Форум Винского

**Olo Io** » 14 июн 2018, 21:26

b-olegh писал(а) 14 июн 2018, 20:34:Помимо Салаха у Египта есть Хегази, которого не продавишь, а ещё Морси и Эль Ненни, которые могут полностью перекрыть весь центр...

ну ничего себе,кроме Салаха есть аж 3 игрока средненького европейского уровня. Можно еще заметить, что в сборной Египта играют только профессиональные футболисты и нито не вынужден подрабатывать на стороне, почтальоном, например.

**b-olegh** » 14 июн 2018, 21:34

Завтра можно будет оценить как силу Египта, так и его перспективы!
Я бы не стал так принижать сборную, костяк которой представляют игроки премьер-лиги и Чемпионшипа, Португалии, Турции и Франции. Там скорости гораздо выше российских. Да и сам чемпионат Египта - не из самых слабых на континенте.

**Olo Io** » 14 июн 2018, 21:41

b-olegh писал(а) 14 июн 2018, 21:34:Я бы не стал так принижать сборную, костяк которой представляют игроки премьер-лиги и Чемпионшипа, Португалии, Турции и Франции. Там скорости гораздо выше российских. Да и сам чемпионат Египта - не из самых слабых на континенте.

Простите, но в таких тонах обычно нахваливают сборные, по которым неочевидно, что их стоит воспринимать серьез.
Чемпионат Турции реально улыбнул. Сомневаюсь, что он дотягивает до российского даже по уровню середняков и аутсайдеров, а уж лидерам до российских и даже украинских далековато будет.

**Persian tramp** » 14 июн 2018, 21:47

Вангую, с Египтом будет результативная ничья. Уругваю сольём

**basist** » 14 июн 2018, 21:50

b-olegh писал(а) 14 июн 2018, 21:34:Я бы не стал так принижать сборную, костяк которой представляют игроки премьер-лиги и Чемпионшипа, Португалии, Турции и Франции. Там скорости гораздо выше

Тоже не принижаю. Но закрыть Салаха и обыграть 1-0 нужно. Может стадион получше поможет, что-то болельщики не как в Англии.

**добряк7** » 14 июн 2018, 21:58

Persian tramp писал(а) 14 июн 2018, 21:47:Вангую, с Египтом будет результативная ничья. Уругваю сольём

Неоригинальный прогноз. Вангую победу с Египтом и ничью с Уругваем
Дальше вылетаем 99%

**GANT1949** » 14 июн 2018, 22:01

Shi-A-Shin писал(а) 14 июн 2018, 21:20:Почему ?

Я вроде изложил в продолжении сообщения. Не хватит удачи и мотивации.

**Svirepy_Bambr** » 14 июн 2018, 22:02

Завтра станет ясно куда мы плывем

**JackD** » 14 июн 2018, 22:05

добряк7 писал(а) 14 июн 2018, 21:58:Неоригинальный прогноз. Вангую победу с Египтом и ничью с Уругваем

Ну, это тоже не оригинально. Жирик вчера обещал 2 или 3-0 сегодня, 1-1 с Уругваем и 1-0 с Египтом.

**Tiestorzn1** » 14 июн 2018, 22:34

Завтра посмотрим что такое Египет, а то они вдруг вообще бахнут Уругвай и вот тогда мы приплыли. Хотя если проиграют тоже считай решающая игра, хз даже как лучше.

**Olo Io** » 14 июн 2018, 23:00

Tiestorzn1 писал(а) 14 июн 2018, 22:34:Завтра посмотрим что такое Египет, а то они вдруг вообще бахнут Уругвай и вот тогда мы приплыли. Хотя если проиграют тоже считай решающая игра, хз даже как лучше.

Скорее сауды Египет бахнут. Уругвай не того уровня команда, чтобы Салаху проигрывать (если он играть вообще сможет). Второе место в отборе ЮА и ровный состав очень высокого уровня.

**Tiestorzn1** » 14 июн 2018, 23:05

Да я и до сегодняшнего дня думал что у Саудитов команда посерьёзней ФНЛ, ошибался. Так что будем посмотреть кто есть кто!

**GANT1949** » 14 июн 2018, 23:11

Olo Io писал(а) 14 июн 2018, 23:00:Второе место в отборе ЮА и ровный состав очень высокого уровня.

Угу, там почему то вспоминают о Суаресе с Кавани, а на самом деле страшнее защитники из Атлетико, которые просто съедят нашу атаку.
Если будут мотивированы.

**Tiestorzn1** » 14 июн 2018, 23:16

Смолова даже сегодняшние *монстры* съели, какой нибудь Годин его вообще к мячу не подпустит.

**Olo Io** » 14 июн 2018, 23:23

Tiestorzn1 писал(а) 14 июн 2018, 23:05:Да я и до сегодняшнего дня думал что у Саудитов команда посерьёзней ФНЛ, ошибался. Так что будем посмотреть кто есть кто!

ИМХО единственное, о чем можно задуматься насчет саудитов - не лишних ли 1-2 места выделяют азиатским командам при квалификации.

**Yurigun** » 15 июн 2018, 00:10

Посмотрел, как саудовцы отбирались к ЧМИР. Заняли второе место в группе после Японии, опередили Австралию, ОАЭ, Ирак и Таиланд. Так что, не надо уж так принижать их.
https://ru.fifa.com/worldcup/preliminaries/asia/group=275185/index.html

**JackD** » 15 июн 2018, 00:13

Olo Io писал(а) 14 июн 2018, 23:23:о чем можно задуматься насчет саудитов - не лишних ли 1-2 места выделяют азиатским командам при квалификации

Да ладно. Всегда на ЧМах случаются подобные игры. Даже не заглядывая в справочники, легендарные Аргентина-Ямайка, победа наших над венграми в 96-м...а как хозяева бразилы надысь немцам влетели?
Да и чесгря на +5 мы сегодня не наиграли.

**IgorT** » 15 июн 2018, 00:18

А когда наши 5 забивали в финальном турнире? Мне вспоминается только 5-1 с Камеруном, или это СССР еще был?
Если наши займут второе место в группе, то я на 1/8 на самолете за 5 руб. полечу… Надеюсь, Аэрофлот не зажмет билеты…

**Olo Io** » 15 июн 2018, 00:27

Yurigun писал(а) 15 июн 2018, 00:10:Посмотрел, как саудовцы отбирались к ЧМИР. Заняли второе место в группе после Японии, опередили Австралию, ОАЭ, Ирак и Таиланд. Так что, не надо уж так принижать их.
https://ru.fifa.com/worldcup/preliminar ... index.html

Рискну предположить, что с десятка полтора европейских команд, не попавших на ЧМ, в таких условиях опередили бы саудитов. И несколько южноамериканских. И даже африканских, скорее всего.

**JackD** » 15 июн 2018, 00:34

Olo Io писал(а) 15 июн 2018, 00:27:с десятка полтора европейских команд, не попавших на ЧМ, в таких условиях опередили бы саудитов.

Ну и? © и был бы очередной матч со среднеевропейским уг. Условный 'евроамкар' грамотно отбивался бы весь матч, а в конце провел результативную контру. в этом и отличие ЧМ от ЧЕ. Последний конкурентней, но первый всегда ярче.

**Yurigun** » 15 июн 2018, 00:49

JackD писал(а) 15 июн 2018, 00:13:96-м

В 86-м, сорри за занудство.

IgorT
В 94-м

**JackD** » 15 июн 2018, 01:06

Yurigun, ну скостил себе десяточек конечно в 86-м.

**Svirepy_Bambr** » 15 июн 2018, 07:04

Yurigun писал(а) 15 июн 2018, 00:49:
IgorT
В 94-м

Да и счёт 6:1 был. Пять Саленко положил и один Радченко.

**Indomilk** » 15 июн 2018, 09:48

Всех с победой! Надо обыгрывать Египет и выходить из группы. В кои-то веки есть шанс.
У Египта вратарская линия полное уг. Основной 45-ти лет, а второй его сменщик по клубу, лавочник....

**b-olegh** » 15 июн 2018, 09:58

Olo Io писал(а) 14 июн 2018, 21:41:Чемпионат Турции реально улыбнул. Сомневаюсь, что он дотягивает до российского даже по уровню середняков и аутсайдеров, а уж лидерам до российских и даже украинских далековато будет.

Не думаю, что уровень Галатасарая, Бешикташа и Фенера на длинной дистанции будет сильно ниже, чем у лидеров РФПЛ.
Состав турецкой лиги более ровный, и игра команд более скоростная и интенсивная...

А вообще, сегодня посмотрим, что такое Египет в плане организации игры...

**Tiestorzn1** » 15 июн 2018, 10:03

Ещё надеюсь, что следующую игру в старте тульская деревяшка начнёт. На игру нашего *лучшего нападающего* смотреть невозможно. Да и под любителей кросов, вроде Жиркова, Черышева и Самедова, он должен лучше подходить.

**Olo Io** » 15 июн 2018, 10:42

b-olegh писал(а) 15 июн 2018, 09:58:Не думаю, что уровень Галатасарая, Бешикташа и Фенера на длинной дистанции будет сильно ниже, чем у лидеров РФПЛ.

Судя по таблице УЕФА на протяжеии последних лет 10, уровень там не очень. Кстати, я не знаю, как с очными противостояниями у турков и россиян, но нашел статистику по туркам с украинцами на конец 2016 года (вроде с тех пор не пересекались): 28 матчей, 15 украинских побед, 7 ничих, 6 турецких побед. Разница мячей 49-22. И, если не ошибаюсь, при истории в 16 противостояний прошли дальше/оказались выше в таблице турки 3 из 16 раз.
ИМХО из всех европейских чемпионатов, выхлоп (в плане результатов) от вложения бабла в турецком чемпионате самый низкий.

b-olegh писал(а) 15 июн 2018, 09:58:Состав турецкой лиги более ровный, и игра команд более скоростная и интенсивная...

Такие субъективные мнения неплохо бы чем-то подтверждать.
Я таки потрудился глянуть на трасфермаркет. Цена 3 самых дорогих, 3 самых средних (8-10 место) и 3 самых слабых клубов в обоих лигах: 361-86-44 | 224-67-35. Если упростить, то соотношение 8,2/1,95/1 и 6,4/1,92/1. Из этих цифр видно разве что, что пропасть между лидерами и аутсайдерами чуточку меньше. Но в целом, практически идентичная картина. И на всех уровнях российские клубы покачественнее (хотя тут уже играет роль субъективность оценки на трансфермаркете).

Насчет скорости и интенсивности чемпионата мне сложно судить, я его не смотрю, но судя по тому, что турецкие клубы показывают в еврокубках - если скорость и интенсивность там и выше, то их то ли хорошо скрывают, то ли они скорее сродни интенсивности, присущей кубку Африки. Там тоже все играют очень интенсивно и быстро, с самых первых стадий и самых непонятных сборных. Но не сказать, чтобы от этого выигрывало качество.

**GANT1949** » 15 июн 2018, 13:01

Olo Io писал(а) 15 июн 2018, 10:42:Цена 3 самых дорогих, 3 самых средних (8-10 место) и 3 самых слабых клубов в обоих лигах: 361-86-44 | 224-67-35

В турецких клубах играют пожилые звезды, которых там больше. В тот же Бешикташ спокойно едут доигрывать из Реала и других топ-команд.
Условный Куарежма стоит уже мало на трансфермаркете, но пользы от него больше, чем от лимитного недоразумения из РФПЛ.

**Olo Io** » 15 июн 2018, 13:10

GANT1949 писал(а) 15 июн 2018, 13:01:В турецких клубах играют пожилые звезды, которых там больше. В тот же Бешикташ спокойно едут доигрывать из Реала и других топ-команд.
Условный Куарежма стоит уже мало на трансфермаркете, но пользы от него больше, чем от лимитного недоразумения из РФПЛ.

Странно, что напичканные этими престарелыми (но толковыми!) звездами, турецкие клубы на европейской арене не в состоянии конкурировать даже с украинскими. В рейтинге УЕФА турки годами топчутся где-то рядом со скромными швейцарцами и бельгийцами, где-то более-менее в конце первой десятки.
А когда в еврокубки попадают не турецкие гранды, а более скромные клубы этого ровного чемпионата - то выступления в еврокубках повально кончаются в первом-втором раунде квалификации.

Я, кстати, даже на немецких футбольных форумах не видел, чтобы местные алеманнотурки видели свой чемпионат в настолько розовых тонах

**b-olegh** » 15 июн 2018, 13:29

Olo Io писал(а) 15 июн 2018, 10:42:Я таки потрудился глянуть на трасфермаркет.

Если глянуть на трансфермаркт, то стоимость игроков с российскими паспортами (сборников) колеблется от 9 до 14 млн. евро.
Но особого спроса на них не наблюдается...
Но в то же время защитник Пепе (Бешикташ) оценивается в 2 млн., и в то же время защитник Кутепов (Спартак) - в 3.5.
Тот же Куарежма стоит всего 2 млн., но думаю, что по уровню мастерства и общей полезности будет получше Мамаева (10 млн).
Вообще, если взять первую пятерку турецкого чемпионата и первую пятерку нашего, я совсем не уверен, что в длительном турнире (к примеру, в четыре круга), наши одолеют турков...
Я не уверен, что наша пятерка в таком же турнире одолеет первую пятерку английского чемпионшипа...

**b-olegh** » 15 июн 2018, 13:33

Olo Io писал(а) 15 июн 2018, 13:10:Я, кстати, даже на немецких футбольных форумах не видел, чтобы местные алеманнотурки видели свой чемпионат в настолько розовых тонах

Немного не корректный подход...
Турецкий чемпионат - это продукт региональный... И продукт построен таким образом, чтобы быть интересным/востребованным внутри страны и в близлежащих регионах...
Исходя из этого строятся и маркетинг, и реализация прав. Для такой модели еврокубки - не более, чем дополнение с возможностью заработать деньги...
Условно: турецкий клуб не будет сливаться в чемпионате ради участия в лишней пульке ЛЕ, если не будет видеть возможности выиграть чашу (или хотя бы выйти в финал)...

**Olo Io** » 15 июн 2018, 13:57

b-olegh писал(а) 15 июн 2018, 13:29:Если глянуть на трансфермаркт, то стоимость игроков с российскими паспортами (сборников) колеблется от 9 до 14 млн. евро.
Но особого спроса на них не наблюдается...

На российском рынке - вполне возможно. А за его пределами им никто не заплатит такой зарплаты.
Но вообще я цифры, если что приводил, чтобы сравнить "ровность" чемпионатов. Или у Вас есть повод считать, что в сравнении клубов из одного чемпионата, одни и те же люди иначе относятся к оценке игроков грандов, середняков и аутсайдеров?

Но в то же время защитник Пепе (Бешикташ) оценивается в 2 млн., и в то же время защитник Кутепов (Спартак) - в 3.5.
Тот же Куарежма стоит всего 2 млн., но думаю, что по уровню мастерства и общей полезности будет получше Мамаева (10 млн).

на Трансфермаркте, как ни странно, оценивается не уровень мастерства и общая полезность, а трансферная стоимость. Пепе 35, Кварежме 34. Оба отыграют сезон-другой и уйдут на пенсию. Никто за них дорого платить не станет.

b-olegh писал(а) 15 июн 2018, 13:33:Условно: турецкий клуб не будет сливаться в чемпионате ради участия в лишней пульке ЛЕ, если не будет видеть возможности выиграть чашу (или хотя бы выйти в финал)...

Ну вот мне довелось наблюдать в основном турецко-украинские противостояния, из которых то ли абсолютно все, то ли практически все происходили в квалификации или на групповой фазе. Это турецкие клубы настолько рано уже сливаются из еврокубков, что Галатасараю приходится сливать до начала чемпионата в квалификаации к ЕЛ Карпатам?

b-olegh писал(а) 15 июн 2018, 13:29:Вообще, если взять первую пятерку турецкого чемпионата и первую пятерку нашего, я совсем не уверен, что в длительном турнире (к примеру, в четыре круга), наши одолеют турков...

Если все оценки строить на сомнениях и предположениях, можно прийти к каким угодно выводам. Но по таким более-менее объективным показателям, как международные матчи, турецкие клубы проваливаются на дно и ниже каждый сезон. Турецкая общественность, кстати, этим возмущается несмотря на то, что должна смотреть чемпионат, а не какие-то еврокубки.
И со сборной, кстати, похожая история. В плане футбола Турция вообще очень похожа на Россию - при огромной популярности и огромных вложениях результат одинаково плачевен. Разве что турки научились продавать свой чемпионат, а российские клубы не настолько провально играют на международной арене.

Кстати, есть еще один объективный показатель - трансферы из чемпионата во внешний мир.
Если, например, сравнить рекордные трансферы из турецкого чемпионата и из донецкого Шахтера - преимущество Шахтера примерно такое же подавляющее, как и в очных встречах.

**b-olegh** » 15 июн 2018, 15:39

Ну что, наши соперники уже полчаса пинают пятнистого... Пока 0:0...
Небольшое преимущество у латиноамериканцев.
Но египтяне играют цепко, не оставляют пространства сопернику, не дают разбежаться...

**GANT1949** » 15 июн 2018, 15:52

Египет хорошо организован, в атаке, конечно, без Салаха ничего не показывают, но и Уругваю мало что позволяют.
Если Уругвай что-то сделает, то сугубо на индивидуальных.

**IgorT** » 15 июн 2018, 15:55

Как-то мне кажется, что пока обе команды не выглядят лучше наших вчера…

**b-olegh** » 15 июн 2018, 15:56

GANT1949 писал(а) 15 июн 2018, 15:52:Египет хорошо организован, в атаке, конечно, без Салаха ничего не показывают, но и Уругваю мало что позволяют.
Если Уругвай что-то сделает, то сугубо на индивидуальных.

Уругваю нужно увеличить скорости, давление... Либо надеяться, что египтяне после 75 минуты посыплются...

Но пока фараоны оставляют хорошее впечатление...

**Yurigun** » 15 июн 2018, 16:23

Пока Амкар - Ахмат, так смотрится

**JackD** » 15 июн 2018, 16:36

Yurigun писал(а) 15 июн 2018, 16:23:Пока Амкар - Ахмат, так смотрится

**Olo Io** » 15 июн 2018, 16:43

Слабенько с обеих сторон. В Уругвае какая-то дыра в центре поля, между защитой и атакой.
Египет грамотно играет на 0, благо особых проблем уругвайцы не создают.

Думаю, Уругвай должен быть поинтереснее против команд посильнее, которые будут забирать инициативу и давать возможность искать длинными мячами Суареса и Кавани. Но с мячем уругвайцы совсем не знают, что делать.

**JackD** » 15 июн 2018, 16:52

Ну вот 'Ахмат' и затолкал я так понимаю, нам это на руку. Теоретически...

**b-olegh** » 15 июн 2018, 18:04

JackD писал(а) 15 июн 2018, 16:52:Ну вот 'Ахмат' и затолкал я так понимаю, нам это на руку. Теоретически...

Да... Теперь с Египтом можно играть и на ничью...

**JackD** » 15 июн 2018, 18:20

b-olegh, я бы под другим углом взглянул: теперь ничья не устроит Египет. Могут полезть, что даст шансы реабилитироваться Смолову за бездарную игру с саудами.

П.с. вувузелам - нет

**добряк7** » 15 июн 2018, 18:29

Начинает нравится мне этот чемпионат. Есть чуйка будет он весёлый

**Shi-A-Shin** » 15 июн 2018, 18:56

Ну и что.? Уругвай как Уругвай...
Египет вааще хлеще нас..
Играть можно и должно!

**Tiestorzn1** » 15 июн 2018, 19:08

Египет конечно не Саудиты, но вполне можем их обыграть, как, в прочем, и проиграть. Ничего страшного в них не увидел, разве что организованы получше арабов. Рискну предположить: победа одной из сторон 1-0, либо нули по итогу.

**JackD** » 15 июн 2018, 19:12

Только мне кажется, что Азмуна по паспорту зовут Алесандр Петрович?

**Tiestorzn1** » 15 июн 2018, 19:22

Надеюсь Марокко дожмёт этот автобус.

**Tiestorzn1** » 15 июн 2018, 19:56

Вот это поворот...

**b-olegh** » 15 июн 2018, 20:03

Вот это нежданчик....
Похоже, чемпионат будет веселым...

**Tiestorzn1** » 15 июн 2018, 20:09

Главное блюдо дня надеюсь не разочарует, актерское (балетное) дерби надеюсь будет *верховым*.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР