Обязательная вакцинация от Covid в России

[Fiola]

Что это за вакцина, если через два-четыре месяца многих призывают вакцинироваться повторно?

Чем больше люди будут вакцинироваться, тем больше денег срубят производители вакцины. Как всегда, все упирается в деньги. Вы в своем другом комментарии писали про зависимость от прививки. Так это же золотая жила для производителей

[VassaMinin]

Производители нашей вакцины - де-факто государство.

Де-факто государство, но де-юре есть конкретные бенефециары всего этого.

[Gently]

У антиваксеров сейчас большая проблема: они никак не могут найти конечную причину, зачем же это всё-таки нужно. Почитайте эту тему, вся аргументация сводится к "не знаю, властям виднее, но что-то злое явно затевается". Обычно, когда кроме очевидного ответа не получается найти ни одного другого - очевидный ответ оказывается правильным.

как же не могут? а чипирование и тотал контроль?

[Alexandrita]

Послушайте, особенно граждане, вешающие клеймо и называющие людей неккоректными "кличками" (антиваксеры, дисседенты и т.д)
У моего супруга аутоиммунное заболевание и ему нельзя делать прививки и лечащий врач запрещает делать прививки, дала метотвод, в том числе категорически от всех спутников и и же с ними, потому что неизвестно как поведет себя иммунитет, если вмешаться в его работу и чем это будет чревато и чем закончится, эксперименты над собой ставить нет никакого желания
Что ему теперь быть человеком второго сорта, не ходить в магазин, не посещать театры и рестораны и жить загнанным зверем с нашивкой на груди
Антител у него очень много, физически не болел
Просто вот эта манера большинства - всех признавать неугодными, если не сходится их картина мира с другой картиной и яростно линчевать, люди разные - у каждого своя история
И как правильно уже заметили - воинствующие прививочники намного агрессивней тех кто с занимает другую позицию

[Gently]

И как правильно уже заметили - воинствующие прививочники намного агрессивней тех кто с занимает другую позицию

люди с мед отводом - это другое
тут говорится именно про здоровых без противопоказаний отказывающихся

я ни на той ни на другой стороне, мне все равно кто что делает, у каждого своя голова на плечах, никого не осуждаю, но хочется чтобы этот бред поскорее закончился уже

пс. но в моем окружении те кто против прививки намного агрессивнее тех кто уже привился

[Viachik]

У антиваксеров сейчас большая проблема: они никак не могут найти конечную причину, зачем же это всё-таки нужно

Возможные причины:
1.у человека и так все (пока) хорошо - вирус его просто не берет.
2. может и провакцинировался бы, но есть недоверие к самой вакцине и побочным (вполне возможным) влияниям на организм, которые не исследованы.
3. уровень антител все равно падает со временем ( через полгода к нулю), зачем колоться лишний раз - лучше подождать пока.
4. вакцинирование Спутником (пока во всяком случае) не дает каких-то преимуществ для путешествий в большинстве стран.

[cheetah1717]

Просто вот эта манера большинства - всех признавать неугодными, если не сходится их картина мира с другой картиной и яростно линчевать, люди разные - у каждого своя история

Да какое там большинство, по независимым опросам "проваксеров" ~20-30%, причем многие из них за обязательную вакцинацию, пока это не касается лично их. Но агрессии и желания "прогнуть" несогласных от них исходит гораздо больше, чем от противников принудиловки, факт.

[Fiola]

пс. но в моем окружении те кто против прививки намного агрессивнее тех кто уже привился

если вы так реагируете,

как же не могут? а чипирование и тотал контроль?

то и не удивительно агрессивное отношение к вам

[Gently]

то и не удивительно агрессивное отношение к вам

я говорю это со слов знакомых и друзей
и это не шутка) буквально на днях имела озвученное такое мнение

[VassaMinin]

вакцинирование Спутником (пока во всяком случае) не дает каких-то преимуществ для путешествий в большинстве стран.

Зато уже дает определенные преференции при перемещении (жизни) в стране. И дальше как мне кажется, преференций будет все больше и больше.

[VassaMinin]

Фамилии, авуары, ФПГ?=)

Вот где производят Спутник - «Медгамал» центра имени Гамалеи, «Биннофарм», «Р-Фарм», «Биокад», «Генериум», «Лекко» и «Фармстандарт-УфаВИТА»
Коммерческие компании, которые получают выгоду от увеличения производства.

[VassaMinin]

Плюс полтора миллиарда баксов на одну Россию - по меркам бигфары это на кока-колу к завтраку.

Ну это уже издержки объемов вообще всей российской экономики :)

[Marina2013]

Кому все это надо, спрашиваете? Зарабатывающая на ежегодных (ежемесячных? ежедневных? ) ревакцинациях фарма - это еще цветочки. А вот зарабатывающая на тотально нездоровом населении, у которого уничтожили естественный иммунитет и "подарили" букет болячек - вот это неисчерпаемый источник вдохновения и бабок! ))))) Лечить - не перелечить.

[crima]

Почему практически не говорят о повторных случаях заболевания у невакцинированных, а только и слышишь о повторных случаях у привитых Спутником?

Невакцинированные тоже болеют повторно. В основном, кто первый раз почти бессимптомно болел. Об этом меньше говорят потому, что сейчас всем интересна статистика именно в случае с привитыми. Любой такой случай - возможность еще раз ткнуть пальцем в наши разработки.
По поводу ревакцинации смею предположить, что вирус регулярно мутирует и подстраивается, точно как сезонный грипп к примеру. Поэтому при вакцинации от гриппа всегда предупреждают, что прививка не может защитить от всех штаммов. Но, если заразитесь, перенесете легче. И так же каждый сезон ее нужно делать заново. Надеюсь, что скоро современные коронавирусы научатся оперативно лечить и отношение к ним будет, как к ОРВИ. Так то сами коронавирусы и раньше были.

[axohom]

люди с мед отводом - это другое
тут говорится именно про здоровых без противопоказаний отказывающихся

Нет никакого "другого".
У моей жены нет диагностированного аутоимунного заболевания. Просто в детстве ее укололи самой лучшей прививкой от энцефалита, после чего еле-еле достали с того света. Естественно, ничего этого не задокументировано, потому что "в советском союзе самая лучшая медицина" была. С тех пор у нее аллергия. Причем плавающая. На все что угодно может случиться. Она без антигистаминов из дома не выходит. Как отвод получать? Со слов? И подобных и похожих случаев полно. Нет ничего белого и черного. Есть оттенки серого. А вот такая вот чрезвычайщина их не учитывает.
Я уже не говорю о том, что почему-то "официально переболевшие" считаются обладателями иммунитета, а те, у кого пихаемый ПЦР был отрицательным, но с букетом антител не считаются. И не надо рассказывать, что количество снижается. Исследований никто не проводит нормальных. Я. к примеру, в ноябре переболел, а антителами могу хоть сейчас со всеми поделиться.

[crima]

Может, все-таки 1000 руб, 10000 как-то дорого.

я не перепутала :)
1000р - это на антитела

[Fox silver]

Вот где производят Спутник - «Медгамал» центра имени Гамалеи, «Биннофарм», «Р-Фарм», «Биокад», «Генериум», «Лекко» и «Фармстандарт-УфаВИТА»
Коммерческие компании, которые получают выгоду от увеличения производства.

Маленький "свечной" заводик Р-Фарм в Технополисе для производства вакцины построили буквально за полгода, я так понимаю строить начали, еще когда РУ не получили на производство)) Путин должен был приехать открывать, но видимо планы изменились, открылись без него)

[bromisaich]

Неужели им не понятно, что обязательная вакцинация это очень плохо?! Почему им так сложно сделать простое - оставить нас в покое!!!

Слабые дрогнут и привьются. Процентов 25% привитых наберется, остальное припишут. И все будут вери хеппи. Надо просто пересидеть какое-то время )

[anturiaethwraig]

Почему практически не говорят о повторных случаях заболевания у невакцинированных, а только и слышишь о повторных случаях у привитых Спутником? Это ненормально. Так называемая первая в мире вакцина от коронавируса точно не лучшая в мире.

А что так удивляет? Вот для примера данные одного исследования того, как работает вакцина Pfizer после поступления в гражданский оборот. Исследовано 154 648 случаев заболевания COVID19 людей в возрасте 16+. Из этих людей 4481 госпитализированы в тяжелом и критическом состоянии: 3201 (71,4%) из них были не вакцинированы, а 364 (8,1%) были полностью вакцинированы, т.е. получили 2 дозы вакцины не меньше, чем за 7 дней до болезни. Для справки: в тяжелом или критическом состоянии — это поражение легких от 75% и выше.
Ни одна вакцина от коронавируса, даже мРНК-вакцины (которые по идее лучше векторных), не дает стерилизующего (т.е. 100%-ного) иммунитета. Там в этом исследовании и умершие есть от коронавируса среди вакцинированных, просто их раз в 9 меньше, чем среди невакцинированных.

И без всякой вакцинации болеют повторно еще как, и сейчас течение болезни не такое, как в первые волны эпидемии, потому что вирус мутирует. Есть уже пациенты и по третьему разу болеющие — с интервалом в полгода примерно: весной прошлого года, в ноябре-декабре прошлого года и вот сейчас. Причем первые два раза — относительно легко, без пневмонии, а сейчас с тяжелой пневмонией. У тех, кто в первый раз переболел тяжело, второй раз, наоборот, может пройти легче, особенно если в пределах ближайших полугода.

Так что никто не дает 100%-ной гарантии, что вакцинированный человек не заболеет. И гарантии того, что переболевший человек обретает бессмертие и больше никогда не заболеет повторно, тоже никто не дает. Коронавирусы — они такие. Но вот конкретно этот, к сожалению, — редкостная дрянь, по крайней мере пока и на ближайшее будущее.

А если, кстати, народ будет толпиться в очередях на вакцинацию так, как любит толпиться наш народ, то число заболевших будет расти еще больше, потому что в такой толпе как раз нехилый шанс подхватить этот самый вирус от тех, кто еще не понял, что заразен. И потом будут пользователи соцсетей писать на разных форумах, что вот, мол, сосед Петя вакцинировался и после этого сразу заболел — как пить дать это он от вакцины заразился. Потому что так, как сейчас организована (вернее, не организована) эта вакцинация, ее организовывать нельзя, и ни в одной более или менее цивилизованной стране это так не делается.

[Amira_star]

В ужасное время живем, когда на всем делаются деньги. Потому и не волнует власти, что у кого-то там и свой иммунитет, и личное отношение и прочее.
Достаточно сравнить с тем, что прививка от гриппа, от последствий которого была тоже большая смертность, не является и. вроде, не являлась обязательной. Но внезапно сезонный грипп куда-то исчез, а из каждого утюга коронавирус.
Моё личное отношение: недоверие к цифрам заболевших (особенно если будем рассматривать не привитых). Если осенью-зимой можно было реально своими глазами наблюдать масштабы болеющих, то где это сейчас? Потому и всё наталкивает на мысли, что "надо, надо скорее загнать народ на вакцинацию и сделать нужные цифры". А на здоровье людей плевать.
А моё отношение к вакцинации: я просто не хочу ее делать. Кто-то хочет - пожалуйста. Но нет ни единой причины, по которой я должна ставить эту прививку. У меня был негативный опыт по другим прививкам, что-то типа аллергии, которую в поликлинике по прописке не фиксировала. Так что я хз как мой организм отреагирует на вакцину от вируса, который еще и меняется.
Но вокруг стало появляться больше людей, которые сами привились и начинают выносить мозг, считая тех, кто не хочет прививаться - ущербными.
А уж про вводимые ограничения в социальной сфере вообще молчу.
Остается реально походу только пережидать это сумасшествие.
Вот только по планам отпуск с перелетами внутри страны, а значит куча проблем.

[VassaMinin]

Моё личное отношение: недоверие к цифрам заболевших (особенно если будем рассматривать не привитых). Если осенью-зимой можно было реально своими глазами наблюдать масштабы болеющих, то где это сейчас?

Супруга месяц назад лежала в ковидном госпитале на ВДНХ. Забито все было больными. Семьями лежат. Так что не надо про масштабы.

[alacsony]

Ни одна вакцина от коронавируса, даже мРНК-вакцины (которые по идее лучше векторных), не дает стерилизующего (т.е. 100%-ного) иммунитета

100% иммунитета не дает ни одна вакцина ни от чего. Просто обычно работает закон больших чисел.

[joy_]

Супруга месяц назад лежала в ковидном госпитале на ВДНХ. Забито все было больными. Семьями лежат. Так что не надо про масштабы.

Месяц назад - это конец мая, когда по статистике все было "в Багдаде спокойно".
Равно также люди болели, в том числе тяжело, в больнице, и летом прошлого года, когда цифры, как в том черном анекдоте про аварию на ЧАЭС, "уже снижались, хотя и нарастали". Лично знаю таких людей, по счастью, выздоровели.
И вот по этому я не особо верю статистике, что нам показывают.
Да, люди болеют и масштаб большой. Это было бы абсурдно отрицать.

[bromisaich]

Супруга месяц назад лежала в ковидном госпитале на ВДНХ. Забито все было больными. Семьями лежат. Так что не надо про масштабы.

Забить госпитали людьми - дело нехитрое. Вопрос, насколько это оправдано?

[VassaMinin]

Забить госпитали людьми - дело нехитрое. Вопрос, насколько это оправдано?

Судя по тому, как супруга себя чувствовала, оправданно. Не видел бы сам, тоже скорее всего был бы скептиком.

[bromisaich]

Судя по тому, как супруга себя чувствовала, оправданно.

Как она себя чувствовала, расскажите, пожалуйста

[VassaMinin]

Как она себя чувствовала, расскажите, пожалуйста

Температура от 36.6 до 38.5, при чем буквально за несколько минут. Как качели. Сильная головная боль (постоянно). Ломило кости, болела спина, при чем так, что еле ходила. Сатурация скакала неплохо от 92 до 97. Боль в легких. По КТ поражение 30%. Это куда серьезнее, чем грипп. Запахи не чувствовала. По ее словам, так никогда не болела.

[joy_]

Люди, которые болели прошлым летом из числа моих знакомых (например, системщик, которого аутсорсили в то время), болели тяжело. Причем это как раз молодой парень сравнительно. Делился. Ну были другие люди, старше, болели сильно, но до больницы дело не дошло.
По цифрам же было все ох как радужно, гайки ослабили, ограничения сняли. Почему - причины уже озвучивались не раз, не будем повторяться.

[Винский]

А у тебя есть антитела?!

"Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) и Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) обратились к правительству с просьбой принять решение об обязательной вакцинации взрослого населения России.
Исключение, согласно документу, предлагается сделать только для тех, кто имеет противопоказания, либо необходимый уровень антител".

[hellen-k]

либо необходимый уровень антител

Этот момент упорно не хотят принимать во внимание.

[softblood]

либо необходимый уровень антител

А вот кто-нибудь из этих говорящих голов хоть раз назвал этот "необходимый" уровень?

Сдавал сегодня свою ковидную плазму уже девятый по счету раз. Спросил у врача, что меня оформляла, она замялась и сказала, что мы принимаем у доноров плазму до уровня ~ 150 ед, а так - чем больше - тем лучше, без указания цифр.

Также читал интервью с каким-то эпидемиологом из Новосибирска, он сказал, что от 1000 ед - достаточный, от 500 до 1000 - колоть не надо рассматривая некие дополнительные факторы, а ниже 500 - колоть однозначно!

Ну и под конец спросил медсестру, которая осуществляла мне трансфузию, будет ли она делать прививку? Она сказала нет? Я спросил, а если отстранят от работы? Она ответила: с удовольствием уступлю Пескову или кому-нибудь еще свое рабочее место и посмотрю, что он будет делать..

[cheetah1717]

А вот кто-нибудь из этих говорящих голов хоть раз назвал этот "необходимый" уровень?

Кто-нибудь называл. Недавно небезызвестная А. Баранова озвучивала цифры для двух тестовых систем. Но это всего лишь слова, пусть и специалиста. Масштабных исследований уровня антител населения никто не проводил, есть кое-какие данные на этапе испытания вакцин и у переболевших, но это слишком малая и разрозненная статистика, чтобы сказать, что такой-то титр защищает, допустим, с вероятностью 90%.

В настоящее время распространены два вида тестов на антитела. Первый, которым пользовались до последнего времени, - итальянский тест Liason от компании DiaSorin. У него шкала антител идет от 15 до 400, при этом хорошим результатом считается уровень в 200-300. Тогда можно считать, что у человека хороший иммунитет от коронавируса. Сейчас появился другой тест компании Abbott под названием Quant. Он определяет антитела, конкретно нейтрализующие коронавирус. У него шкала от 50 до 40 000. Если показатель выше 1 300 - иммунитет хороший, если от 500 до 1 300 - есть риск заболеть, если меньше 500 - нужно вакцинироваться или ревакцинироваться.

Есть еще Векторовский тест - там результаты единицы-десятки, причем у сдававших из моих знакомых после прививки у троих < 10, а у двоих переболевших 8 и 17. На вопрос, как это интерпретировать, врачи ничего путного не говорят.

[Винский]

Пока РФ в желтом списке для Европы, но до красного всего один шаг.

Шаг сделан - РФ в красной зоне для Германии.
Последующие шаги прогнозируемы.
Как бы цепной реакции по всей Европе не последовало...
Греки видимо будут держаться до конца.

[Olgamosca]

Шаг сделан - РФ в красной зоне для Германии

Ну так вы вроде еще неделю назад об этом предупреждали.
Франция из-за этого также приостанавливает переоформление шенгенских виз - РФ в красной зоне.
Кто тут еще собирался кроме меня в августе по Италии пошляться?

[partizan]

Судя по информации из различных источников , началась массовая отмена туров в Краснодарский край, на июль и, особенно, на август. Причём отмена началась буквально через пол часа после информации о выходе постановления.
Из этого можно сделать вывод о степени доверия наших граждан российской вакцине. Люди считают, что лучше пожертвовать своим отдыхом, чем вакцинироваться.

[Primat]

Судя по информации из различных источников , началась массовая отмена туров в Краснодарский край, на июль и, особенно, на август. Причём отмена началась буквально через пол часа после информации о выходе постановления.
Из этого можно сделать вывод о степени доверия наших граждан российской вакцине. Люди считают, что лучше пожертвовать своим отдыхом, чем вакцинироваться.

И это тоже, конечно, но тут люди особенно ничем не жертвуют, учитывая, что самые популярные заграничные пляжные направления либо уже открыты, либо вот-вот. Может кто-то просто повода ждал. Ну и, конечно, любая принудиловка всегда вызывает ответную протестную реакцию.

[SolarKitten]

Из этого можно сделать вывод о степени доверия наших граждан российской вакцин

Из этого можно сделать и альтернативный вывод - в связи с последними странными постановлениями кубанских властителей люди оценили размер очереди на вакцинацию, поняли что не успевают и отменяют туры.

[partizan]

Может и такое быть, что людям неохота в очередях стоять. Так же соглашусь с тем, что есть повод на Турцию поменять.
Что касается очередей, то могу только сказать, что у нас свободно. Причём сейчас можно записаться по интернету. Тем более до августа спокойно можно успеть два раза сделать.

[cheetah1717]

люди оценили размер очереди на вакцинацию

Наверное, где-то очереди есть, но в основном дело в нежелании прививаться, тем более спешно под давлением. У нас организуют вакцинацию прямо на работе, второй раз уже, в апреле привилось около 50 человек (из ~1500), сейчас надо чтобы записалось не менее 30, тогда приедут, очереди желающих не наблюдается.

[partizan]

Люди готовы платить довольно приличные деньги за «левые» сертификаты, лишь бы не вакцинироваться. Судя по количеству предложений и ценам, данная услуга востребована.

[Poseidon]

«Надеюсь, что темпы вакцинации будут сохраняться, и в течение месяца-полутора мы привьем еще около 1,5−2 млн человек. Это будет серьезное продвижение по пути создания коллективного иммунитета», — сказал Собянин.
Надеюсь, что на этом он остановится. Месяц-полтора пройдёт быстро.

[JamKit]

Надеюсь, что на этом он остановится.

Я тоже на это сильно надеюсь. К сентябрю наступит спокойствие.

[Primat]

Блажен кто верует.
На днях объявили о двух миллионах вакцинированных по Москве. Даже если это так (месяц назад Собянин говорил про 1,3 миллиона), то 2 миллиона + ещё 1,5-2 миллиона = 3,5-4 миллиона.
То есть примерно 28-32% от 12,6-миллионного населения столицы. До искомых 60% ещё очень далеко.
Ставлю на то, что ограничения затянутся минимум до поздней осени.

[JamKit]

ограничения затянутся минимум до поздней осени

А как же голосование?

[oleg_nsk]

Из этого можно сделать вывод о степени доверия наших граждан российской вакцине

Ничего из этого не следует. Ряд моих знакомых (вполне успешных и состоявшихся людей) не желают прививаться никакой вакциной (хотя некоторые имеют возможность привиться и в США Пфайзером) от ковида, при чём у них единодушное мнение, что Спутник ещё наименьшее зло.

Люди готовы платить довольно приличные деньги за «левые» сертификаты, лишь бы не вакцинироваться. Судя по количеству предложений и ценам, данная услуга востребована.

Судя по резкому и быстрому заявлению властей, что это влечёт за собой лишение свободы до 2-х лет, показательные порки будут.

[Руслана_ya]

при чём у них единодушное мнение, что Спутник ещё наименьшее зло.

А почему у них такое мнение?

[ExtraVirginMe]

А почему у них такое мнение?

На Брайтоне по-русски в основном говорят и первый канал по привычке продолжают смотреть)
Какой-такой еще Пфайзер)))

[Aleksey Sh]

На Брайтоне по-русски в основном говорят и первый канал по привычке продолжают смотреть)
Какой-такой еще Пфайзер)))

"Успешные и состоявшиеся" вряд ли живут на Брайтоне и смотрят первый канал.

[ExtraVirginMe]

"Успешные и состоявшиеся" вряд ли живут на Брайтоне и смотрят первый канал.

Конечно ))) Поэтому и не мечтают привиться никем не признанным Спутником и Ко )
Либо так, либо так))

[oleg_nsk]

А почему у них такое мнение?

У них есть близкие знакомые имунологи, вирусологи (из РФ, США, ЮК, Швейцарии), один так вообще с "Бигфармой" сотрудничает. Мои друзья в основном не медики, но умеют сопоставлять и анализировать факты и информацию с разных источников. Подробности обсуждать дальше не буду, а то меня отправят за первоисточниками, на 1-й канал или вообще в бан.
1-й канал, имхо, всем смотреть противно, да и ни о чём там смотреть (он уже по сути и не государственный), есть другие источники инфо в т.ч. и по ТВ.