Культура боления на футбольных трибунах ЧМ 2018

[Atagon]

В преддверии Чемпионата Мира FIFA по футболу 2018 в России разгораются споры о том, что многие покупают билеты на футбол не зная правил самой игры или не умения болеть на стадионе, поддерживать футбольные команды.

Возникает вопрос, так ли это ?

Почему каждый из вас так желает заполучить заветный билетик?
Как планируете болеть на стадионе (гимн, песни, кричалки, атрибутика, перфоманс)?
Что желаете увидеть на стадионах Чемпионата Мира в плане культуры боления?
Чем хотите чтобы запомнился предстоящий Чемпионат Мира 2018 по футболу для болельщиков других стран?
Возможно у кого-то есть отличная история с прошлых Чемпионатов Мира или Европы, поделитесь своим опытом боления на стадионе.
Все выше перечисленные вопросы относятся не только к сборной России, тут всё очевидно, но в большей степени к сборным других стран.

[ПрофиТ]

Чем "русские вперед" плох?

Просто непонятно, что в это время делать Гильерме и Фернандесу, бежать назад?

На ум приходит, такое:
- "нам, татарам, все равно,.."
А вот как она может заканчиваться:
Нам, татарам все равно - что наступать бежать, что отступать бежать.
Нам, татарам все равно - что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
Нам, татарам все равно - что е...ться, что бороться, лишь бы сверху полежать.
Нам, татарам все равно - что е-ть подтаскивать, что ё...ных оттаскивать.
Нам, татарам все равно - что санаторий, что крематорий - лишь бы тепло было.
Нам, татарам один х=й : что война, что Сабантуй - все равно драка!
Нам, татарам все равно - что чай пить, что самовар пинать - лишь бы вспотеть.

Весь интернет и соц.сети, обсуждают что поддержка трибун во время матчей России, была говно.
Но при этом, ни кто не пишет/говорит/возмущается, что он сам делал или хотя бы пытался сделать, чтобы поддержать нашу команду.

Заряд "Русские вперёд" универсальный и используется многими российскими футбольными клубами, хотя там играют очень мало русских игроков. Ничего дурного в этом не вижу.

Я уже рассказывал, как я ходил на матч НХЛ в Лос Анджелесе. Так вот, там в писсуарах лежали фотки игроков соперника и каждый местный болельщик считал своим долгом помочится на лица хоккеистов, если по каким то причинам фотки не было, переходили к другому гальюну с раскрытой ширинкой, зажимая в руках своего красавца.

[shachtyor]

Я уже рассказывал, как я ходил на матч НХЛ в Лос Анджелесе. Так вот, там в писсуарах лежали фотки игроков соперника и каждый местный болельщик считал своим долгом помочится на лица хоккеистов, если по каким то причинам фотки не было, переходили к другому гальюну с раскрытой ширинкой, зажимая в руках своего красавца.

Очередного соперника, или какого-то определенного?

[ПрофиТ]

Очередного соперника

"Лос Анджелес" играл против очередного соперника, тогда был "Сент-Луис".
Очень внимательно смотрел, чтобы не обосать форварда гостей Владимира Тарасенко

[Lionnn52rus]

Мда, сколько можно тут спорить... заканчивайте. От вашей взаимо-обвиняющей ругани и споров ничего не измениться. Болеть так, как вы хотите, массово никто не будет. ФИФА не даст для этого никакой технической возможности. Ныть по этому поводу бесполезно. Стадионы будут заполнены новыми людьми, которые до этого на футбол никогда не ходили. Так было всегда и везде где шли ЧМ. На матчах ЧМ в 2006 году я наблюдал ту же картину, что и сейчас вы описываете. Никто за сборную там не болел так, как это делают за Боруссию Дортмунд и другие клубы. Максимум что было - это флаги.. да они были везде и все ими махали, армбанды люди носили, атрибутику, шарфы.. но песни, перелай секторов, боление стоя на трибунах и т.д - этого и тогда не было... Время идет - ничего не меняется... ФИФА сделает ажиотаж, народ придет. Да, какие-то матчи будут не на 100% заполнены, но все знаковые матчи будут заполнены полностью. Маркетинг у ФИФА хоть и не идеальный, но работает. Из каждого ЧМ в месте проведения они делают одинаковый хайп. Вся их реклама, реклама их спонсоров (она тоже поднимает ажиотаж, выполняя сразу две функции), их сайт, новости на ТВ, публичные люди и т.д. направлены на это. ФИФА любит инстаграмщиков, ФИФА их поддерживает, перепостивает и лайкает...
и еще: моё мнение - ФИФА не УЕФА, она всегда работала против фанатских субкультур. Это УЕФА может дать вам трибуну под раскраску, рассадить по принадлежности в один сектор за воротами и позволить активный перфоманс. ФИФА всех раскидает по секторам и ярусам, тщательно перемешает кондовых фанатов с пришедшими первый раз на футбол, и поставит стюардов, которые в силу своих возможностей будут угоманивать особо активных, чтобы те не мешали новичкам.

Помимо этого сейчас позиция РФС предельно ясна: они не допустят на ЧМ того, что происходит на ЧР и матчах клубов. Причину сами понимаете. Никто не хочет, чтобы вратарю команды А2 на матче открытия в голову прилетел файер или петарда, как это бывало у нас на матчах ЧР. Ради защиты от этого, они готовы убрать вообще всех фанатов с трибун, для них намного важнее чтобы не летали файеры, чем чтобы кто-то что-то там красиво перфомансил...
Это как в авиационной безопасности. Никто не хочет, чтобы был хотябы минимальный риск проблем в воздухе, поэтому вам не дают пронести на борт даже примитивные вещи. Так и тут, все уже наелись проблемами и хотят просто чтобы всё прошло гладко.

Как вы хотите что-то менять - из вашей ругани - не понятно. Пока ФИФА идет по своей дороге, которой ходило всегда. Но писать тут по двадцатьпятому кругу обвиняя друг друга - это не дело. Я в вашем вопросе держу нейтралитет, но просто уже тошно читать, какой же тут царит не конструктивный подход. Лучше бы тогда ваша активность вылилась в коллективное письмо в РФС с просьбой хотя бы посадить вас всех (активных фанатов) в один сектор за воротами и дать возможность поддерживать самостоятельно и централизованно. Ну или там нашли бы каналы, чтобы, например, через прессу вынести этот вопрос на широкое обсуждение... Если для вас это важно - действовать надо. Подходы искать, к ФИФА, к РФС и т.д.

Всё это будет сложно разрулить, но как минимум надо отмыться от того, как портят мнение о наших фанатах те люди, которые на уровне клубов метают файеры, заряжают наци-лозунги и т.д.
Не знаю, может быть если до конца ЧР на трибунах не будет ни одного файера, фанатов пустят на ЧМ.. но может быть уже будет поздно.
Среди вас можно создать активную группу, каждый член которой соберет еще по 10-15 человек, ни в чем не запятнанных, чтобы позволить сформировать базовый состав для поддержки. Потом эта группа может обратиться в РФС с конструктивными предложениями. Попробовать договориться, дать гарантии и т.д. Может что-то и получится, может получится добиться, чтобы вас посадили в правильный сектор за ворота...

[neomaoku]

Несколько лет назад был на "Камп Ноу" на матче "Барселона"-"Реал". Болельщики вели себя спокойно, я бы даже сказал, камерно. Но что больше всего запомнилось, так это завораживающая "молитва" после гола Месси. Когда весть стадион одновременно вытянул руки вперед, и начал как-бы монотонно произносить Месси, Месси, Месси, у меня в 30-градусную жару побежали мурашки.

[Foks]

Вот как надо болеть

Справа Профит, а кто слева на фотке?

[BlackOrange]

Я согласен с большинством здесь написавших и я придерживаюсь нейтралитета. Да, не обязательно топить за них - орать заряды, поддерживать волну, но есть же примитивные негласные правила? Так же, как люди говорят друг другу "Здравствуйте", встать и поапплодировать выходу сборных на стадион; не говорить людям: "Потише пожалуйста" - всё же не в театр люди пришли; никто не мешает подняться при гимне соперника - ну это совсем как-то стрёмно; несложно же поапплодировать замененному игроку, тем более сборной России... Ну я же говорю ведь вполне примитивные вещи, которые несложно сделать? Или это неправда?

[shachtyor]

ИМХО уж поддерживать волну - просто святое дело. Не знаю, что может помешать здоровому человеку оторвать жопу на 2 секунды.
Орать заряды с непривычки, может быть, кому-то и стремно - но в чем вообще интерес просмотра футбола на стадионе без активного участия в поддержке своей команды? Может я не понимаю из-за того, что в жизни бывал только на фан- или на гостевом секторе, но ведь футбол на стадионе видно не лучше, чем по телеку. Прочуствовать какую-то атмосферу на матче сборной, где все так же ровно сидят на седалищах - тоже сложно. Остается инстаграмчик и понты?

[8008]

Вы тут против активной поддержки выступаете и просто хотите посмотреть матч.

Я не против активной поддержки, особенно, если ее отличная организация будет соответствовать задорной, с результатом, игре сборной России. Но против обвинения кузьмичей/театралов во всех "грехах", и особенно в тех, что творятся на поле...

Мне просто любопытно, вы все это в контексте посещения игр наших так говорите или в принципе?

Вероятно, пока в принципе... Я лишь стараюсь "отбить" "кузьмичей/театралов" от наездов "активных фанатов". т.к. когда мы увидим 6-0 в матче открытия в нашу пользу, я Вас уверяю, весь стадион будет как один "визжать от удовольствия в экстазе", и кузьмичи легко превратятся в оголтелых фанатов (пусть на время)), а если мы увидим 0-3, то обвинять кузьмичей в том, что "они не погнали команду вперед" - так себе позиция... Все таки, это ЧМ по футболу, и первично то, что на поле, а не ЧМ по "зарядам" - это видимо какое то другое соревнование... Кстати, если так случится, что наши выиграют в финале ЧМ вообще без зрителей - я не буду жалеть, а буду рад безмерно :)

[Eugeness]

А мы вообще российские болельщики умеем болеть?! Или мы только можем нажраться и посылать всех куда подальше: судью, весь мир,+подраться.

[pashkin]

Катюшу пели, тоже фанатский сектор, но там буквально куплетик один, потом затихли.

эм, вы точно были на стадионе? Катюшу заряжали три раза, со всеми куплетами/припевами и хлопками в такт.

я не был в Луже в субботу, но сравнивая с тв-картинкой мне показалось, что в СПб было бодрее и веселее. конечно, на вираже было много левого народа, но песни и заряды большинство все-таки поддерживали. был бы барабан помощнее, было бы ещё лучше )

в целом, конечно не Россия - Англия 2007, но уже неплохо. гораздо лучше, чем Россия - НЗ на КК )) но даже я на тот матч шел на расслабоне всей семьей со старшим просто повтыкать мяч )

[BlackOrange]

Катюшу пели, тоже фанатский сектор, но там буквально куплетик один, потом затихли.

эм, вы точно были на стадионе? Катюшу заряжали три раза, со всеми куплетами/припевами и хлопками в такт.

Был. Я был на стыке секторов В и С, т.е. не напротив, а чуть по диагонали от сектора D, и если её пели три раза, а слышно было только один раз на моих местах - ну значит так пели...

[ПрофиТ]

ну значит так пели...

Подержать, желание не было или возможности ?

[BlackOrange]

ну значит так пели...

Подержать, желание не было или возможности ?

Не было возможности поддержать по причине того, что на моем секторе не было слышно, как они пели.
Ещё вопросы?

[Konst NN]

Доброй ночи, форум!

Прочел эту тему с первой страницы до последней (и несколько других тем форума).

В глаза бросаются две вещи: каждый пишет в первую очередь о себе и многие не особо дружески настроены к чужим мнениям. Это, в целом, характерно для любого форума Поэтому выступлю в том же духе – т.е. в основном, о себе, и не особо стесняясь в выражениях. Никого не хочу обидеть, просто свои собственные ценности буду защищать вежливо, но жестко.

Профиль: в детстве много играл на любительском уровне, закончил лет двадцать пять назад. Больше тридцати лет болею за любимую команду, никогда ей не изменял. Но на стадион хожу редко (из-за той самой «культуры боления»). В этом году был шесть раз – на трех московских групповых матчах КК, на двух играх Лиги Че. и на ТМ Россия-Корея. Все шесть раз – с супругой. Любимой до КК футбол особо интересен не был – иногда смотрела со мной по ТВ, - но живьем на трибуне очень понравилось.

Чемпионат мира: в лотерее пытался выиграть две пары второй категории на матч открытия, финал и московский полуфинал – не выиграл ничего. 16 ноября, отстояв два часа в очереди, купил пакет первой категории в Лужники – на три матча в группе и 1/8. Хочу по следующей лотерее выиграть три других пары - финал, открытие, полуфинал.

Путешествую охотно, но не часто. Бывал приблизительно в десяти странах (Европа, в основном).

Теперь – по теме. Всего два тезиса.

1) Нет смысла в одном топике обсуждать боление за Россию и за другие команды. Это очень разные вещи. За наших я =переживаю=, а в матче любых других команд – в лучшем случае =симпатизирую= одной или отдельным игрокам. Так что махать руками и орать «Лео, вперед!» - не буду, как бы ни любил Месси, а за Россию – запросто. Думаю, не один я такой.

2) Почти все, кто тут говорит об «активной поддержке», на самом деле говорят об =организованной= поддержке. В этом виновны и футбольные клубы, которые почему-то считают, что это одно и то же – а это сильно разные вещи. Странно, на самом деле, на форуме самостоятельного – т.е. неорганизованного и даже антиорганизованного туризма! – видеть, как даже модераторы защищают организованное боление. Оно, это организованное боление, – это явление специфическое и к сожалению, во многом неприятное. Оба полюса (на втором – как раз те, кого здесь «театралами» называют: тихони) – это не мое. Я – на экваторе: хочу болеть активно, но не организованно. И чтобы и те, и другие мешали лишь по минимуму.

Очевидные минусы организованного боления:

далеко не все любят, чтобы их кто-то организовывал. Я – категорически не люблю и никому командовать собой не позволю.

Кричалки и сопелки – иногда хорошо, а иногда (и про это не стоит забывать!) – отвратительно. То, что слышу последние несколько лет, иногда заводит. Но, к примеру, очень популярная сейчас перекличка секторов с заунывным мотивом и крайне примитивным содержанием «Вперед, Спартак!» (или Зенит, или Анжи, и т.п., это совершенно не важно) – это годится только для очень примитивных существ. Я даже звук на ТВ иногда выключаю, настолько это однообразное убожество бесит.

В случае организованного боления выбирать кричалку не приходится – ее за тебя кто-то другой выбирает. Так не годится.

Болеть активно – это круто. Но активность каждый проявляет по-своему. В общие рамки всех загонять – неправильно. Кто-то любит петь – пусть поет, отлично; а я самодеятельность не переношу, просто встану при исполнении гимна, чтобы выразить уважение игрокам.

Далее, не люблю мешать другим. Моя свобода заканчивается там, где она ограничивает свободу других. А организованных болел это мало волнует. Вот здесь двумя-тремя страницами ранее висит фото «Вот как надо болеть». Там два активных болельщика стоят, а вокруг все сидят. Если это какой-то эмоциональный момент матча, то я и сам подскочу и пошумлю, как и эти двое; надеюсь, так оно и было. Но если они решили стоя всю игру смотреть – не в фан-секторе! – то идите вы в зепу, честно говоря, из-за вас человек двадцать не видят, что в этот момент на поле происходит (модератору – миль пардон, я знаю, что там на фото – Вы).

Еще далее, кто сказал, что футболистам нужны кричалки и файеры? Им нужно видеть, слышать и осязать явные доказательства того, что стадион за них болеет. Вот что им нужно. И я никогда не соглашусь, что доказать им это могут только организованные болельщики.
Великий Папа Хэм доходчиво объяснил, что на корриде главное – это страсть. Я – за страсть на футболе. Давайте болеть активно, выражать свои эмоции ярко и позитивно, дарить энергию своим и поддерживать чужих (когда не с нашими играют)! Но ходить при этом строем и петь под чужую дудку – это для Вооруженных сил РФ и В-М Флота, а вовсе не для нас.

Не будет и не может быть единой культуры боления на трибунах – все мы слишком разные. Но в сочетании «культура боления» главным словом является все же «культура». Поэтому моя формула – «болей страстно, не мешай болеть другим».

[maket84]

Отлично сказано про страсть. Тут, как вы правильно заметили, некоторое форумчане смешали в кучу боление фансекторами и остальных зрителей. На футболе нужна именно страсть и сопереживание команде. А это как мне кажется, будет только при качественной и атакующей игре. А сидеть и охранять 0:0... тогда и стадион будет сидеть и молча смотреть. Поэтому сборную 2012 было искренне жаль, играли в классный атакующий футбол. Тем было обиднее вылетать с турнира. А вот игра в 2014 ничего кроме грусти не вызывала. Болеть за такую сборную, сопереживать ей не хотелось

[www69]

Болеть за деревяшки...? Уж спасибо..лучше новый телек куплю

[Ruskaz]

Болею футболом, но по телевизору, все матчи сборной России и чемпионата России смотрю. В последнее время ходил в Алма-Ате на матчи Кайрата в еврокубках, но только из-за Аршавина. В матче с Аргентиной, он был бы на поле одним из лучших).
Про ЧМ 2018, да действительно раз в жизни, в России!!! Многие пишут про то, что поддержка сборной никакая. Никакая организация. В «Катюше» никаких заводных слов, нет. Песня замечательная, но весь стадион её не может подхватить, её сложно поймать на лету). Стадиону гораздо легче подхватить повторяющиеся слова, пусть со второго, с третьего раза. У Любэ есть песня «Родина-Мать» с замечательным припевом и в тему.
Головы вверх гордо поднять,
За тебя Родина-мать
Мы до конца будем стоять,
За тебя Родина-мать
Мы будем петь, будем гулять,
За тебя Родина-мать,
И за страну трижды ура,
За тебя Родина-мать
Разложить текст на трибунах, такой припев должны подхватить многие, а там уже геометрическая прогрессия сработает. Сидеть в гробовой тишине конечно не охота!!! Флаги сборной России разложить? Да многие выкинут, (я бы себе оставил, шарф есть, а флага нет…)а флаг России на земле, это конечно перебор. Тогда вариант с белыми, красными, синими флажками по секторам, в каждом секторе флаг определённого цвета. Можно же распределить цвета, чтобы получилось красиво.
Ну и конечно сами футболисты должны петь гимн громче стадиона (да должны!!!). Последний матч Италия – Швеция, игроки пели гимн от всей души, любо-дорого смотреть. Наши обычно, боясь ошибиться в словах, что-то бубнят себе под нос или вообще молчат, они типа так настраиваются.

[shachtyor]

Болеть активно – это круто. Но активность каждый проявляет по-своему. В общие рамки всех загонять – неправильно. Кто-то любит петь – пусть поет, отлично; а я самодеятельность не переношу, просто встану при исполнении гимна, чтобы выразить уважение игрокам.

Беда активного, но неорганизованного боления в том, что его результатом становитсн лишь повышение громкости невнятного шума и увеличение мельтешения картинки. Как бы активно ни болели активные болельщики, если делать это вразнобой - результат предсказуем - поле результативной активности ограничивается парой десятков квадратных метров вокруг активиста и ни достигает ни футбольяого поля, ни телекамер, никого, кроме соседей. Которых одиночными истеричными криками можно действительно достать.

А еще, согласитесь, приятно, когда боление выглядит со стороны красиво. Чтоб люди смотрели по телеку и восхищались. Как восщищаются англичанами, турками, дортмундцами. А ведь вся соль этого прекрасного боления и перформанса - в единодушии стадиона. Когда сколько-то десятков тысяч человек выходят из зоны комфорта и делают сообща прекрасное представление. И единодушие при этом важнее того, орет/поет ли каждый человек на 70% своих возможностей или на 110.

На футболе нужна именно страсть и сопереживание команде. А это как мне кажется, будет только при качественной и атакующей игре.

Болеть за деревяшки...? Уж спасибо..лучше новый телек куплю

Хорошо, что об этом не знают болельщики сборной Исландии. Или каких-нибудь Вест Хэма или КПР. Которые выкладываются на каждом матче несмотря на то, что их любимые команды не склонны играть в яркий атакующий футбол, да и деревяшек там хватает.
Уж своя сборная - ИМХО точно не та команда, за которую болеют из-за красивого футбола.

[ПрофиТ]

Уж своя сборная - ИМХО точно не та команда, за которую болеют из-за красивого футбола.

Вот именно, каждый раз все дружно ругают сборную России после провалов, но наступает следующий турнир и мы покупаем опять билеты, следуя за командой во все части мира, со словами - верим в команду.

[batu21]

Еще далее, кто сказал, что футболистам нужны кричалки и файеры? Им нужно видеть, слышать и осязать явные доказательства того, что стадион за них болеет. Вот что им нужно. И я никогда не соглашусь, что доказать им это могут только организованные болельщики

мдя...Ваш удел 1 категория и строго по центру.

надеюсь слова Джерарда и Анчелотти для Вас что-то значат?

Болельщики Ливерпуля пели гимн своей команды в перерыве между 1и2 таймом в финале Лиги Чемпионов 04/05 в Стамбуле против Милана. Напомню,что после 1го тайма Ливерпуль проигрывал 3:0,но когда Стивен Джеррард-капитан Ливерпуля услышал в РАЗДЕВАЛКЕ как болельщики напивают гимн,он сказал:"Мы просто обязаны выигрывать"и действительно,за 6 минут Ливерпуль забил 3 гола и по серии пенальти выйграл Лигу Чемпионов 04/05 года!

Я помню финал Лиги чемпионов — 2005. Мы вели к перерыву 3:0, а 45 тысяч фанатов «Ливерпуля» в концовке тайма в течение 10 минут распевали «You’ll never walk alone». Для меня как для итальянца это был шок. В Италии болельщики не вели бы себя так при счёте 0:3, они бы начали бросать в футболистов камни. Эти воспоминания навсегда останутся со мной", — приводит слова Анчелотти AS.

Это яркий пример как организованная поддержка помогла выиграть финал ЛЧ с 0:3. Они пели так, что было слышно в подтрибунке!

Но, к примеру, очень популярная сейчас перекличка секторов с заунывным мотивом и крайне примитивным содержанием «Вперед, Спартак!» .... – это годится только для очень примитивных существ. Я даже звук на ТВ иногда выключаю, настолько это однообразное убожество бесит.

Офигеть мягко говоря-))) "Вперёд Спартак" в Лужниках-это лучшее, что я слышал на стадионе. Когда перекличка с Б на Д нарастает с каждым зарядом, и в конце как гром гремит над стадионом,гоня вперёд своих игроков, тех, ради которых люди ходят на матчи. Но, впрочем, примитивным существам этого не понять.

далеко не все любят, чтобы их кто-то организовывал. Я – категорически не люблю и никому командовать собой не позволю.

А в чём проблема? Станьте активным болельщиком, пробейте 80 выездов за команду, пораскладывайте плашки перед матчами, замутите баннер, пробейтесь в основу,заработайте авторитет и велкам, командовать будете вы. Это ж так просто.

Не будет и не может быть единой культуры боления на трибунах – все мы слишком разные.

Поэтому есть сектора за воротами а есть для кузьмичей, всё справедливо. Просто не надо тогда покупать билеты на "не свои" сектора.

16 ноября, отстояв два часа в очереди, купил пакет первой категории

-моё уважение Вашему выбору.

[shachtyor]

Но, к примеру, очень популярная сейчас перекличка секторов с заунывным мотивом и крайне примитивным содержанием «Вперед, Спартак!» .... – это годится только для очень примитивных существ. Я даже звук на ТВ иногда выключаю, настолько это однообразное убожество бесит.

Кстати, у популярности подобных зарядов 2 главных причины. Во-первых, это и есть потолок для кузьмичей. Что-то более сложное они поддержать и запомнить не в состоянии.
Во-вторых, для громкой и активной переклички (особенно со тсороны кузьмичей, опять же), подходят только очень короткие реплики. Чтобы громкоо проорать что-то подлиннее несколько раз подряд, да еще и несколько раз за матч, нужна уже порядочная глотка. Большинство кузьмичей физически не смогут (хотя в этом их как раз никто не винит).

[8008]

Но, впрочем, примитивным существам этого не понять.

Просто не надо тогда покупать билеты на "не свои" сектора.

Полегче, товарисч!:) Что за неуемное желание выпендриться? "Свои" сектора у Вас будут когда Вы закажете и оплатите концерт Шакиры/Лепса...

[batu21]

Полегче, товарисч!:) Что за неуемное желание выпендриться? "Свои" сектора у Вас будут когда Вы закажете и оплатите концерт Шакиры/Лепса...

Если бы Вы прочитали мой пост целиком, то обратили бы внимание, почему "свои" в кавычках. И выпендриваетесь кажется Вы сейчас.

И кстати, про примитивных существ-это не моя цитата.

[8008]

И выпендриваетесь кажется Вы сейчас.

Я не пытаюсь рекомендовать "активным болельщикам" не покупать билеты в сектор к "кузьмичам", даже не против, если они будут "активно болеть" а не "театралить", как принято у "кузьмичей", ну и тем более, не считаю кого то "примитивнее себя", если он, всего то, "болеет не так как я":) Впрочем, если Вы возьмете слова про "примитивных" обратно и поймете, что Вы не в праве никому указывать куда покупать/куда не покупать общедоступные билеты... я тоже готов извиниться, что доставил Вам неудобство словом "выпендриваться"))

[batu21]

Впрочем, если Вы возьмете слова про "примитивных" обратно

Ещё раз, это не мои слова

это годится только для очень примитивных существ.

Это слова автора, который отстаивает своё право, болеть "как хочется"
на центральном секторе, и этот выбор я уважаю.

Вы не в праве никому указывать куда покупать

Так я и не указываю. Это сделано задолго до меня. Указываю я лишь на то, что купив тикеты за ворота, не стоит огорчаться из-за правил поведения негласно принятых в этих местах.

что доставил Вам неудобство словом "выпендриваться"))

Не доставили-)))). Мне показалось, что я не выпендривался, приводя слова великих футбольных людей.

[batu21]

https://youtu.be/-JKzSSV-5JE

Девочка недоумевает, почему весь стадио болеет за Спартак, хотя матч в Краснодаре-)
Яркий пример, почему нужна активная поддержка.

[maket84]

Переливаем из пустого в порожнее.
Гусь свинье не товарищ, как говорится.
Вот запись в блоге 5-летней давности. Поют не фанаты за воротами, заметьте.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/musicofterraces/713512.html
https://youtu.be/cdZqpYX9eNk

Вот выпуск первого канала о болельщиках 2012 года
https://www.youtube.com/watch?v=Ga3pSVrAfjA

А теперь вспомните, кто из вас как провожал наших после матча с греками в том же 2012. На стадионе, в барах, в фанзонах.
Вот выпуск МК,

[8008]

приводя слова великих футбольных людей.

Расшаркиваюсь за невежество, но Вы про какое высказывание и кого именно? :) Театралы не в курсе...

[Konst NN]

Желая проследить драку до конца, был избит обеими сторонами...

Добрый день!

Я, на самом деле, говорил не о том, что организованное боление не нужно. Оно нужно - самим организованным болельщикам, футболистам и тренерам, другим болельщикам.

А говорил я о том, что:

- другие форматы активного (не равно "организованному"!) боления тоже нужны - и футболистам с тренерами, и болельщикам; никакая монополия здесь неуместна;
- довольно трудно назвать организованное боление самой лучшей, самой продвинутой формой боления. Организованное боление, помимо безусловных плюсов, имеет и кошмарные минусы;
- разным группам зрителей на стадионе превратиться в единое целое на весь матч совершенно нереально; не будем утопистами - слишком различны и понимание игры, и отношение к коллективу, и чувство меры...
- но договариваться им, этим группам, все-таки как-то надо - иначе стадион превращается в арену ненависти - к сопернику, к игроку, друг к другу. Кто-то этой ненавистью упивается, но таким не место ни на трибуне, ни в приличном обществе;
- основой этого условного договора может быть только то, что объединяет, а не разъединяет - а объединяет большинство из нас переживание за команду. И тогда моментами и временами весь стадион и начинает петь гимн и пыхтелки сопеть;

и предложил простую и понятную формулу такого договора - болей страстно, не мешай болеть другим. Первая часть - это о том, что любому болельщику неприятен сосед по трибуне, проводящий весь матч в состоянии трупа. Вторая - о том, что уважать нужно даже кузьмича и даже тогда, когда у Вас очень мало общего с ним.

PS. И, кстати, ДА, конечно, безусловно - думай, куда берешь билеты! Если идешь за ворота, будь готов пошуметь и попрыгать в коллективе; а хочешь того же, но в индивидуальном порядке - будь готов приплатить за более дорогой билет...

[batu21]

о Вы про какое высказывание и кого именно? :

Я понимаю, что это троллинг-))) Мы же про мой пост говорим? О нём о целиком? Вы его весь прочитали? Там могут быть разночтения, чьи цитаты я привёл?-)
Просто непонятны придирки к частям всего высказывания, которые конечно звучат провокативно, но в контексте всего моего небольшого текста, можно понять о чём шла речь, и почему были выбраны именно эти эпитеты.
Надеюсь, закрыли тему-))) Доброго вечера

[S_Mо]

Кто великий? Папа Карло? Или?
Не сотвори себе кумира, как говорится...
Да и можно при наличии времени и ничегонеделании надергать цитат одних и тех же кого угодно в разных ситуациях и в разные периоды - останется только выбрать по вкусу )))

[batu21]

надергать цитат одних и тех же кого угодно в разных ситуациях и в разные периоды

Напомню, Анчелотти тренировал Милан, а Джерард играл за Ливер в тот момент, и их обоих поразила поддержка трибун.Это именно надёргать в разных ситуациях.

[8008]

Это именно надёргать в разных ситуациях.

Про "примитивных" цитата великих будет, раз уж Вы вернулись к вопросу?:)

[S_Mо]

Напомню, Анчелотти тренировал Милан, а Джерард играл за Ливер в тот момент, и их обоих поразила поддержка трибун.Это именно надёргать в разных ситуациях.

"Были когда-то и вы рысаками".
Вы выдергиваете что-то одно, потому что Вам так удобно, выгодно ну или просто так нравится ))) не суть. А большое видится на расстоянии. Ну и "поражение" Стиви удивляет - как минимум, раз он великий... равно, кстати, как и неправильно переоценивать любую роль трибун.
Жизнь богаче схем и ни один нормальный ученый, что-то формулируя или выстраивая, не идет от частного единичного к общему.
Надеюсь на Ваше понимание написанного

[batu21]

Надеюсь на Ваше понимание написанного

Абсолютное понимание. Сегодня сын родился, поэтому я в полном адеквате-)

[batu21]

Про "примитивных" цитата

-) про примитивных-это мой ответ предыдущему "кузьмичу" который назвал меня(я стопитсот раз заряжал Вперёд Спартак), реально, в Лужниках лучше заряда я не слышал. Поэтому мой ответ был словами товарища,которому это показалось примитивным. Если Вы были на играх Спартака в Луже, я думаю, Вы без проблем согласитесь с моими словами, хотя мне лично больше нравится "греческая" кричалка, но в условиях Лужников-это нереализуемая задача из-за разницы скорости света и звука. Например, когда в центре суппорта идёт "дождь" то я на Б5 (край трибуны Б) чётко вижу, как люди хлопают в ладоши над головой, но звук хлопка приходит с задержкой(Если вам это интересно) И поэтому любая более сложная кричалка сбивается в белый шум после первого куплета. Все кроме ВПЕРЁЁЁЁЁЁЁД СПАРТАК! И особенно "вандефульно" ощущаешь эту паузу, когда звук летит на Д и возвращается обратно! Непередаваемые ощущения на мегаарене!

[batu21]

Про "примитивных" цитата великих будет, раз уж Вы вернулись к вопросу?:)

Ну и самому интересно, если Вас задела(хотя не думаю) эта цитата у меня, то почему не задели эти же слова у человека, которого я цитирую. Двойные стандарты они такие двойные...Но я всё понимаю

[S_Mо]

Сегодня сын родился, поэтому я в полном адеквате-)

Мои поздравления!

[8008]

Да, и вправду, двойные стандарты получаются(( Раскаиваюсь, был невнимателен, и "увидел" только "примитивный" в отношении кричалки, а не дальше... Конечно, такие высказывания со стороны "Кузьмичей", вызывают конкретный негатив(( Присоединяюсь к поздравлениям!:)

[batu21]

Мои поздравления

( Присоединяюсь к поздравлениям!:)

Спасибо -)

[Konst NN]

И я присоединяюсь к поздравлениям! Добрый вечер!

Честь требует извиниться. Постараюсь - как умею, коряво, и с надеждой, что от извинений не станет хуже. И пожелаю победы Спартаку; Спартак - не моя команда, но сегодня и потом в Ливерпуле болею за нее. Пока 0:0, плохо...

Прошу прощения за фразу о "примитивных существах". Получилось хоть и искренне, но резко, второй раз я бы так не сказал. Я, когда так говорил, думал об околофутбольных бандах, вот и вырвалось. Именно из-за них я на стадионы и хожу так редко - многовато их среди тех, кто за воротами. По той же причине к кузьмичам себя отнести не могу - чтобы быть Кузьмичом, нужно постоянно на трибунах бывать, а я - раз в сто лет. Я - в лучшем случае, полукузьмич или недокузьмич.

О "Вперед, Спартак", из-за которой столько шума вышло. Все просто - ее слишком долго кричат; на мой вкус, хватило бы трех-четырех раз. А когда она длится по пять минут, нормальная башка этого вынести не может. Вот и все. Извиняюсь!

[Igdon]

Это яркий пример как организованная поддержка помогла выиграть ... с 0:3. Они пели так, что было слышно в подтрибунке!

А сегодня Ливерпуль вел 3:0 после первого тайма с Севильей и .... упустил победу.
Наверное, певцы были не в голосе.

А может даже допустить такую "крамольную" мысль, что песнопение гораздо больше нужно самим поющим и в значительно меньшей степени влияет на результат, чем им кажется?

[maket84]

песнопение гораздо больше нужно самим поющим и в значительно меньшей степени влияет на результат,

Так оно и есть! Но играть при пустых трибунах, или при молчащих не тоже самое, что играть при полных. Напрямую одно на другое не влияет, конечно. Однако, я допускаю, что именно активное боление трибун, а не молчание "заводит" команду в нужный момент.

[shachtyor]

Чтобы увериться во влиянии трибун, достаточно посмотреть на букмекерские коэффициенты в каком-нибудь двухматчевом противостоянии.

[BlackOrange]

Чтобы увериться во влиянии трибун, достаточно посмотреть на букмекерские коэффициенты в каком-нибудь двухматчевом противостоянии.

И как? Уверились? И как это связано с болением?

[shachtyor]

О том, как связанно именно с болением, можно наверняка и докторскую написать по психологии, как минимум. Но что связанно - несомненно. Или чем объяснить огромную разницу в результатах дома и на выезде? Есть конечно фактор дороги до гостевого матча, есть помогающие "стены" (хотя это уже близко к болению), но это далеко не все. Фактор дороги иногда отсутствует, а результат остаётся. И статистики можно найти кучу о домашних командах.

[Konst NN]

Доброй ночи!

Вот сейчас играю Базель с МЮ. Болельщики Базеля затянули какую-то из клубных кричалок. Эти уроды повторяют ее на данный момент уже восемь минут. ВОСЕМЬ МИНУТ! Это, ерш твою так, не Stairway to Heaven со сложной симфонической структурой - это пять нот и четыре строчки, повторяющиеся без изменений. Это можно выдержать минуту максимум - но семь следующих они вбивают раскаленный гвоздь мне прямо в мозг. Вы теперь понимаете, почему я в такие моменты организованных болельщиков просто ненавижу??? Вы понимаете, что такая ненависть просто так не проходит? И все равно я пытаюсь как-то с ними примириться...

[ПрофиТ]

Эти уроды повторяют ее на данный момент уже восемь минут

Вот и полностью раскрылась ваша сущность, а ведь был красивый первоначальный фасад.

[Indomilk]

Доброй ночи!
Вот сейчас играю Базель с МЮ. Болельщики Базеля затянули какую-то из клубных кричалок. Эти уроды повторяют ее на данный момент уже восемь минут. ВОСЕМЬ МИНУТ! Это, ерш твою так, не Stairway to Heaven со сложной симфонической структурой - это пять нот и четыре строчки, повторяющиеся без изменений. Это можно выдержать минуту максимум - но семь следующих они вбивают раскаленный гвоздь мне прямо в мозг. Вы теперь понимаете, почему я в такие моменты организованных болельщиков просто ненавижу??? Вы понимаете, что такая ненависть просто так не проходит? И все равно я пытаюсь как-то с ними примириться...

Потрясающе.... Допустим, я терпеть не могу LZ, и мне и в голову не придет как-то примириться с этим.... Не нравится - не смотри, не слушай, не ходи.....
А тут прямо, садо-мазо какое-то.....