Анализ на антитела к коронавирусу

[Betty08]

Вчера 10 августа ради интереса сдала опять в инвитро на lgG. Тест отрицательный. Получается опять бояться и переживать?

Если Ваш организм встретится с вирусом, то антитела начнут его атаковать, и анализ показал бы их выросшее количество. а сейчас зачем бы им проявляться в отсутствие необходимости защитить вас. Если уверены, что болели, то, скорее всего, антитела у вас есть. Что не противоречит разумным мерам безопасности.

[SolarKitten]

Получается опять бояться и переживать?

Сдайте тест в городской поликлинике по ОМС и получите нормальный количественный результат.

[Midnight Dancer]

Не сдавайте вы больше ничего, шведы наглядно и доказательно всему миру продемонстрировали, что в отношении SARS-CoV-2 у людей на первом месте внутриклеточный и гуморальный иммунитет, а не антительный ответ, который, к тому же, ни в одном тесте не имеет вообще измерения по количеству атакующих/нейтрализующих антител (одни предположения; отсюда и пресловутое число десять - уж с таким количеством антител должно быть достаточное количество антител нейтрализующих, решили наши учёные и одарили знанием сим Ракову, Собянина, Голикову, Веронику Скворцову и Роспотребнадзор).

Что касается "бояться", то бояться следует любого кашляющего, чихающего и сморкающегося человека - мало ли чем он болеет "таким", чем может вас заразить, да хоть бы и цитомегаловирусом или вирусом Эпштейн-Барра, от последствий воздействия которого на организм в конце концов и помереть можно (первый - это сердечно-сосудистые заболевания, второй - онкологические).

[devtravel]

что в отношении SARS-CoV-2 у людей на первом месте внутриклеточный и гуморальный иммунитет, а не антительный ответ

Тогда получается нет никакого смысла в вакцине? И ученые по всему миру зря ее разрабатывают?

[Midnight Dancer]

Тогда получается нет никакого смысла в вакцине? И ученые по всему миру зря ее разрабатывают?

А кто-то что-то точно знает? Новый вирус, новая инфекция, знаний было ноль, сейчас знания постепенно приобретаются, но их всё равно почти ноль в общем и целом.

А три зарегистрированных случая повторного заражения за последние три дня (из которых два якобы даже заболевание COVID-2019) - ну и что, по-прежнему будете уповать на вакцину, которая теперь вообще ни к чему, раз можно заражаться и с иммунитетом против этого вируса, и даже заболеть ещё раз?

Вакцины разрабатываются разные, и не все они направлены на то, чтобы вызвать антительный ответ (если бы всё было бы так просто, то, к примеру, у человека, поражённого ВИЧ, полно антител вырабатывается, только когда уже тотально поздно).

Давайте не будем оффтопить ))

[kpok]

Работодатель может заставить работников сдавать тесты на корону? Просто хотелось бы знать законность таких действий

[Borivus]

Работодатель может заставить работников сдавать тесты на корону? Просто хотелось бы знать законность таких действий

Вероятно да, а в случае отказа имеет право и уволить.
Вот похожая по тематике статья https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1138510/, с 2017 вероятно добавилось ещё всяких короновирусных нормативных актов.
Сдать тест на корону в общем то не страшно, а вот когда начнут заставлять делать недоделанные прививки от короны (для всяких гос и около гос структур) - уже страшно.

[kpok]

Да тест, то сдать не сложно, больше напрягает результат и вероятность высадки на 14 дневный карантин.

[Midnight Dancer]

Работодатель может заставить работников сдавать тесты на корону?

Юридическая коллизия.

Работодатель не вправе обязать работников пройти тест на наличие у них инфицирования вирусом SARS-CoV-2, за исключением отдельных случаев. Исключения — случаи, когда это официально обговорено в действующем законодательстве и предусмотрено как обязательное условие, необходимое для выполнения обязанностей конкретного работника. Такие случаи не относятся к подавляющему большинству наемных работников, а значит, в отношении них это незаконно.
Эти исключения — сотрудники, которым требуется документально подтверждать свое состояние здоровья при выходе на работу. Это, к примеру, работники общепита, воспитатели детских садов, преподаватели в школах, работники социальных служб, — т.е. те, кому требуются медицинские книжки.

Нет такого правового регулирования, которое позволяет обязывать проходить подобные тексты, коронавирус это или нет. Как в случае с прививкой от гриппа — её работодатель тоже не может заставить сделать. Так сказать, вопрос моего здоровья — это вопрос только моего здоровья. Если закон не предусматривает в отношении какой-то конкретной категории работников требования проходить тесты, работодатель не может самостоятельно, какими бы то ни было своими нормативными актами, это требование вводить. Это не просто не соответствует трудовому кодексу, это уже нарушает конституционные права работника.

На такие случаи можно жаловаться как в трудовую инспекцию, так и в прокуратуру. Это две инстанции, которые более-менее оперативно сейчас могут реагировать и регистрировать подобные ситуации. Можно и в суд пойти, но сейчас из-за пандемии это стало долгой историей, так что проще обратиться в ведомство с жалобой.

Самого работодателя же привлекут к ответственности за ваш отказ пройти обследование. В частности, п. 2.5 приложения 6 к Указу Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ (далее – Указ №12-УМ) устанавливает обязанность работодателей обеспечить с 1 июня 2020 года в течение каждых 15 календарных дней проводить исследование на предмет наличия новой коронавирусной инфекции в организациях, допущенных к проведению таких исследований, в отношении не менее 10% работников.

При этом за несоблюдение распоряжений и указов глав регионов, направленных на борьбу с новой коронавирусной инфекцией, работодатель может быть привлечен к ответственности по ст. 20.6.1 КоАП. На это указал и Верховный Суд Российской Федерации в своем Обзоре по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению новой коронавирусной инфекции № 1 от 21 апреля 2020 г.

Для работодателей Москвы требования Указа № 12-УМ о тестировании 10% работающих в организации лиц на коронавирус продолжают оставаться обязательными. При этом механизм применения данной нормы пока не прописан, поэтому количество, по которому следует определять 10% работников, значения не имеет. Можно проводить повторное тестирование одного и того же работника. В случае выявления положительных результатов теста у отдельных работников работодатель не может быть привлечен к административной ответственности, если им соблюдались правила поведения при введении режима повышенной готовности, утверждённые постановлением Правительства от 2 апреля 2020 г. № 417, а также правила поведения при введении на территории Москвы режима повышенной готовности.

Выявление носительства коронавируса у отдельных работников также не может являться основанием для принудительного теста всех остальных работников. Работник может отказаться от такого тестирования без каких-либо негативных для себя последствий. Согласно ч. 1 ст. 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее – Закон № 323-ФЗ) необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство. Без такого согласия обслуживание пациента не допускается. Исключения из этого правила перечислены в ч. 9 ст. 20 Закона № 323-ФЗ, где в числе прочих указаны лица, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих (п. 2 ч. 9 ст. 20 Закона № 323-ФЗ). При этом ч. 2 ст. 27 Закона № 323-ФЗ прямо возлагает на таких граждан в случаях, предусмотренных законодательством, обязанность по прохождению медицинского обследования и лечения и профилактике этих заболеваний. Речь идет о гражданах, в отношении которых официально установлен диагноз о наличии у них опасных для окружающих заболеваний.

Отказ (в том числе работника) от прохождения лабораторного исследования на коронавирус может считаться противоправным только в специально предусмотренных случаях: если такой отказ заявлен лицами:

• вернувшимися на территорию России с признаками респираторных заболеваний;
• контактировавшими с больным COVID-2019;
• с диагнозом "внебольничная пневмония";
• старше 65 лет, обратившимися за медицинской помощью с симптомами респираторного заболевания;
• медицинскими работниками, имеющими риски инфицирования новым китайским коронавирусом SARS-CoV-2 на рабочих местах, – один раз в неделю, а при появлении симптомов, не исключающих заболевания их болезнью COVID-2019, – немедленно;
• находящимися в учреждениях постоянного пребывания независимо от организационно-правовой формы (специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа, кадетские корпуса, дома-интернаты, учреждения ФСИН России) и персонал таких организаций – при появлении любых симптомов любого респираторного заболевания.

Данные случаи прописаны в постановлении Главного государственного санитарного врача РФ от 30 марта 2020 г. № 9. За несоблюдение этих норм, а также предписаний региональных санврачей и должностных лиц Роспотребнадзора предусмотрены административные санкции (ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ). Только в этих ситуациях за отказ от прохождения лабораторного исследования на коронавирус работник может быть привлечен к административной ответственности.

[SolarKitten]

Юридическая коллизия.

Нет никакой коллизии.
Все решается в рамках статьи 76 Трудового кодекса - если работодатель обязан провести тестирование работников на корону, то он в свою очередь имеет право не допускать к работе тех, кто тест не прошел.
Трудовой договор продолжает действовать, но отстраненный работник не получает зарплаты (и не может быть допущен на рабочее место) до тех пор пока не исчезнет причина отстранения; кроме того, работодатель имеет право взять на место отстраненного работника кого-то по срочному договору.
При этом мячик находится исключительно на стороне работника - продолжительность отстранения ТК не оговорена, и срок отстранения не идет в трудовой/пенсионный стаж, так что по при грамотном юристе по большому счету после издания приказа об отстранении и недопуске на территорию работодателю уже абсолютно пофиг на работника - сам прибежит либо с результатами теста, либо с заявлением на увольнение.

Как в случае с прививкой от гриппа — её работодатель тоже не может заставить сделать

Не может. Однако...

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
(...)
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Вообще если не секрет - вы этот текст выше сами придумали или откуда-то скопипастили? Если второе - то приведите неактивную ссылку на источник, потому что с юридической точки зрения текст не очень адекватный (а точнее - неполный и не раскрывает всех возможных последствий для работника).

[Лариса Погорелова]

помогите разобраться!
25 июля - кровь из вены: m-3.81 g-97 , мазок отрицательный /симптомов никаких не было
месяц была на больничном
31 августа -кровь из вены :m -3.62 g - 2.64 мазок отрицательный
у 3 человек на работе то же самое!
я больна коронавирусом ???
все анализы сдавала в поликлинике

[korchma]

Скорее всего уже не больны, а переболели и теперь хронический носитель вируса. Как после ветрянки, вирус которой остаётся в организме на всю жизнь. Людей с такими около равными небольшими показателями m и g ну очень много. Собянин наверное не зря в одном из интервью сказал что в Москве переболели 60% населения. Ну очень похоже на правду.

[PolinaRey]

Скорее всего уже не больны, а переболели и теперь хронический носитель вируса. Как после ветрянки, вирус которой остаётся в организме на всю жизнь. Людей с такими около равными небольшими показателями m и g ну очень много. Собянин наверное не зря в одном из интервью сказал что в Москве переболели 60% населения. Ну очень похоже на правду.

Я бы скорее с вирусом герпеса ковид сравнила. Есть случаи повторного заражения (ну, или повторной симптоматики). Вероятно, он и вправду остаётся в организме навсегда и может стать активным, скажем, во время сезонного спада иммунитета.
У ветрянки как раз случаев повторных крайне мало. Да и вылезает опоясывающий лишай, а не ветряная оспа.

Но это всё, конечно, предположения. Времени прошло крайне мало, чтобы делать однозначные выводы.

[korchma]

Ветрянка и есть герпес)

[PolinaRey]

Ветрянка и есть герпес)

Да) Но я имела ввиду тот, который чуть что - и вся красота на лице в виде раздутой губы или чего похуже)
По действию своему

[Midnight Dancer]

Но я имела ввиду тот, который чуть что - и вся красота на лице в виде раздутой губы

Это герпес первого типа.

или чего похуже

Это герпес второго типа. Только вот чем половой орган хуже губы, не понимаю. Простите.

Ветрянка и есть герпес

Это герпес третьего типа.

Герпесы с первого по пятый тип люди изучили, шестой научились тестировать и обнаруживать, седьмой даже не понимают на что влияет.
Есть ещё восьмой, он обычно ВИЧ-инфицированных в могилу загоняет, от него саркома Капоши развивается быстро.

Я бы скорее с вирусом герпеса ковид сравнила. Есть случаи повторного заражения

Герпесом нельзя заразиться повторно. Он или у вас есть (скорее всего), или у вас его нет.

Герпесы IV и V типа превосходно определяются - был ли он у вас - тем же методом, что тема данная, в коей мы пишем:
IgM большой - герпес свирепствует сейчас (может быть температура, понос, кашель, чихание, что угодно, - внешне признаки как у хорошего гриппа +(плюс) ОРВИ). У меня было 38,3-38,9 и страшный озноб, чуть зубы не выбил себе.
IgG большой - намедни была острая фаза, потом он снизится до минимума и при следующем обострении снова подскочит следом за IgM.

Недавний личный опыт.

Причём вырабатываемые антитела могут и не быть нейтрализующими (да как и в случае с ковидом, да как и в случае с ВИЧ, к примеру, тоже), поэтому пришлось жрать ганцикловир - целую пачку в 42 таблетки. После чего IgM через месяц оказался ближе к нулю. IgG остался высоким, а снизился где-то через полгода.

Есть мнение (и его даже публиковали в авторитетном Ланцете), что герпес IV типа рано или поздно приводит организм к раку, а герпес Vго - к сердечно-сосудистым проблемам. И в конечном итоге кончина наступает у человека из-за сожительства с герпесом. А у кого его не обнаружили, так то "недообследованные", а не "неинфицированные".

[zabavnov]

Интересный момент для себя обнаружил. В поликлинике оказывается тест берут на N-белок, на который нет реакции после прививки и вообще он не показывает защитные свойства. Вот тут как раз пример https://хуй-тебе-в-рот/story/privivka_ot_kor ... en_7760440

Я тоже после прививки два раза сдавал и вообще никаких изменений по тестам в поликлинике. Чтобы проверить иммунитет надо сдавать тесты на S-белок. Надеюсь там уже будут антитела. :)

[Минутка]

первый результат 16.05 был M 2.73 G 55.44, второй 03.07 M 0.86 G 44

сдала 15.10, чтобы знать динамику. M 0.23 G 32

[SolarKitten]

IgG=137.

Сегодня пришел результат повторного анализа, за четыре месяца IgG упало до 91,6. Так что увы, но теория о том что с течением времени иммунитет падает - скорее всего верна.

[Midnight Dancer]

Так что увы, но теория о том что с течением времени иммунитет падает

Ни один вирусолог или иммунолог в мире толком пока ещё ничего не знает, а вы уже взялись доказывать теоремы с изначально ложными "дано", какие вам выписали разные рассуждатели на телеканалах и в интернете.

Плюньте на это. Вы здоровы, и если у вас нет последствий перенесённого заболевания, то вы счастливый человек. (*)

Шведы провели ужасно дорогостоящее исследование стадного иммунитета к SARS-CoV-2 и пришли к выводу, что он определяется наличием клеточного и гуморального ответа, а не количеством антител (количество которых, к слову, пока ещё никто не установил точно, сколько их требуется, ибо определяют общее количество различных антител к новому китайскому коронавирусу, предполагая, что если IgG > 10, то там "достаточно" нейтрализующих антител).

Если бы антитела были тем самым маркером, какой показывает стойкость (резистентность) конкретного человеческого организма к внедрившимся внутриклеточным патогенам, то не существовало бы проблемы ВИЧ - вот уж где антител до ехра и больше, только вот нет тех самых Т4-хелперов. Так вот в случае коронавируса наличие клеточной памяти, природу коей ни вирусологи, ни анатомы, ни биологи различные пока не понимают, определяет возможности вашего организма при повторной встрече с вирусом противостоять заражению. Не развитию инфекции (это антитела), а заражению.

Вы же гриппом не болеете по два раза за зиму.

(*) мой знакомый - большой и спортивный мужик 40 лет от роду - перенёс COVID-19 в "умеренной степени тяжести" форме: в больнице 10 дней, температура и слабость. Мало других выраженных симптомов в принципе. А теперь вот когнитивные поражения: очень плохо говорит по-русски, поскольку забыл много простых слов.

Сам я вчера съездил в Институт Габричевского на Адмирала Макарова, дом 10, в здании Роспотребнадзора и сдал кровь - шестой раз с начала пандемии. Антител у меня почти ноль, посмотрим на нынешний результат после полётов по России и посещения курортов Родины в толпе не соблюдающих никакие элементарные правила гигиены соотечественников.