МИРА.

Да, да, про него... Я так понимаю, если мы его проводим у себя, мы гарантировано на нем будем играть?

[Аладьин]

Да, да, про него... Я так понимаю, если мы его проводим у себя, мы гарантировано на нем будем играть?

Будем. Разве и это плохо?

[Moisalex]

Да, да, про него... Я так понимаю, если мы его проводим у себя, мы гарантировано на нем будем играть?

Будем. Разве и это плохо?

Конечно хорошо! Ну хотьтак попадем на него!

[Fil]

Как-то очень странно выбирают страны для проведения ЧМ. Ну,Россия,еще ладно-страна более-менее нормальная, но мне очень интересно кто поедет в Катар в 2022 и как они там будут играть??? Летом +45,спиртное,курение и проституция под запретом! Это ж что за праздник будет???

[Alex Humster]

Как-то очень странно выбирают страны для проведения ЧМ. Ну,Россия,еще ладно-страна более-менее нормальная, но мне очень интересно кто поедет в Катар в 2022 и как они там будут играть??? Летом +45,спиртное,курение и проституция под запретом! Это ж что за праздник будет???

Курить можно, с высокой температурой при наличии нефтебабла разберутся - построят крытые стадионы с кондиционированием.
По поводу спиртного и проституции
С этим сложнее, придётся бухло и "самовары" брать с собой
А вообще-то, ЧМ по футболу это прежде всего зрелище, а не повод бухнуть и воткнуться.

[Yulia_D]

Как-то очень странно выбирают страны для проведения ЧМ. Ну,Россия,еще ладно-страна более-менее нормальная, но мне очень интересно кто поедет в Катар в 2022 и как они там будут играть??? Летом +45,спиртное,курение и проституция под запретом! Это ж что за праздник будет???

В Катаре стадионы будут с кондиционерами (они это десять раз подчёркивали).

А поедут туда болельщики из стран этого региона (коих уже наберётся немало) + болельщики из традиционных регионов, которые в состоянии ощущать праздник без спиртного и проституции...

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

В Катаре стадионы будут с кондиционерами (они это десять раз подчёркивали).

Вот уж кого, казалось бы, должны быть проблемы с дороговизной строительства и эксплуатации стадионов, а также с их последующей окупаемостью. Так ведь, наверное, нет проблем. Будут потом какие-нибудь коммерческие соревнования проводить, например.

[Yulia_D]

В Катаре стадионы будут с кондиционерами (они это десять раз подчёркивали).

Вот уж кого, казалось бы, должны быть проблемы с дороговизной строительства и эксплуатации стадионов, а также с их последующей окупаемостью. Так ведь, наверное, нет проблем. Будут потом какие-нибудь коммерческие соревнования проводить, например.

Я уже писала в этой ветке, что заливники целеноправленно перестраивают свои экономики на безнефтяные рельсы.
Спорт - одна из составляющих такой экономики (например, Ф-1 в Бахрейне, а теперь и в ОАЭ).
Когда Эмираты строили у себя гигантский ипподром, то многие тоже сомневались не то что в его окупаемости, но и вообще в том, что он будет хоть как-то загружен (уж слишком экстремальные погодные условия для участников из Европы и США).
А сейчас - это один мировых скаковых центров... наши олигархи готовы продаться с потрохами, чтобы туда попасть хотя бы зрителями, так как это безумно престижно...

[Почемучкин]

Один небольшой штрих к дискуссии:

Сегодня обсуждал "поражение" испано-португальской заявки со своими испанскими партнерами.
Многие испанцы приветствуют поражение своей страны т.к. в случае победы они ожидали повышение налогов на физических лиц и дополнительную нагрузку на местные компании для обеспечения финансирования новых объектов.
Говорят, что в условиях надвигающегося финансового коллапса испанцы и португальцы специально подготовили слабую презентацию, чтобы их не выбрали.
И это несмотря на то, что в стране люди "болеют" футболом, как мало где в мире. И на то, что Испания чемпион мира и Европы по футболу.

Заставляет задуматься.

[Moisalex]

Я уже писала в этой ветке, что заливники целеноправленно перестраивают свои экономики на безнефтяные рельсы.

К нам это не относиться!
Потому как заботяться о сиеминутном накоплении бабла в своих карманах, а не о том как будет жить страна в далеком или не очень будущем... Их детям и внукам бабла от газа и нефти продаваемого сейчас хватит...

[Smile]

Я вот даже не знаю.
С одной стороны условные 50 млрд. потраченных вряд ли как то повлияют на меня, я их вряд ли получу, но и меньший заработок от ЧМ не зависит думаю. А зато может билет размучу и схожу на Аргентину там, сыну опять же будет 10 лет. Вот интересно кстати, как билеты будут у нас продаваться.

Но вот пробки, не знаю как там новый мэр борется в Москве, эту неделю ездить просто нельзя.
Инфраструктуру говорят сделают. А что именно? Дороги? Все мы знаем, что это будут за дороги. Стадионы. Ну не знаю, почему государство должно строить стадионы, которые потом будут использовать частные клубы. Аэропорты и гостиницы новые. Вот в Саранске. Кто туда потом будет летать? Кто жить?

И еще. Пишут у нас 1 млн. ветеранов ВОВ. То есть по 50 тыс. баксов на каждого. И выборы скоро. Вот честно, я бы проголосовал за того, кто бы отказался от, по большому счету, смотрения на мужиков, бегающих за мячиком, и заплатил эти деньги ветеранам. Просто так. Популизм? Ага. Но другой.


ПС. Уверен, Катар построит все быстрее. Смотрел тут передачу про строительство пальмовых островов в Дубаи. И развязка на Белорусской. Шейх их, если ему рассказать, акуел бы и всех причастных закопал в пустыне.

[Smile]

И еще. А ВВП нормально на пресс конференции сказал про Рому. Типа у тебя бабла много, поделишься на ЧМ. А с какого хера хочется спросить? Пиздец, а не руководство страны.

[araktoy]

В Катаре стадионы будут с кондиционерами (они это десять раз подчёркивали).

А поедут туда болельщики из стран этого региона (коих уже наберётся немало) + болельщики из традиционных регионов, которые в состоянии ощущать праздник без спиртного и проституции...

И про спиртное уже сказали, что разрешат на время чемпионата. Про девочек пока молчат.

[imperor]

И еще. А ВВП нормально на пресс конференции сказал про Рому. Типа у тебя бабла много, поделишься на ЧМ. А с какого хера хочется спросить? Пиздец, а не руководство страны.

анек есть
ВВП (ещё презом был) принмает в Кремле Рому
- за успехи (в чём-то там) хотим вам премию выписать, 100 лямов хватит?
- да не надо, как-то не удобно
- да бери, не стесняйся! давай даже 150
- не. не надо
- бери 200!
- нееее...
- ну, бери 250!
- ну ладно (отстань только)
ВВП выписал чек, отдал Роме...
- Рома, а остальное придётся отдать...

как раз в тему

[Ulmer]

Интересно, а что Россия заканчивается в Ебурге? На Сибирь и Д. Восток как всегда положили.

[Yulia_D]

Ну не знаю, почему государство должно строить стадионы, которые потом будут использовать частные клубы.

Правильно не знаете... эти стадионы будут строить эти самые частные клубы на деньги своих титульных спонсоров.
Также как и в Сочи - частные базы строятся на свои деньги.
Понятно, что в данных ситуациях частникам выгоднее вписываться в крупный госпроект, а не ковыряться самостоятельно, так как инфраструктурой вокруг этих строек будет заниматься государство.

[Аладьин]

Стадионы. Ну не знаю, почему государство должно строить стадионы, которые потом будут использовать частные клубы.

Стандартная ситуация. Например, все стадионы в Италии принадлежат местным властям. Или Мюнхен, где Бавария и Мюнхен-1860 играют на стадионе, который построил город. Есть еще Манчестер, где Сити играет на стадионе "Сити оф Манчестер", которым владеет город. В США (NHL) зачастую арены строят местные власти, а инвесторы только на этих условиях оставляют команду в городе.

[jardel]

Даешь мундиаль в ростове на СКА!!!!!! Все кто против-езжайте жить-ныть в рыздвяный,изобильный и другие перди юга... А деньги и без ЧМ разворуют,так что в любом случае лучше не будет,лищь бы не хуже... Да и бразильских друзей (познакомились в ЮАР) нужно встретить по людски,показать им наш край во всем великолепии. НО СНАЧАЛА МЫ К НИМ В 2014г.....

[Bananza]

Один небольшой штрих к дискуссии:

Сегодня обсуждал "поражение" испано-португальской заявки со своими испанскими партнерами.
Многие испанцы приветствуют поражение своей страны т.к. в случае победы они ожидали повышение налогов на физических лиц и дополнительную нагрузку на местные компании для обеспечения финансирования новых объектов.
Говорят, что в условиях надвигающегося финансового коллапса испанцы и португальцы специально подготовили слабую презентацию, чтобы их не выбрали.
И это несмотря на то, что в стране люди "болеют" футболом, как мало где в мире. И на то, что Испания чемпион мира и Европы по футболу.

Заставляет задуматься.

Может они просто проигрыш оправдывают?)))

[amon_ra]

Это же надо так во всём видеть только чёрное. Samovar, какие участки у бедных людей за копейки? В Сочи такое было? Где толпы недовольных?

Не знаю,как у Вас в Сочи,но вот у нас впредверии 2012 такая хуйня уже началась,во Львове строится стадион и у людей забираются участки,что бы построить дорогу к стадиону

Земли будут изымать у граждан, как утверждает Гуменчук, ради общественных потребностей, и эта процедура прописана законом. Город проведет экспертную оценку участков и предложит владельцу цену для выкупа или вариант замены участка на равноценную. "Законодательство предусматривает такой вариант, когда одному лицу замещают земельный участок на такую же в другом районе Львова", - заметил Гуменчук.

Только вот сказали,что земли взамен нет и будут компенсировать деньгами....,а теперь догадайтесь с трёх раз,какую стоимость дают за сотку земли???? 60 гривен это 7.5 $ при стоимости в том месте 5000$ за сотку,если не согласен пиздуй в суд....и это ведь даже и не смешно уже,там люди костьми ложатся

[ВОВ]

Интересно, а что Россия заканчивается в Ебурге? На Сибирь и Д. Восток как всегда положили.

Это как раз выглядит логичным. Болельщикам и игрокам переезды в несколько часовых поясов по ходу турнира ну совсем не уперлись.

amon_ra- жесть.

[Valdemaar]

C детства футболом увлекаюсь. Играл, само собой, а уж то, что на стадионы ходил и продолжаю ходить - это без вариантов: футбол же, считай, тот же наркотик.
2 декабря вспомнилось, как мы с моим закадычным школьным другом Димкой году эдак в 1984 смотрели в Лужниках финал юношеского чемпионата Европы (СССР-Венгрия, наши выиграли) и мечтали, мол, а доживём ли мы до той поры, когда в нашей стране (тогда никто не думал,что СССР накроется медным тазом) будет ЧМ...
И вот 2 декабря, вот Блаттер достаёт из конвертика бумажку с надписью Russia...Кажется - ликуй, твоя детская мечта сбылась! Но почему-то не ликуется...
По тем же причинам, что сформулировали уже форумляне, которые не рады выбору ФИФА...Наверное, единомышленники, мы с вами всё ж больше реалисты - и смотрим на жизнь без розовых очков. Да и, наверное, как-то умеем устанавливать причинно-следственную связь между событиями...Не зря ж сказано "Многия знания - многия печали"(с).
Это-то и не позволяет радоваться...
А вот этот текст нашёл на спортс.ру, готов подписаться:
Потлач-2018
У индейцев-чинуков был такой обычай: в свой длинный дом племя приглашало гостей и демонстрировало им своё благосостояние и неимоверную крутость. Гостям раздаривалось то, что накапливалось годами и играло большую роль в обиходе индейцев или же просто уничтожалось, показывая насколько богато племя, что может себе такое позволить.
Сжигались одеяла, меховые шкурки и меховые одежды, топились пирОги, разбрасывалась по лесу ценная оловянная посуда, надкусанные куски оленины тут же выбрасывались собакам. Разумеется, огненная вода лилась рекой...Гости уважительно кивали головами, а обезумевшие хозяева всё больше и больше входили в раж, не думая о том, что завтра всё-таки наступит и всё то, что было бездарно разбазарено могло бы ой как пригодиться в повседневной жизни.
Ничего не напоминает, а? Страна, где не строятся дороги, где на ладан дышат системы ЖКХ и здравоохранения, где учителям не выплачивают в срок нищенские зарплаты, где муниципалитеты годами не могут изыскать деньги на строительство приподъездного пандуса для инвалидов, где ежегодно бюджет изыскивает по карманам граждан копейки - такая страна ради понтов, ради показухи устраивает то зимнюю Олимпиаду, то саммит АТЭС, а то вот и до футбольного чемпионата мира дорвалась!
Ликуйте-ликуйте, но только, ради бога, когда у вас на теплотрассе прорвёт трубу из-за того, что на её замену не нашлось денег в бюджете, не обвиняйте во всём футбол! Футбол - прекрасная игра, и не его вина, что ФИФА в очередной раз пошла на поводу у газовой плутократии, а то и просто клептократии...
Уж эти-то две немногочисленные категории населения нашей страны выиграют точно, при любом раскладе. Точнее - уже выиграли. А вы радуетесь за них.

[Yulia_D]

2 декабря вспомнилось, как мы с моим закадычным школьным другом Димкой году эдак в 1984 смотрели в Лужниках финал юношеского чемпионата Европы (СССР-Венгрия, наши выиграли) и мечтали, мол, а доживём ли мы до той поры, когда в нашей стране (тогда никто не думал,что СССР накроется медным тазом) будет ЧМ...
И вот 2 декабря, вот Блаттер достаёт из конвертика бумажку с надписью Russia...Кажется - ликуй, твоя детская мечта сбылась! Но почему-то не ликуется...
...
Наверное, единомышленники, мы с вами всё ж больше реалисты - и смотрим на жизнь без розовых очков. Да и, наверное, как-то умеем устанавливать причинно-следственную связь между событиями...Не зря ж сказано "Многия знания - многия печали"(с).
Это-то и не позволяет радоваться...

Боюсь, что всё гораздо проще... реакция оптимистов и пессимистов... не более того...
Я о ЧМ в СССР (тогда ещё не развалившемся) мечтала в 1990, когда ЧМ принимала Италия.
За прошедшие 20 лет узнала спортивную сферу не только снаружи, но и изнутри.
Как были построены олимпийские объекты в 1980-му году знаю очень хорошо, так как сначала занималась, а потом работала в одном из них (вечно разваливающемся).
Также прекрасно знаю, как проходят предвыборные показы возможностей страны и конкретных спортобъектов комиссиям из МОКа.
Знаю про проблемы экологов в Сочи.
Знаю про откаты и распилы.
Знаю, как в Москве делаются "зелёные улицы" для колонны автобусов... и каково стоять в пробках из-за проезда таких кортежей тоже знаю.

Но также знаю Баллоева, который сменил Вайнштока в Олимпстрое, и считаю эту замену ключевой в отношении качества строительства (кто видел пивоваренный завод "Балтика" поймёт).
Знаю, что строительство в Сочи идёт строго по графику (редчайший случай - обычно у всех фиксируются срывы, поэтому графики строительства новых объектов МОК всегда утверждает с запасом).
Вижу реальный профессиональный рост менеджеров из команды Сорокина - они не отличаются от своих зарубежных коллег, работающих в спортивной отрасли, но при этом Сорокин и Ко умеют работать здесь, в наших специфических условиях.
И ещё один момент... посмотрела пресс-конференцию Путина в FIFA... вспомнила пресс-конференции Ельцина и Черномырдина... и тоже порадовалась (хоть, и не единорос ни разу, и к политике вообще равнодушна).

Просто, подумайте, ни 15, ни 10 лет назад нам никто бы не отдал ЧМ по футболу... да и 5 лет назад тоже...
И никакие взятки бы не помогли.
Значит, всё-таки что-то поменялось?
И внутри страны, и в отношении к ней со стороны других стран...

Сказка про индейцев хороша... только почему-то одним из стандартных приёмов развития региона во всём мире используется строительство крупного спортобъекта... значит, это всё-таки не сгоревшие деньги, а инвестированные?
Т.е. те деньги, которые рождают регионального налогоплательщика, с налогов которого потом строятся больницы, школы и тротуары.

И, ещё... наконец-то Москву сделают безбарьерной не только на бумаге!
И дети перестанут задавать мне один и тот же вопрос, приезжая в разные страны: "Почему в Германии/Швеции/США и т.д. так много инвалидов?"
И мне не придётся им объяснять, что у нас их гораздо больше, только мы их не видим, потому что они лишены возможности жить!

[Samovar]

Но также знаю Баллоева, который сменил Вайнштока в Олимпстрое, и считаю эту замену ключевой в отношении качества строительства (кто видел пивоваренный завод "Балтика" поймёт)

Если быть точным, Боллоев сменил Колодяжного, а не Вайнштока.

[Yulia_D]

Если быть точным, Боллоев сменил Колодяжного, а не Вайнштока.

Можно и целиком всю цепочку прорисовать... Вайншток-Колодяжный-Баллоев.

[*Kirill*]

Ну не знаю, почему государство должно строить стадионы, которые потом будут использовать частные клубы.

Правильно не знаете... эти стадионы будут строить эти самые частные клубы на деньги своих титульных спонсоров.
Также как и в Сочи - частные базы строятся на свои деньги.
Понятно, что в данных ситуациях частникам выгоднее вписываться в крупный госпроект, а не ковыряться самостоятельно, так как инфраструктурой вокруг этих строек будет заниматься государство.

Подскажите пожалуйста титутльных спонсоров (хотя причем здесь титульные, они лишь только лого на майках размещают) след клубов ФК Кубань, ФК Жемчужина, ФК Ростов, ФК Крылья Советов, ФК Урал ...ну и хватит для начала.
Что мешает "титульным спонсорам" построить эти стадио без ЧМ?

[Samovar]

Просто, подумайте, ни 15, ни 10 лет назад нам никто бы не отдал ЧМ по футболу... да и 5 лет назад тоже...
И никакие взятки бы не помогли.
Значит, всё-таки что-то поменялось?

Конечно, поменялось. Цена на нефть!

[семигор]

деньги, которые рождают регионального налогоплательщика, с налогов которого потом строятся больницы, школы и тротуары.

Что мешает "титульным спонсорам" построить эти стадио без ЧМ?

Стадион, построенный ДЛЯ ЧМ или Олимпиады или многофункциональный спортивный объект, для массового спорта?
Это ведь разные объекты?
А деньги бюджетные; народные сиречь.
Кто спросил народ?
Или все объекты будут строиться исключительно из прибылей частных компаний, или, на худой конец, за счёт премий топ-менеджеров Газпрома?

И почему бы не ждать десять лет, пока "региональный налогоплательщик" принесёт деньги в бюджет, чтобы на них построить школы и больницы, а построить их сегодня на те деньги, что предполагается потрать на спортивные объекты?
Кое-кто, боюсь, не сможет подождать эти десять лет. Жизнь закончиться раньше, чем наступит бюджетное счастье...

У государства есть (во всяком случае, должны быть) социальные обязательства перед своими гражданами, а не только долгосрочные бизнес-проекты и мысли о прибыли.

[Yulia_D]

Подскажите пожалуйста титутльных спонсоров (хотя причем здесь титульные, они лишь только лого на майках размещают) след клубов ФК Кубань, ФК Жемчужина, ФК Ростов, ФК Крылья Советов, ФК Урал ...ну и хватит для начала.
Что мешает "титульным спонсорам" построить эти стадио без ЧМ?

Я имела ввиду другие клубы.
А перечисленные вами будут играть на арендованных стадионах, постороенных к ЧМ за гос.счёт, также как это делает абсолютное большинство итальянских клубов.
Только стадионы будут новые и комфортабельные, соответственно, их гораздо проще будет сделать безубыточными (а при хорошем менеджменте прибыльными), чем имеющиеся в настоящее время.

По поводу взаимосвязи титульных спонсоров и денежных потоков...
Странно, что вы не знаете о том, что за право "разместить логотип на майке" нужно заплатить немало денег (например, контракт, который подписал "Газпром" и "Шальке-04")... это касается и российских "добровольно-принудительных" спонсоров...
Ещё больше нужно заплатить за то, чтобы фигурировать в названии арены (контракты по "VELTINS-Arena" или "Emirates Stadium").

Почему все наши клубы, итак имеющие финансовую возможность строиться, тормозили свои проекты, я уже писала - участие в гос.проекте позволяет сэкономить на строительстве инфраструктуры.
Представьте себе, что ваша дача вошла в гос.проект... тогда строительство дороги к ней профинансирует государство.
А если не вошла, то будете скидываться с соседями и финансировать самостоятельно.

Просто, подумайте, ни 15, ни 10 лет назад нам никто бы не отдал ЧМ по футболу... да и 5 лет назад тоже...
И никакие взятки бы не помогли.
Значит, всё-таки что-то поменялось?

Конечно, поменялось. Цена на нефть!

Цена на нефть меняется постоянно, и в FIFA знают об этом не хуже других...
Если вы намекаете на размеры взяток, то у англичан вроде бы проблем с деньгами нет...

[Yulia_D]

деньги, которые рождают регионального налогоплательщика, с налогов которого потом строятся больницы, школы и тротуары.

Что мешает "титульным спонсорам" построить эти стадио без ЧМ?

Стадион, построенный ДЛЯ ЧМ или Олимпиады или многофункциональный спортивный объект, для массового спорта?
Это ведь разные объекты?
А деньги бюджетные; народные сиречь.
Кто спросил народ?

А почему вы уверены, что народ против?
Даже по местной голосовалке видно, что это не так.
Притом, что протестующие и несогласные всегда гораздо активнее выражают свою позицию, чем те, кого всё устраивает.

У государства есть (во всяком случае, должны быть) социальные обязательства перед своими гражданами, а не только долгосрочные бизнес-проекты и мысли о прибыли.

Непонятно, зачем противопоставлять одно другому?
Государство должно заботиться и о ныне живущих, и о будующих поколениях... ну, нормальное государство...
Если для вас "жить одним днём", "после нас хоть потоп" - это идеал государства, то тогда ваши высказывания вполне понятны и объяснимы...

Теперь по поводу многофункциональных спорткомплексов для любительского спорта, о которых вы всё время вспоминаете...
Может вы, конечно, не в курсе, но целевая гос.программа по их строительству существует уже не первый год...
У меня недалеко от дома уже год как работает ФОК, построенный по этой программе.
Его постройке не помешал ни кризис, ни Сочи-2014.

[Виктор из Ростова]

Ну не знаю, почему государство должно строить стадионы, которые потом будут использовать частные клубы.

Правильно не знаете... эти стадионы будут строить эти самые частные клубы на деньги своих титульных спонсоров.
Также как и в Сочи - частные базы строятся на свои деньги.
Понятно, что в данных ситуациях частникам выгоднее вписываться в крупный госпроект, а не ковыряться самостоятельно, так как инфраструктурой вокруг этих строек будет заниматься государство.

Давайте уж рассуждать конкретно . У нас СКА имеет свой стадион и Ростов имеет свой стадион . По проекту , к ЧМ должны построить стадион на левом берегу Дона . Слава яйцам , хоть не в городе , хотя , ещё может " осенить " . Скажите , кто будет финансировать строительство ? Титульные спонсоры СКА или Ростова ? Оно им в одно место не упёрлось , иначе давно бы реконструировали то , что имеется . Значит , строить будут на деньги местного / федерального бюджетов . Частные инвесторы не подтянутся , ибо за один-два матча ЧМ стадион не " отобьётся " , а потом там некому будет играть . Или Вы хотите сказать , что Ростов и СКА будут арендовать этот стадион для своих игр ? А зачем , если есть собственные ? И что тогда с ними делать ? А стадион Олимп , где играет Ростов , нынешние владельцы клуба выкупили у предыдущих . Именно с перспективой " отбить " вложения . И чтобы клуб не платил за аренду другого стадиона . Вот и получается , что новый стадион построят только на бюджетные деньги . Т.е. , на что-то другое денег не хватит , как ни крути . Ибо количество денег в бюджете - это конечная величина . Кстати , дефицит бюджета Ростовской области на 2011-й год - около 3-х миллиардов рублей . Уже утверждено .

[Yulia_D]

Представьте себе, что ваша дача вошла в гос.проект... тогда строительство дороги к ней профинансирует государство.
А если не вошла, то будете скидываться с соседями и финансировать самостоятельно

Не дай Бог моя дача войдет в госпроект. Если это произойдет, я останусь без дачи...
Лучше уж с соседями

А Федун решил подождать... и попасть в госпроект
А Потанин так вообще стал инициатором ОИ, чтобы дорогу к своей базе не строить..

[Samovar]

А Федун ... А Потанин

Спасибо, что сравнили меня со столь прозорливыми людьми
Всегда подозревал, что у меня неправильные примеры для подражания

[Yulia_D]

Правильно не знаете... эти стадионы будут строить эти самые частные клубы на деньги своих титульных спонсоров.
Также как и в Сочи - частные базы строятся на свои деньги.
Понятно, что в данных ситуациях частникам выгоднее вписываться в крупный госпроект, а не ковыряться самостоятельно, так как инфраструктурой вокруг этих строек будет заниматься государство.

Давайте уж рассуждать конкретно . У нас СКА имеет свой стадион и Ростов имеет свой стадион . По проекту , к ЧМ должны построить стадион на левом берегу Дона . Слава яйцам , хоть не в городе , хотя , ещё может " осенить " . Скажите , кто будет финансировать строительство ? Титульные спонсоры СКА или Ростова ? Оно им в одно место не упёрлось , иначе давно бы реконструировали то , что имеется . Значит , строить будут на деньги местного / федерального бюджетов . Частные инвесторы не подтянутся , ибо за один-два матча ЧМ стадион не " отобьётся " , а потом там некому будет играть . Или Вы хотите сказать , что Ростов и СКА будут арендовать этот стадион для своих игр ? А зачем , если есть собственные ? И что тогда с ними делать ? А стадион Олимп , где играет Ростов , нынешние владельцы клуба выкупили у предыдущих . Именно с перспективой " отбить " вложения . И чтобы клуб не платил за аренду другого стадиона . Вот и получается , что новый стадион построят только на бюджетные деньги . Т.е. , на что-то другое денег не хватит , как ни крути . Ибо количество денег в бюджете - это конечная величина . Кстати , дефицит бюджета Ростовской области на 2011-й год - около 3-х миллиардов рублей . Уже утверждено .

То, что новый стадион запланировали на левом берегу логично, так как там зона отдыха.
Какое отношение к строительству нового стадиона будут иметь нынешние ростовские "спортолигархи" я не знаю (но если Ростов останется в проекте ЧМ, то летом узнаю у ростовских знакомых).
Пока что все ваши умозаключения основаны на ваших личных предположениях... в том числе, и уверенность, что стадион будут строить за счёт регионального бюджета, который в минусе...

По поводу отбивки за 2 матча ЧМ... это, конечно, анриал... стадионы окупаются гораздо дольше (опять же обращаемся к опыту "Шальке-04")...

[семигор]

народ против?
Даже по местной голосовалке видно, что это не так

Здесь весьма специфическая выборка.

несогласные всегда гораздо активнее выражают свою позицию, чем те, кого всё устраивает.

Одним жить или умирать, а другим - будет развлекуха перед телевизором с пивом или не будет.
Это для подавляющего большинства.
Кто будет активнее "выражать позицию"?

Непонятно, зачем противопоставлять одно другому?

Это не я; это жизнь.

Речь идёт не о противопоставлении, а о приоритетах.

Улавливаете разницу?

Государство должно заботиться и о ныне живущих, и о будующих поколениях... ну, нормальное государство...
Если для вас "жить одним днём", "после нас хоть потоп" - это идеал государства, то тогда ваши высказывания вполне понятны и объяснимы...

Вам так это видится?
Странно. .. Мне видится с точностью до наоборот.
Я говорю об улучшении жизни тысяч, сотен тысяч, миллионов граждан на долгие годы; ведь у них и их детей будет и возможность занятий спортом, и здравоохранение, и жильё (которого сейчас нет у многих; достаточно телевизор переключить со спортивного канала), а Вы говорите о туманных перспективах поступлений денег в бюджет для реализации этих же целей через десяток лет, безо всяких гарантий, что эти деньги вообще поступят в бюджет.
Взамен же НАРОДУ предлагается развлекательное зрелище.
Что предлагается чиновникам и бизнесу - я не рассматриваю. Они вообще на другой планете живут.

Так что "после нас - хоть потоп" - это именно о таких "пирах во время чумы"; Олимпиада, Евровидение и пр.
ЧМ по футболу - как раз вписывается в эту линейку.

[Yulia_D]

Так что "после нас - хоть потоп" - это именно о таких "пирах во время чумы"; Олимпиада, Евровидение и пр.
ЧМ по футболу - как раз вписывается в эту линейку.

Ок.
Давайте перейдём к конкретике.
Я уже привела вам в пример ФОК, на постройку которого никак не повлияло Евровидение и Сочи-2014.
Сейчас напротив моего дома строится детский садик... Сочи-2014 на его строительстве никак не отразились... как отразится ЧМ-2018 буду смотреть...

Теперь, ваша очередь - приведите конкретные примеры из окружающей ВАС действительности (примеры из СМИ не нужно) на тему "был проект социального объекта, отменился, потому что все планирующиеся на него деньги ушли на Евровидение/Сочи-2014".

[Samovar]

Вот смотрю сейчас программу "Неделя с Марианной Максимовской". Сюжет о смертельно больных детях. Волосы шевелятся, когда слышишь, что приходится предпринимать родителям этих детей, особенно из глубинки, чтобы их дети выжили. Государство не финансирует огромное количество жизненно важных лекарств. Расскажите этим родителям о необходимости потратить 10-20 и т.д. млрд USD на ЧМ. Уверен, они горячо поддержат эту идею.
А если серьезно, то если бы вся та энергия и деньги, которая обрушатся на подготовку к Сочи 2014, ЧМ 2018, обрушилась бы на решение проблем детской медицины, то эти родители на самом деле поддержали бы ЧМ!

[amon_ra]

И еще. А ВВП нормально на пресс конференции сказал про Рому. Типа у тебя бабла много, поделишься на ЧМ. А с какого хера хочется спросить? Пиздец, а не руководство страны.

Хех,у нас что-то похожее происходит,Янукович прям по стопам Путина идёт намедни он предложил нашим олигархам отдавать три процента годового оборота,а когда Ахметов запротестовал, Янык упомянул о судьбе заключенного российского олигарха Михаила Ходорковского...на что получил ответ....,что президентов всегда может постичь судьба Кеннеди(понятно,какого из них)

[Yulia_D]

Вот смотрю сейчас программу "Неделя с Марианной Максимовской". Сюжет о смертельно больных детях. Волосы шевелятся, когда слышишь, что приходится предпринимать родителям этих детей, особенно из глубинки, чтобы их дети выжили. Государство не финансирует огромное количество жизненно важных лекарств. Расскажите этим родителям о необходимости потратить 10-20 и т.д. млрд USD на ЧМ. Уверен, они горячо поддержат эту идею.
А если серьезно, то если бы вся та энергия и деньги, которая обрушатся на подготовку к Сочи 2014, ЧМ 2018, обрушилась бы на решение проблем детской медицины, то эти родители на самом деле поддержали бы ЧМ!

Samovar, вы, простите, на Луне живёте или в России?
Здесь не помогают больным детям НЕ потому что денег не хватает (из-за того, что их все на Сочи спустили), а потому что мы живём в современной СПАРТЕ!!!
И даже если у каждого жителя России появится дома золотой унитаз, дети с лейкозом продолжат умирать, потому что они НЕинтересны НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ.
И футбол тут абсолютно не причём.
Пока в нашем обществе будут с вытаращенными глазами смотреть на инвалидов, у смертельно больных детей нет никаких шансов!
Ни к чему разводить весь этот популизм про "ЧМ & больные дети"... возьмите в свою компанию на работу инвалидов, заплатите ЕСН с реальных зарплат, станьте донором, выступите свидетелем в суде по делу о коррупции или ДТП с какой-нибудь шишкой, усыновите ребёнка-дауна из детского дома... и тогда можете смело присоединяться к Мариане Максимовской... потому что вы вдруг обнаружите, что живёте в США или в Швеции... а не в России...

[Yulia_D]

И еще. А ВВП нормально на пресс конференции сказал про Рому. Типа у тебя бабла много, поделишься на ЧМ. А с какого хера хочется спросить? Пиздец, а не руководство страны.

Хех,у нас что-то похожее происходит,Янукович прям по стопам Путина идёт намедни он предложил нашим олигархам отдавать три процента годового оборота,а когда Ахметов запротестовал, Янык упомянул о судьбе заключенного российского олигарха Михаила Ходорковского...на что получил ответ....,что президентов всегда может постичь судьба Кеннеди(понятно,какого из них)

Ну, Ахметов-то имеет право возмущаться - он свой вклад уже сделал, стадион построил.
А полемика, конечно, занимательная получилась.

[Ulmer]

Интересно, а что Россия заканчивается в Ебурге? На Сибирь и Д. Восток как всегда положили.

Это как раз выглядит логичным. Болельщикам и игрокам переезды в несколько часовых поясов по ходу турнира ну совсем не уперлись.

amon_ra- жесть.

А в США уперлись? Вопрос не в расстоянии, а в отношении власти к Сибири и Д. Востоку как к колонии, откуда просто выкачивают бабки.

ЧМ в США 1994 год
Расстояния: Вашингтон-Сан-Франциско 3858 км.
Вашингтон - Лос-Анджелес 3660 км.

РОССИЯ:
Москва-Омск 2240 км.
Москва-Новосибирск 2815 км.
Москва-Красноярск 3352 км.

[MarEl]

Всё, в нарушение правил forum.awd.ru из темы сделали настоящий филиал форума несогласной политической партии.

Ничего подобного. Не буду распинаться за других, так сказать "несогласных", буду отчитываться за себя. Я - болельщик с 25 летним стажем. По каким только чемпионатам не ездила, в том числе и за пределы России. И всю жизнь мечтала о том, чтобы этот самый Чемпионат прошел на территории моей Родины. Вы думете, что большинство тех, кто здесь "против", тоже об этом не мечтали? И если у болельщиков возникают такие сомнения, то, поверьте, не на пустом месте. И как это не смешно, даже просто оголтелый патриотизм, который зачастую срабатывает вопреки всему, в данном случае не срабатывает. На мой взгляд, прежде всего потому, что ни на один вопрос "зачем?" лично я для себя так и не нашла ответ.

Аргументы:
1. В ЧМ будут задействованы разные регионы России. На нем смогут поприсутствовать россияне, которые раньше и мечтать об этом не могли. - Не согласна! Кто не мог мечтать, тот и не поприсутствует. Свои мысли по данному вопросу в этой теме я уже изложила. В противовес ничего внятного не услышала.
2. Делается это во благо пропаганды и развития детского спорта. - Не согласна. Для пропаганды и развития детского спорта нужно совсем другое. Как я, так и другие форумчане, тоже уже по этому поводу свои аргументы изложили. Опять таки, в противовес ничего внятного изложено не было.
3. Чтобы Гагарин в космос полетел, вся страна работала, ни у кого сомнений не возникало, зачем это нужно, и сколько это стоит. - Ради второго Гагарина, нет вопросов, стоило бы того! Только его нет, второго Гагарина!!! Извините - сборная России по футболу - это не Гагарин, чтобы ради ее халявного попадания в финал ЧМ стоило терпеть такие расходы.
4. Будет построены новые дороги, аэропорты, стадионы. - Дороги нужны, не спорю. Аэропорты и стадионы в таком количестве - не уверена. Тут поспорить не могу. На форуме присутствуют люди, как я понимаю, более осведомленные, чем я, что со всем этим можно делать. Но хотелось бы обратить внимание, что аншлаги на стадионах в той же Москве наблюдаются крайне редко. А их (стадионы) содержать нужно!
5. Престиж государства. Престиж другими деяниями зарабатывается. Пока же проглядывается одно мнение «из-за кордона» - у России нездоровая мания величия. Можно утешать себя тем, что, завидуют буржуи. Но кто-нибудь здесь в это верит?
6. Самый значимый аргумент – по любому бабки бы разворовали. А так хоть что-нибудь народу достанется. Против этого, конечно, не попрешь. Если не считать того, что народу тоже нужно будет раскошелиться. И самое обидное, не во имя будущего детей, и не ради второго Гагарина….

[Виктор из Ростова]

Я согласен , может быть , мы , противники проведения Мундиаля , рисуем всё немного в более тёмных тонах , чем есть на самом деле . Но вы , сторонники , тоже всё как-то приукрашиваете . Вас послушать , так надо вообще на всё забить - на здравохранение ( ибо всё равно на всех не хватит + разворуют ) , на образование ( пусть сами себе на знания зарабатывают ) , на строительство , на пенсионеров , на социалку . А вместо этого проводить всевозможные Чемпионаты Мира и Европы , благо , видов спорта хватает . Ведь всё равно , всё построенное останется , принесёт прибыль когда-нибудь , люди порадуются . Одно на другое никак не влияет , бюджет от этого не пострадает , на всё денег хватит . Престиж страны вознесётся на невиданные высоты . Ну , а кто не может оплатить своё лечение , образование , ремонт жилья и т. д. ... Ну , что ж ... " Каждому - своё " Только это было уже ... Проходили ...

[Yulia_D]

Я согласен , может быть , мы , противники проведения Мундиаля , рисуем всё немного в более тёмных тонах , чем есть на самом деле . Но вы , сторонники , тоже всё как-то приукрашиваете . Вас послушать , так надо вообще на всё забить - на здравохранение ( ибо всё равно на всех не хватит + разворуют ) , на образование ( пусть сами себе на знания зарабатывают ) , на строительство , на пенсионеров , на социалку . А вместо этого проводить всевозможные Чемпионаты Мира и Европы , благо , видов спорта хватает . Ведь всё равно , всё построенное останется , принесёт прибыль когда-нибудь , люди порадуются . Одно на другое никак не влияет , бюджет от этого не пострадает , на всё денег хватит . Престиж страны вознесётся на невиданные высоты . Ну , а кто не может оплатить своё лечение , образование , ремонт жилья и т. д. ... Ну , что ж ... " Каждому - своё " Только это было уже ... Проходили ...

Пока что я вижу только одно отличие между сторонниками и противниками - вы предпочитаете исключительно крайности... типа, не будет у нас ЧМ - будем все счастливы, а пройдёт, значет, все помрём от нищеты и болезней.
Мысль о том, что нормальную жизнь можно совместить с ЧМ вам в голову не приходит...
Удивительно, как выжили итальянцы после ЧМ-1990 и португальцы после ЧЕ-2004?
Неужели в Италии меньше воруют при строительстве?
А как же фильм "Спрут"?
Неужели, обманули киношники...

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Вас послушать , так надо вообще на всё забить - на здравохранение ( ибо всё равно на всех не хватит + разворуют ) , на образование ( пусть сами себе на знания зарабатывают ) , на строительство , на пенсионеров , на социалку . А вместо этого проводить всевозможные Чемпионаты Мира и Европы , благо , видов спорта хватает .

Никто ни разу не написал, что Чемпионат мира нужно проводить вместо каких-то социальных программ, но много раз написали, что проведение Чемпионата мира не имеет к этому непосредственного отношения, не может и не должно нанести этому вред.

[Виктор из Ростова]

Хорошо , я сейчас не готов привести конкретные цифры , но поищу . В том числе , и касающиеся нашего ( в смысле , российского ) бюджета . Слышал , что в ближайшие годы собираемся занимать деньги за рубежом . Насколько я понимаю , эти деньги придётся отдавать , да ещё и с процентами . Простая логика подсказывает , что без ЧМ занимать пришлось бы на озвученные 10 млрд долларов меньше . При 5 % годовых это лишние 500 млн в год . За пять лет - это 2,5 млрд . Это просто за пользование кредитом , без самой суммы . Вот вопрос , за сколько лет построенные стадионы , отели и т.д. " отобьют " эти 2,5 млрд ? Так это только проценты . Ещё и сам кредит , т.е. 10 млрд , надо вернуть . И их тоже надо " отбить " с инфраструктуры , так как взять неоткуда . Итак , за сколько лет вся построенная инфраструктура вернёт 12,5 млрд ? ? ? Это к вопросу об экономической целесообразности . Нет её , этой целесообразности . Если считаете по-другому , приведите , пожалуйста , цифры , а не слова и эмоции .
А ведь есть ещё и Олимпиада , куда уже вбУхали около 15 млрд , и ещё требуются .