Обязательная вакцинация от Covid в России

Коронавирус в России: где сдать анализ на коронавирусную инфекцию, карантин и самоизоляция из-за коронавируса, известные случаи заражения коронавирусом по регионам и городам России, другие жизненные темы напрямую не связанные с путешествиями

Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #1

Сообщение Винский » 12 июн 2021, 17:43

Меньше чем чем за неделю темпы прироста заболеваемости выросли более чем вдвое.
7 июня власти сообщали о 2,9 тысячи заболевших, 8 июня зафиксировали 3,2 тысячи новых случаев, 9 июня - 3,8 тысячи, 10 июня - 5,2 тысячи, 11 июня - 5,8 тысячи.
Коэффициент распространения коронавируса - среднее число людей, которых успевает заразить один заболевший, - достиг отметки 1,6 - максимальной с начала «втрой волны» в сентябре прошлого года.


Власти Москвы пока не обсуждают введение спецпропусков, но контроль за соблюдением COVID-требований в Москве будет усилен, сообщили РИА Новости в пресс-службе аппарата мэра столицы.


C 15 по 19 июня в столице вводится режим нерабочих дней с сохранением заработной платы для работников для организаций индивидуальных предпринимателей. Таким образом, "длинные выходные" в Москве продлятся 9 дней - с 12 по 20 июня.
С 13 июня работодателям рекомендуется перевести на дистанционный режим работы не менее 30% работников, а также всех работников старше 65 лет и имеющих хронические заболевания, за исключением тех, кто получил прививку.
Кроме того, до 20 июня, зоопарки, фудкорты и детские игровые комнаты. В парках Москвы и на природных территориях будут закрыты аттракционы, детские и спортивные площадки, пункты проката, беседки и другая инфраструктура.


Наверное опять виноваты те, кто ездит за границу (хотя там наоборот - всё открывается).
Дождемся добавки к двум ПЦР тестам еще 14 дней карантина?
Или как в прошлом году - ограничим выезд?
Вопросы риторические.

Пока РФ в желтом списке для Европы, но до красного всего один шаг.
Отдельная тема Где вакцинироваться за границей одобренными ВОЗ вакцинами?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #2

Сообщение Poseidon » 12 июн 2021, 22:42

Винский писал(а) 12 июн 2021, 17:43:Наверное опять виноваты те, кто ездит за границу (хотя там наоборот - всё открывается).

Говорят, что погода виновата..
Рост числа заболеваемых коронавирусом в Москве обусловлен вынужденным скоплением людей в закрытых помещениях из-за холодной дождливой погоды. Об этом РИА Новости рассказал доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский. Специалист также заметил, что оперштаб вряд ли примет решение о введение дополнительных ограничений, ориентируясь на данные за несколько дней. По его мнению, рост числа новых случаев должен продолжаться как минимум неделю.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45865
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3866 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #3

Сообщение Евжени » 13 июн 2021, 05:43

Кстати, а кто, когда и каким документом объявил об пандемии в России?
Если да, то какие формальные критерии были соблюдены? (Если память не изменяет, то один их них - 5% заболевших от общего числа населения)
Да и среди документов ВОЗ не нашел документов о всемирной пандемии. Упоминания есть, документа о объявлении нет.
Аватара пользователя
Евжени
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 03.05.2009
Город: Новоуральск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #4

Сообщение joy_ » 15 июн 2021, 13:24

Странно все это.
Казалось бы - часть людей с прививками (я сужу не по статистике, а по выборке из круга знакомых, примерно 50 на 50), часть - уже переболела, скажем, зимой и с иммунитетом.
А тут резкий всплеск. Причем именно в Москве. На югах, где не протолкнешься, все "отлично".
Цифры устрашающе действуют, но "не верю".
Но про заболевших из числа привившихся (в разное время) слышал. В основном из контингента сильно пенсионного возраста.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #5

Сообщение _S_K_ » 15 июн 2021, 14:13

Евжени писал(а) 13 июн 2021, 05:43:Кстати, а кто, когда и каким документом объявил об пандемии в России?
Если да, то какие формальные критерии были соблюдены?

О чём Вы? Это же Рассея - подзаконные акты превалируют над законом )))
joy_ писал(а) 15 июн 2021, 13:24:А тут резкий всплеск. Причем именно в Москве.

Утверждать, типа я всё знаю, не буду. Но по разговорам в медицинских (мои родные и друзья) и околомедицинских (это такие, как я)) ) кругах говорят про то, что наработанные за прошлый ковидный год подходы по вытаскиванию тяжело болеющих коронавирусом перестали эффективно действовать. Вирус мутировал, опять откатились на позиции прошлого года. И эта ситуация именно в Москве в полный рост, много на ИВЛ. Именно поэтому директор Гамалеи Гинцбург призывает всех быстрее привиться, чтобы не давать вирусу мутировать дальше.

Не реклама, но от себя добавлю. ПРИВИВАЙТЕСЬ РЕБЯТА!!!

Я и привитый (этой весной) и переболевший после прививки. Если так можно сказать, что переболевший. Жена не успела привиться полностью, после первой компоненты цапанула корону. Официальный диагноз и все симптомы. Болела дома, тяжеловато. Даже хотели госпитализировать, но пронесло, тьфу, тьфу, тьфу ))) Я с ней в непосредственном контакте провел все эти 3 недели болезни и изоляции. Одну ночь только вспотел, но больше и не почувствовал ничего. Так что, работает вакцина. Сейчас у жены антитела больше 265. Я не сдавал анализ.
Аватара пользователя
_S_K_
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 22.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #6

Сообщение joy_ » 15 июн 2021, 15:49

А разве прививка и мутация - не взаимоисключающие понятия?
Привьешься от одного штамма, так другой образуется - от которого прививка уже не защита.
Разные мнения сведущих людей слышал на этот счет.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #7

Сообщение JamKit » 15 июн 2021, 17:29

_S_K_ писал(а) 15 июн 2021, 14:13:Вирус мутировал, опять откатились на позиции прошлого года. И эта ситуация именно в Москве в полный рост

Только не понятно, почему курорты Черного моря от вируса свободны.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18728
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #8

Сообщение joy_ » 16 июн 2021, 14:12

Ну тут циркулируются слушки, что на "курортах Черного Моря" очень обеспокоены и предлагают ограничения - например, требовать тесты для прибывающих.
Вполне возможно, что до этого дойдет, на уровне каких-то отелей вполне возможно. Где-то даже пониманию причину беспокойства - отель-гигант из числа советских откапиталенных в Ялте, очередь к лифту минут на 15, в лифте давка, как в транспорте в час пик. И это было НЕ в сезон.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #9

Сообщение Ослик Иа » 16 июн 2021, 14:29

Евжени писал(а) 13 июн 2021, 05:43:кто, когда и каким документом объявил об пандемии в России?

Никто, никогда, и никак. Никакой пандемии, карантина, ЧП, итп. не объявлялось. Иначе весь бизнес мог бы ссылаться на форс-мажор, а государству пришлось бы действовать по законам, в том числе за это как-то отвечать.

А так - объявлен "режим повышенной готовности к введению чрезвычайной ситуации", "нерабочие дни с сохранением зарплаты", "угроза распространения", итд итп. - законом ничего такого не предусмотрено, значит, можно творить что угодно, и ни за что не отвечать. А пипл хавает.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #10

Сообщение VassaMinin » 16 июн 2021, 14:34

joy_ писал(а) 16 июн 2021, 14:12:Ну тут циркулируются слушки, что на "курортах Черного Моря" очень обеспокоены и предлагают ограничения - например, требовать тесты для прибывающих.

И для тех, кто уже привился? Или для не привитых?
VassaMinin
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #11

Сообщение Ослик Иа » 16 июн 2021, 14:54

VassaMinin писал(а) 16 июн 2021, 14:34:И для тех, кто уже привился? Или для не привитых?

Изо всей логики происходящего в последние дни вытекает, что если эти слушки начнут реализовываться, то я бы ожидал существенных послаблений для вакцинированных.

Хотя, где логика, а где действия наших властей...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #12

Сообщение Elena717 » 16 июн 2021, 15:25

Ослик Иа писал(а) 16 июн 2021, 14:54:если эти слушки начнут реализовываться, то я бы ожидал существенных послаблений для вакцинированных.

А ничего, что уже растет черный рынок сертификатов для "вакцинированных"? Всего то от 3 до 20 тр и проводка на госуслугах о том, что вакцину получил! А ампулу вылили в урну! Нет слов, друзья, нет слов....
Чует мое сердце, закроют РФ не изнутри так снаружи...((((
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2187
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #13

Сообщение Ослик Иа » 16 июн 2021, 15:31

Elena717 писал(а) 16 июн 2021, 15:25:Нет слов, друзья, нет слов.

Именно! На выборах голосуют "за" (ну или терпят подтасовки), а насчёт прививок - государству не доверяют. Двоемыслие, прямо по Оруэллу.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #14

Сообщение Seyahat » 16 июн 2021, 16:05

Ослик Иа писал(а) 16 июн 2021, 15:31:На выборах голосуют "за" (ну или терпят подтасовки), а насчёт прививок - государству не доверяют

Голосовать "за" и доверять - совершенно разные вещи.
Кто-то голосует за социальный контракт "мы позволяем вам сидеть у власти, а вы нас не трогаете".
Кто-то своим голосом спонсирует спектакль на международной арене.
Кто-то голосует по принципу "если нет, то кто".
Кто-то участвует в подтасовках.
Кто-то стал "более лучше одеваться" (хотя сейчас эта прослойка плавно стремится к нулю).
Кто-то промыт теориями заговора и верит, что великие вожди защищают нас от злых врагов.
Кто-то не ходит на выборы.
Кто-то голосует против.
Но что объединяет всех этих людей - людям у власти они не доверяют. Никогда. В коммерческом государстве иначе просто и быть не может.

К сожалению, это автоматически означает, что любая вещь, к которой прикоснулось государство, автоматически теряет позиции в глазах граждан. Отечественное - всегда второго сорта, если вообще работает. И рекламная кампания про великую российскую вакцину, созданную великими учёными из Единой России, дискредитировала эту самую вакцину так сильно, как не смог бы ни один чёрный пиар. При том, что вакцина-то хорошая и работает. Но как это теперь доказать среднему обывателю, которому это государство ещё ничего доброго не сделало?

Поэтому увы, но эта шарманка закончится ещё не скоро. Лично я жду введения каких-то очень неприятных, но конституционно разрешённых ограничений для невакцинированных.
Seyahat
активный участник
 
Сообщения: 632
Регистрация: 12.02.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 38

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #15

Сообщение Viachik » 16 июн 2021, 20:45

Seyahat писал(а) 16 июн 2021, 16:05:При том, что вакцина-то хорошая и работает. Но как это теперь доказать среднему обывателю, которому это государство ещё ничего доброго не сделало?

Нормально - ВОЗ ( если ) примет.
Seyahat писал(а) 16 июн 2021, 16:05:К сожалению, это автоматически означает, что любая вещь, к которой прикоснулось государство, автоматически теряет позиции в глазах граждан.

Автоматически - не любая. Для думающих. Не стоит обобщать свое - на всех.
Seyahat писал(а) 16 июн 2021, 16:05:Лично я жду введения каких-то очень неприятных, но конституционно разрешённых ограничений для невакцинированных.

Имеете право - ждать. Лично :)
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #16

Сообщение cheetah1717 » 16 июн 2021, 21:24

Seyahat писал(а) 16 июн 2021, 16:05:Лично я жду введения каких-то очень неприятных, но конституционно разрешённых ограничений для невакцинированных.

А чего ждать - вон в Москве и Подмосковье уже обязали работодателей в некоторых сферах обеспечить вакцинацию не менее 60% сотрудников. Интересно, как будут заставлять - уволить вроде не имеют права?

Подарки, лотерея... Цирк. Если отменят тесты по возращении для вакцинированных и как-то повлияют на одобрение наших вакцин хотя бы в Европе, чтобы можно было въезжать без тестов и пр. - желающих станет побольше и без угроз.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18106
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5145 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #17

Сообщение Poseidon » 16 июн 2021, 21:34

cheetah1717 писал(а) 16 июн 2021, 21:24:Если отменят тесты по возращению для вакцинированных и как-то повлияют на одобрение наших вакцин хотя бы в Европе, чтобы можно было въезжать без тестов и пр. - желающих станет побольше и без угроз

На 5% может и станет побольше желающих, но вряд ли больше.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45865
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3866 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #18

Сообщение Persian tramp » 16 июн 2021, 21:37

cheetah1717 писал(а) 16 июн 2021, 21:24: Если отменят тесты по возращении для вакцинированных и как-то повлияют на одобрение наших вакцин хотя бы в Европе, чтобы можно было въезжать без тестов и пр. - желающих станет побольше и без угроз.

Очень сильно сомневаюсь, что желающих станет побольше.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #19

Сообщение Poseidon » 16 июн 2021, 21:46

Persian tramp писал(а) 16 июн 2021, 21:37:Очень сильно сомневаюсь, что желающих станет побольше.

Станет. Но наверно всё-таки не на 5 %, как я написал, а на 1, может 2% - процент людей которые ездят в Европу у нас не такой большой.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45865
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3866 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #20

Сообщение cheetah1717 » 16 июн 2021, 21:49

В моем окружении - процентов на 50, потому что выезжать многим надо по работе, да и отдыхать предпочитают не на наших курортах. В масштабах населения страны процент выезжающих за границу, конечно, невелик, эффективнее на продавцов и пр. надавить, чем выезжающим жизнь упрощать.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18106
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5145 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #21

Сообщение Persian tramp » 16 июн 2021, 21:57

Poseidon писал(а) 16 июн 2021, 21:46:Станет.

И хорошо. Я вот без всяких подарков, лотерей и прочих щедрых посулов вакцинировался, проявив гражданскую сознательность :)
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #22

Сообщение Alex Milne » 16 июн 2021, 21:59

Seyahat писал(а) 16 июн 2021, 16:05:Лично я жду введения каких-то очень неприятных, но конституционно разрешённых ограничений для невакцинированных.

Извините, но может еще введем для тех, кто курит или пьет? От этого тоже умирает много людей.
Если у меня со здоровьем всё хорошо, так почему я должен делать прививку? Уже писал по поводу "должны сделать" вакцинацию Re: Почему у нас так мало привившихся?
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #23

Сообщение VassaMinin » 17 июн 2021, 00:00

Ослик Иа писал(а) 16 июн 2021, 14:54:Изо всей логики происходящего в последние дни вытекает, что если эти слушки начнут реализовываться, то я бы ожидал существенных послаблений для вакцинированных.

Хотя, где логика, а где действия наших властей...

С последним согласен. Все действия очень напоминают поговорку - Хватай мешки, вокзал уезжает...
VassaMinin
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #24

Сообщение joy_ » 17 июн 2021, 10:48

Вероятно, что будут.
Но не связанные с путешествиями за рубеж.
Так как велено отдыхать в родной гавани.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #25

Сообщение VassaMinin » 17 июн 2021, 11:46

edgecrasher писал(а):Особенно на сигаретчиков, которые курят невообразимо вонючую херь, в которой и табака-то нет, и потом бычками стреляют налево и направо по всем тротуарам.

Сигаретчики, как вы говорите, акцизов немало платят государству при покупке. Так что уже налогом обложены.
VassaMinin
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #26

Сообщение Heriorh » 17 июн 2021, 11:50

Уже не раз отмечалось и замечалось, и это грустно, но факт, что активные сторонники ЗОЖ, принудительной вакцинации, жесткого масочного режима и прочего локдаунизма крайне агрессивны и грубы, в отличие от противников данных вещей... Тема для диссертации по психологии.
Ex-ter-mi-nate!
Аватара пользователя
Heriorh
почетный путешественник
 
Сообщения: 3548
Регистрация: 08.06.2020
Город: Гатчина
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Возраст: 52
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #27

Сообщение joy_ » 17 июн 2021, 11:56

Тут слышал о разных людей, что, дескать, в Израиле вакцинировано 70% населения, какие они молодцы.
Да, молодцы. Но, думаю, там человека обследуют перед вакцинацией, берут анализы. Да и медицина там другая. Отсюда туда едут лечить разные болячки, от кожных до кардиохирургических, а не наоборот)
И страна меньше.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #28

Сообщение VassaMinin » 17 июн 2021, 12:12

joy_ писал(а) 17 июн 2021, 11:56:Да, молодцы. Но, думаю, там человека обследуют перед вакцинацией, берут анализы.

Товарищ в Израиле живет. Привился. Никаких анализов до прививки у него не брали.
VassaMinin
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #29

Сообщение Ослик Иа » 17 июн 2021, 12:15

VassaMinin писал(а) 17 июн 2021, 12:12:Никаких анализов до прививки у него не брали.

Да они бы и не успели столько уколоть, если бы брали анализы.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #30

Сообщение alacsony » 17 июн 2021, 12:18

joy_ писал(а) 17 июн 2021, 11:56:Но, думаю, там человека обследуют перед вакцинацией, берут анализы.


Вообще маниакальная страсть к "обследованиям", а тем более "анализам" - это черта как раз постсоветской медицины. Сам раньше по работе каждый год на диспансеризацию ходил. За 5 лет единственный раз что-то полезное эндокринолог сказала.

Так же и с прививкой. Терапевт (без маски) минут 15 конопатила мозг левыми темами, прежде чем соизволила допустить. А признайся я, что аллергик и уже болел коронавирусом, точно бы не допустила.

С таким подходом вакцинация останется вялой, даже если у поликлиник будут стоять очереди.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #31

Сообщение bughunter » 17 июн 2021, 12:25

У любого с IQ выше 100 происходящее в мире уже второй год просто не может не вызывать когнитивный диссонанс. Но в конце все будет хорошо. Если пока не хорошо, это еще не конец.
bughunter
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 27.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #32

Сообщение cheetah1717 » 17 июн 2021, 12:27

alacsony писал(а) 17 июн 2021, 12:18:С таким подходом вакцинация останется вялой, даже если у поликлиник будут стоять очереди.

Есть же мобильные пункты - там мозги не компостируют, главное бумажку подписать, чтобы всякую ответственность снять, от производителей до вкалывающих.

Не слышала, чтоб где-то за границей делали какие-то обследования, максимум опросник заполняешь.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18106
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5145 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #33

Сообщение alacsony » 17 июн 2021, 12:37

cheetah1717 писал(а) 17 июн 2021, 12:27:Есть же мобильные пункты - там мозги не компостируют, главное бумажку подписать, чтобы всякую ответственность снять, от производителей до вкалывающих.


Там был риск не получить сертификат.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #34

Сообщение VassaMinin » 17 июн 2021, 13:06

Ослик Иа писал(а) 17 июн 2021, 12:15:Да они бы и не успели столько уколоть, если бы брали анализы.

Да скорее всего так и есть. По-моему везде прививают без анализов, а там как уж кривая выведет.
VassaMinin
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 17.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 45

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #35

Сообщение Мария33246 » 17 июн 2021, 16:38

Heriorh писал(а) 17 июн 2021, 11:50:Уже не раз отмечалось и замечалось, и это грустно, но факт, что активные сторонники ЗОЖ, принудительной вакцинации, жесткого масочного режима и прочего локдаунизма крайне агрессивны и грубы, в отличие от противников данных вещей... Тема для диссертации по психологии.


не надо путать теплое с мягким, и грести, как у нас любят, под одну гребенку, при чем тут ЗОЖ?

VassaMinin писал(а) 17 июн 2021, 13:06:Да скорее всего так и есть. По-моему везде прививают без анализов, а там как уж кривая выведет.

а как выяснилось, противопоказаний полно, в том числе и другие плановые прививки нельзя лепить в одну кучу


Alex Milne писал(а) 16 июн 2021, 21:59: Seyahat писал(а) Вчера, 16:05:
Лично я жду введения каких-то очень неприятных, но конституционно разрешённых ограничений для невакцинированных.


Извините, но может еще введем для тех, кто курит или пьет? От этого тоже умирает много людей.
Если у меня со здоровьем всё хорошо, так почему я должен делать прививку?

вот именно, прям чуть не насильно заставляют заболеть, получить "aнtитела". Причем любителей сегрегации не смущает, что рано или поздно и их за чтонибудь начнут притеснять
Мария33246
активный участник
 
Сообщения: 800
Регистрация: 28.08.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 44
Страны: 19

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #36

Сообщение Poseidon » 17 июн 2021, 16:56

Власти Москвы рассматривают возможность введения нового локдауна, но решение пока не принято. Об этом Forbes рассказали три источника. Источник близкий к мэрии говорит, что власти обсуждают локдаун с 20 июня для непривитых, однако точное решение будут принимать, исходя из статистики по заболевшим COVID-19, разговора с представителями бизнеса и статистики по вакцинации против COVID-19.

Какой ещё локдаун для непривитых?
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45865
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3866 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #37

Сообщение Persian tramp » 17 июн 2021, 16:59

Poseidon писал(а) 17 июн 2021, 16:56:Какой ещё локдаун для непривитых?

Вот ты не привился - будешь дома сидеть:))
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #38

Сообщение Heriorh » 17 июн 2021, 17:21

Мария33246, очень даже причём. Re: Никогда не было и вот опять и это не единичный случай. Обычно героические и правильные ответственные граждане с жесткой агрессией относятся к не разделяющим их позицию раззвездяям. Но в этой теме сейчас это оффтоп.
Последний раз редактировалось Heriorh 17 июн 2021, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Ex-ter-mi-nate!
Аватара пользователя
Heriorh
почетный путешественник
 
Сообщения: 3548
Регистрация: 08.06.2020
Город: Гатчина
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Возраст: 52
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #39

Сообщение Poseidon » 17 июн 2021, 17:27

cheetah1717 писал(а) 16 июн 2021, 21:24: Интересно, как будут заставлять - уволить вроде не имеют права?

Увольнения будут однозначно. Сегодня общался с человеком, которому поставили условие - или вакцинируйся или давайдосвидания.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45865
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3866 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #40

Сообщение Olgamosca » 17 июн 2021, 17:32

Persian tramp писал(а) 17 июн 2021, 16:59:ты не привился - будешь дома сидеть

И типа прогулки по часу в день 2-3 раза в неделю? В зависимости от того в каком квартале твой дом? Как Собянин в июне прошлого года придумал?
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #41

Сообщение cybase » 17 июн 2021, 17:33

Власти Москвы одобрили предложение бизнес-сообщества отстранять непривитых сотрудников предприятий и не выплачивать им зарплату.

Об этом сообщил уполномоченный в сфере ресторанного бизнеса в столице Сергей Миронов.
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #42

Сообщение Poseidon » 17 июн 2021, 17:43

Olgamosca писал(а) 17 июн 2021, 17:32:Как Собянин в июне прошлого года придумал?

Видимо поступят куда подлее.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45865
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3866 раз.
Поблагодарили: 13837 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 117
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #43

Сообщение cheetah1717 » 17 июн 2021, 17:51

Olgamosca писал(а) 17 июн 2021, 17:32:И типа прогулки по часу в день 2-3 раза в неделю?

Зачем, запретить выход на улицу, пока не созреют уколоться.

Кто бы сомневался, что слова о добровольности ничего не значат.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18106
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5145 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #44

Сообщение SolarKitten » 17 июн 2021, 18:03

cheetah1717 писал(а) 16 июн 2021, 21:24:Интересно, как будут заставлять - уволить вроде не имеют права?

Могут.
Если предельно на пальцах, процесс выглядит так:
1. В связи с изменениями в законодательстве издаем локальный акт о изменении правил внутреннего распорядка, в котором прописывают на основании бла бла бла всех работающих в организации иметь вакцинацию (либо медотвод).
Далее играем в рамках трудового кодекса.
2. Издаем приказ - направляем работников на вакцинацию. С принципиально несогласных - получаем письменный отказ.
3. Сразу же, не отходя от кассы, издаем приказ об отстранении несогласных от работы без сохранения заработной платы. С указанием даты и времени отстранения - это чтобы люди не успели сбежать на больничный.
4. Кто из несогласных не хочет уволиться добровольно или по соглашению - увольняем по статье. А именно - отказ или уклонение от обязательной вакцинации, прописанной в правилах внутреннего распорядка без уважительных причин - дисциплинарный проступок (ст. 21 ТК). Издаем приказ, вешаем выговор. Далее повторяем п.2. Если опять отказ - можно увольнять по п.5 ч.1 ст.81 ТК.

Vo! писал(а):Вот пять минут назад, мой сокурсник в чатике спрашивал как купить сертфикат.

Предъявление поддельных документов = работодатель с ходу имеет право уволить по статье когда это вскроется.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #45

Сообщение Vo! » 17 июн 2021, 18:10

SolarKitten, он не поддельный. Сертификат подлинный. Делается три недели. Там подлинное всё, включая ампулу, кроме фактической инъекции.
Vo!
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 21.11.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #46

Сообщение SolarKitten » 17 июн 2021, 18:22

Vo! писал(а) 17 июн 2021, 18:10: Там подлинное всё, включая ампулу, кроме фактической инъекции.

Ну то есть какие-то отважные люди решили поднять себе с пола 292 ч.2. плюс 327ю плюс мошенничество с активами ФОМС . Удачи им, чо... Когда/если вскроется, пойдут по цепочке - и вот тогда поддельным и признают.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #47

Сообщение alacsony » 17 июн 2021, 18:35

SolarKitten писал(а) 17 июн 2021, 18:03:Если предельно на пальцах, процесс выглядит так:
1. В связи с изменениями в законодательстве издаем локальный акт о изменении правил внутреннего распорядка, в котором прописывают на основании бла бла бла всех работающих в организации иметь вакцинацию (либо медотвод).
Далее играем в рамках трудового кодекса.
...
4. Кто из несогласных не хочет уволиться добровольно или по соглашению - увольняем по статье. А именно - отказ или уклонение от обязательной вакцинации, прописанной в правилах внутреннего распорядка без уважительных причин - дисциплинарный проступок (ст. 21 ТК). Издаем приказ, вешаем выговор. Далее повторяем п.2. Если опять отказ - можно увольнять по п.5 ч.1 ст.81 ТК.


Садитесь, двойка. При таком сценарии, в пункте 5 все уволенные выиграют по суду.

Потому что никаких "изменений в законодательстве" нет, есть механизм, заложенный еще в лохматых 1998-1999 годах. Сейчас он просто активирован.

Работает так:
1. Прививка от ковида включена в календарь прививок по эпидемиологическим показаниям (с февраля) Потенциально обязательна примерно для всех (госслужба, силовики, бюджетники + "работники сферы услуг")
2. Главсанврач субъекта издает постановление в соответствие со статьей 10, ч.2 ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний" (вы находитесь здесь)
3. Постановление главсанврача обязательно для работодателя согласно статье 11 ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
4. Работодатель, в указанные сроки не обеспечивший цифры в соответствии с постановлением главсанврача, влетает на штраф от 250 до 500 тыс рэ или административное приостановление на 90 суток по статье 6.3, ч.2 КоАП
5. Если главсанврач предпишет (пока это не сделано), работодатель будет обязан отстранить непривитых от работы без сохранения зарплаты (по статье 76 ТК).

Такой вот четкий санитарный тоталитаризм, без какого-либо самоуправства на местах )))
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #48

Сообщение Oreshki » 17 июн 2021, 19:08

_S_K_ писал(а) 15 июн 2021, 14:13:Я и привитый (этой весной) и переболевший после прививки. Жена не успела привиться полностью, после первой компоненты цапанула корону. Болела дома, тяжеловато. Я с ней в непосредственном контакте провел все эти 3 недели болезни и изоляции. Одну ночь только вспотел, но больше и не почувствовал ничего. Так что, работает вакцина. .

Извините, это работает не вакцина, а теория вероятности. В любой семье из двух человек один будет болеть тяжелее. Так что - 50 на 50. Это я вам как выпускник биофака говорю, специально изучавшего методологию постановки чистого биологического эксперимента.
Если не верите - почитайте Акунина, о том, как они болели в Лондоне. У него то же самое что и у вас - один тяжело несколько недель, другая пару раз чихнув. При этом никто не прививался. Так чтоооо.....

_S_K_ писал(а) 15 июн 2021, 14:13:Утверждать, типа я всё знаю, не буду. Но по разговорам в медицинских (мои родные и друзья) и околомедицинских ....

Видите ли, какое дело. Если не считать первых нескольких недель, когда естественное чувство самосохранения повелевало сперва подчиниться, а потом уже разбираться правда или нет. То начиная с апреля прошлого года я не знаю ни одного умного человека, который бы верил в эпидемию страшновируса. Есть те, кому от этой ситуации прилетел колоссальный профит по бизнесу или служебному положению, и они как минимум не разубеждают, а наиболее циничные убеждают. Как это ни печально, в их числе оказались врачи, среди которых большинство жило на голодном пайке, а тут вдруг начались колоссальные доплаты ни за что.
Чтобы не обидеть никого из РФ, приведу пример Америки. По статистике, около 10% больных там умирали не от того, с чем поступили, а от внутрибольничных инфекций (говорят, в знаменитой Коммунарке таких 2/3). За каждого такого умершего от внутрибольничной инфекции платили штраф 8000$. А после провозглашения коронобесия теперь умершего объявляют жертвой барановируса, никто не проверяет, и вот врач вместе с больничкой вместо 8000 убытков получают 26000 вознаграждения, за работу среди "ужасов нашего городка".
Так что вы хотите в этой ситуации?
Мою знакомую (ассистент хирурга) как медпросвященную муж призвал в Тверь на помощь бабушке, где к стандартному набору болячек в 80+ лет добавлялось обострение хронического пиелонефрита. От него бабушка и умерла. И тут им предложили 30 тысяч рублей за то, что причиной смерти будет указан ковид (апрель 2020).
Не верите? найдите "новости" накануне первой коровирусной неделе. "В ПЕТЕРБУРГУ УМЕР ВТОРОЙ ЧЕЛОВЕК С КОВИДОМ!!!" Вау, начинаю читать. И текст там примерно такой: В больнице скончался второй человек в СПБ, у которого обнаружили ковид. (ужас, падаю под диван и там дочитываю: Мужчина поступил в больницу с ПОВТОРНЫМ (!) ОБШИРНЫМ (!!) ИНФАРКТОМ (!!!). Занавес. Мужик приехал с инфарктом, пусть повторным и обширным, и умер от ковида. Да-да.
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 100

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #49

Сообщение Oreshki » 17 июн 2021, 19:16

SolarKitten писал(а) 17 июн 2021, 18:22:Ну то есть какие-то отважные люди решили поднять себе с пола 292 ч.2. плюс 327ю плюс мошенничество с активами ФОМС . Удачи им, чо... Когда/если вскроется, пойдут по цепочке - и вот тогда поддельным и признают.

Я думала на эту тему. Но, с учетом того, что у нас даже официально признается, что:
1) привитый может заболеть
2) привитый обязан носить маску, так как он может заболеть
3) сколько и как долго держаться антитела, никто не знает
----Так вот, как определить, что это не течение болезни такое интересное, не последствия факцины неизученные?
Да никак.
Злой умысел неустановим.
Даже если некто сперва подобьет врача на нарушение, а потом начнет шантажировать - чем докажет? Антител нет? а у нас есть статистика у кого есть у кого нет? Неа, недоказуемо...
Oreshki
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 14.02.2021
Город: Ялта
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 100

Re: Обязательная вакцинация от Covid в России

Сообщение: #50

Сообщение Мария33246 » 17 июн 2021, 19:22

Oreshki писал(а) 17 июн 2021, 19:08:. Это я вам как выпускник биофака говорю, специально изучавшего методологию постановки чистого биологического эксперимента


как вообще не биолог ни разу, но имея каплю мозга(надеюсь)
по аналогии, например, делаю я ваkцинацию либо реваkцинацию от энцифалита
и потом после нельзя выходить в лес минимум 2 недели
а тут эти англ. пенсы после 1й между 2й, зачем же тратить время-рассекали по всей Европе
логика подсказывает что в период эпидемий ваkцинированным надо карантиниться все время пока не наступит иммунитет(если наступит) чтоб не стало хуже ..?
Мария33246
активный участник
 
Сообщения: 800
Регистрация: 28.08.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 44
Страны: 19

След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыКоронавирус в России



Включить мобильный стиль