Форум Винского

**lidia52** » 20 окт 2021, 20:09

Мы пенсионеры, за 60, не привитые. В августе купили тур в Египет, вылет 10 ноября, а вчера узнали что с 25 октября все пенсионеры должны сидеть по домам.
Может такое случиться что нас не пустят в аэропорт, как нарушающих режим самоизоляции?

**Лисенька** » 20 окт 2021, 20:12

lidia52 писал(а) 20 окт 2021, 20:09:Может такое случиться что нас не пустят в аэропорт, как нарушающих режим самоизоляции?

Нет, не может.

**Heriorh** » 20 окт 2021, 20:13

lidia52, почитайте на эту тему вот тут: Коронавирусные ограничения в Москве и Подмосковье.
И повторю, перефразируя, слова уважаемого Посейдона: вы не рабы, а путешественники! Уверена, что вас пустят.

**cheetah1717** » 20 окт 2021, 20:20

lidia52 писал(а) 20 окт 2021, 20:09:Может такое случиться что нас не пустят в аэропорт, как нарушающих режим самоизоляции?

Аэропорты вроде автору указа не подчиняются, максимум что грозит - блокировка транспортных и соцкарт.

**Винский** » 20 окт 2021, 20:24

lidia52 писал(а) 20 окт 2021, 20:09:Может такое случиться что нас не пустят в аэропорт, как нарушающих режим самоизоляции?

Читайте исключения

37. Установить, что с 25 октября 2021 г. по 25 февраля 2022 г. включительно возобновляется необходимость для граждан в возрасте старше 60 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы, не покидать место проживания (пребывания), в том числе жилые и садовые дома, за исключением случаев:

- обращения за медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью;

- следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), за исключением граждан, переведенных на дистанционный режим работы, находящихся в отпуске, в отношении которых оформлен листок нетрудоспособности;

- передвижения к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, в целях выгула домашних животных, выноса отходов до ближайшего места накопления отходов, прогулки и занятия физической культурой и спортом.

Ограничения, установленные настоящим пунктом, не распространяются на граждан, которые перенесли коронавирусную инфекцию и с даты их выздоровления прошло не более 6 календарных месяцев, и граждан, получивших второй компонент вакцины или однокомпонентную вакцину от коронавирусной инфекции, прошедшую государственную регистрацию в Российской Федерации, при условии, что сведения об их вакцинации либо о том, что они перенесли коронавирусную инфекцию содержатся в ЕМИАС или в ЕГИСЗ (далее - граждане, которые перенесли коронавирусную инфекцию или получили вакцину).

Heriorh писал(а) 20 окт 2021, 20:13:И повторю, перефразируя, слова уважаемого Посейдона: вы не рабы, а путешественники!

Это меньше всего ебет тех, кто будет следить за исполнением указа.

**yury98** » 20 окт 2021, 20:27

lidia52 писал(а) 20 окт 2021, 20:09:Может такое случиться что нас не пустят в аэропорт, как нарушающих режим самоизоляции?

В аэропорт пустят - у вас будет ПЦР с кодом. Максимум, что теоретически может грозить - штраф 4-5 тысяч, но это очень маловероятно.

В законе указано "не покидать место проживания (пребывания), в том числе жилые и садовые дома " а где это место и как в него попасть - непонятно. Может это временное место проживания в Египте.

**hellen-k** » 20 окт 2021, 20:32

Вроде в прошлый раз никто на бабушек облав не устраивал, просто соцкарты заблокировали. В итоге особо упорные просто покупали Тройку и все. Не вижу в указе текста про санкции для нарушителей.

**yury98** » 20 окт 2021, 20:46

hellen-k писал(а) 20 окт 2021, 20:32:Не вижу в указе текста про санкции для нарушителей.

Все введено раньше:
С 1 апреля 2020 года в КоАП добавили новую статью 20.6.1 «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения». Она предусматривает штрафы для населения в размере от 1 тыс. до 30 тыс. рублей, если действия не повлекли тяжких последствий. В случае повторного правонарушения либо последствий в виде вреда здоровью человека или имуществу нарушителю грозит штраф от 15 тыс. до 50 тыс. рублей.
Кроме того, местные власти имеют право вводить в регионах свои штрафы, если они находятся в пределах норм КоАП. К примеру, в Москве за нарушение режима самоизоляции гражданам грозит штраф 4 тыс. рублей, за повторное— 5 тыс. рублей. Если человек, которого остановила полиция за нахождение вне дома без уважительной причины, в этот момент находился за рулем, его оштрафуют на 5 тыс. рублей. Аналогичные штрафы с 18 апреля 2020г введены в Санкт-Петербурге.

**hellen-k** » 20 окт 2021, 20:50

yury98 писал(а) 20 окт 2021, 20:46:в Москве за нарушение режима самоизоляции

А разве ввели режим самоизоляции? Это про тех, у кого ковид подтвержденный.

**yury98** » 20 окт 2021, 21:04

hellen-k писал(а) 20 окт 2021, 20:50:Это про тех, у кого ковид подтвержденный.

Для зараженных - уголовная ответственность. Выше именно административка за самоизоляцию.

**hellen-k** » 20 окт 2021, 21:07

Могу только повторить - не видела облав на бабушек в предыдущий раз. И сновали они везде, включая метро, весьма активно.

**oleg_nsk** » 20 окт 2021, 21:14

lidia52 писал(а) 20 окт 2021, 20:09:Мы пенсионеры, за 60, не привитые

Кто вам мешает для собственного спокойствия и здоровья привиться однокомпонентным Спутник лайт?! По всем срокам как раз успеете к вылету.

**hellen-k** » 20 окт 2021, 21:18

oleg_nsk писал(а) 20 окт 2021, 21:14:Кто вам мешает для собственного спокойствия и здоровья привиться однокомпонентным Спутник лайт?!

А где это сделать? Однокомпонентный Спутник только бонус для тех, кто уже сделал обычного обе дозы.

**yury98** » 20 окт 2021, 21:19

oleg_nsk писал(а) 20 окт 2021, 21:14:привиться однокомпонентным Спутник лайт

В Москве его колят переболевшим или вакцинированным.

**Olgamosca** » 20 окт 2021, 22:09

oleg_nsk писал(а) 20 окт 2021, 21:14:Кто вам мешает для собственного спокойствия и здоровья привиться однокомпонентным Спутник лайт?!

Да даже первым компонентом полного Спутника и показать бумажку об этом - все равно будет спокойнее. И трудно будет контролерам что-то на это возразить.
PS Недавно читала - "поездок меньше не стало, ну может чуть больше сложностей, но так, чуть-чуть больше. А в целом все как и раньше, почти".
Ничего себе "почти". И ведь как гром среди белого дня все случилось.

**hellen-k** » 20 окт 2021, 22:14

Olgamosca писал(а) 20 окт 2021, 22:09:Да даже первым компонентом полного Спутника и показать бумажку об этом

Разве QR выдается не после второго компонента?

**Лисенька** » 20 окт 2021, 22:57

hellen-k писал(а) 20 окт 2021, 22:14:Разве QR выдается не после второго компонента?

После первой вакцины тоже QR код есть. Он точно такой же как после двух доз, только в строке Вторая вакцинация указана дата плановой вакцинации второй дозой

oleg_nsk писал(а) 20 окт 2021, 21:14:Кто вам мешает для собственного спокойствия и здоровья привиться

Поддерживаю полностью

**yury98** » 20 окт 2021, 23:27

Лисенька писал(а) 20 окт 2021, 22:57:После первой вакцины тоже QR код есть.

У меня после первой дозы QR кода нет. Где он должен быть?

**Лисенька** » 21 окт 2021, 00:48

yury98 писал(а) 20 окт 2021, 23:27:У меня после первой дозы QR кода нет. Где он должен быть?

в личном кабинете на ГУ

**yury98** » 21 окт 2021, 09:37

Лисенька писал(а) 21 окт 2021, 00:48:в личном кабинете

Там только следующее:
Сертификат вакцинации COVID-19
№ 154*****
Заявление зарегистрировано
19.10.2021, 20:54

**Лисенька** » 21 окт 2021, 09:57

yury98 писал(а) 21 окт 2021, 09:37:Там только следующее:
Сертификат вакцинации COVID-19
№ 154*****
Заявление зарегистрировано
19.10.2021, 20:54

Не знаю почему, но у меня QR есть. Вот скриншот из моего личного кабинета на ГУ. Видно, что стоит плановая дата второй прививки, которая давно просрочена, но при этом код сформирован. Хотя, конечно же логичнее, если бы после первой дозы двухкомпонентной вакцины, QR не было бы

**yury98** » 21 окт 2021, 10:53

Лисенька писал(а) 21 окт 2021, 09:57:Видно, что стоит плановая дата второй прививки, которая давно просрочена

А когда он сформировался не знаете? Может он появился 13.08 в дату второй дозы?
В любом случае, напишу в поддержку.

**Лисенька** » 21 окт 2021, 11:01

yury98 писал(а) 21 окт 2021, 10:53:А когда он сформировался не знаете?

Точно не знаю когда. Но сначала точно долго был без кода, а потом вдруг раз и неожиданно стал с кодом. Может наоборот у меня какой то сбой ) бывает же, что сертификаты не формируются, а у меня вот может сформировался когда не должен был, сбой наоборот )

**JamKit** » 21 окт 2021, 11:42

yury98,
есть же отдельная тема Сертификат о вакцинации от ковид Спутник-V (ц. Гамалеи)

**strannik-52** » 21 окт 2021, 11:48

Сразу после первого компонента QR код будет на mos.ru
На ГУ сертификат у меня появился только через две недели после второй дозы, при этом все это время отсутствовал сертификат от первой (январской) вакцинации. С сертификатами госуслугах вообще творится полное безобразие.

**joy_** » 21 окт 2021, 12:34

Теоретически:
"передвижения к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг"
Вокзал и аэропорт являются местами приобретения услуг - транспортных.
Практически риск штрафа, конечно, существует. Но подозреваю, что облавы устраивать на улицы не будут (это никому не интересно - штрафовать бабушек, когда с юрлиц можно сотни тысяч стрясти).

**Сингх** » 21 окт 2021, 13:17

joy_ писал(а) 21 окт 2021, 12:34:Теоретически:
"передвижения к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг"

ближайшему! )

**cheetah1717** » 21 окт 2021, 13:28

joy_ писал(а) 21 окт 2021, 12:34:Вокзал и аэропорт являются местами приобретения услуг - транспортных.

Соцкарты собираются заблокировать, так что транспортные услуги исключаются.

Но подозреваю, что облавы устраивать на улицы не будут

На улицах и оснований нет - гулять разрешено. И в аэропорту очень вряд ли. А штраф, если что, не сравнить с потерями от отмены тура, не говоря уже о сидении дома по сравнению с отдыхом на море.

**hellen-k** » 21 окт 2021, 13:31

cheetah1717 писал(а) 21 окт 2021, 13:28:Соцкарты собираются заблокировать, так что транспортные услуги исключаются.

А теперь по соцкартам на самолетах летают? ))

cheetah1717 писал(а) 21 окт 2021, 13:28:А штраф, если что

Облавы на бабушек? ))

**cheetah1717** » 21 окт 2021, 13:39

hellen-k писал(а) 21 окт 2021, 13:31:А теперь по соцкартам на самолетах летают? ))

Запреты для 60+ включают и пользование общественным транспортом - так понятнее? Но аэропорты мэру не подчиняются, да и во время прошлых ограничений для 65+ вроде никто в транспорте не вылавливал.

**hellen-k** » 21 окт 2021, 13:41

cheetah1717 писал(а) 21 окт 2021, 13:39:Запреты для 60+ включают и пользование общественным транспортом - так понятнее?

Ага. Непонятно только что делали в метро при прошлом запрете запрещенные бабушки. И кто их ловил.

**joy_** » 21 окт 2021, 18:26

Если тезисно.
Запрет на выезд из страны гражданам старше 60 лет никто не устанавливал. На перемещение авиатранспортом тоже.
Покидать "место проживания" формально нельзя, но можно кучу отмазок придумать.
Выехал из города, чтобы посетить магазин за его пределами (только там продается нужная вещь), на садовый участок.
А оттуда - в аэропорт (не запрещено).
Даже когда был пропускной режим, люди как-то выкручивались.

**yury98** » 21 окт 2021, 18:51

joy_ писал(а) 21 окт 2021, 18:26:Выехал из города, чтобы посетить магазин за его пределами (только там продается нужная вещь), на садовый участок.
А оттуда - в аэропорт (не запрещено).

А оттуда - заграницу ;)
Вы верите в правосудие и силу аргументов?
Главное - чтобы у власти не возникло желание поиметь с части населения немного денег.

**Сингх** » 21 окт 2021, 18:56

joy_ писал(а) 21 окт 2021, 18:26:можно кучу отмазок придумать

это как пользование разговорником: спросить-то можно, а вот что тебе ответят,

запретов в обсуждаемом указе нет,
ибо такие запреты не в компетенции мэра,
поэтому в указе и написано, что "возобновляется обязанность работодателей" и "возобновляется необходимость не покидать..."

**yury98** » 21 окт 2021, 21:08

Сингх писал(а) 21 окт 2021, 18:56:запретов в обсуждаемом указе нет,

Я приводил ссылку на Кодекс
20.6.1 «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения». Она предусматривает штрафы для населения в размере от 1 тыс. до 30 тыс. рублей, если действия не повлекли тяжких последствий. В случае повторного правонарушения либо последствий в виде вреда здоровью человека или имуществу нарушителю грозит штраф от 15 тыс. до 50 тыс. рублей.

**Heriorh** » 21 окт 2021, 21:20

yury98, получается, даже, если прилетит этот штраф (что не факт, но да ладно, допустим, прилетит), финансовые потери от него будут намного меньше, нежели потерянные деньги за несостоявшуюся поездку.

**yury98** » 21 окт 2021, 21:38

Heriorh писал(а) 21 окт 2021, 21:20:финансовые потери от него будут намного меньше, нежели потерянные деньги за несостоявшуюся поездку.

Теоретически так. Но могут быть потеря времени и нервов. Кроме того, можно несколько штрафов словить.

**hellen-k** » 21 окт 2021, 21:52

yury98 писал(а) 21 окт 2021, 21:38:Кроме того, можно несколько штрафов словить.

В случае наличия штрафных санкций за невыполнение какого-то пункта законодательного акта, в этом акте указываются и штрафные санкции.
Вот для работодателей указаны санкции. И есть в указе слово "обязаны". А про санкции для бабушек нет ни слова. И бабушки не "обязаны".

**yury98** » 21 окт 2021, 22:46

hellen-k писал(а) 21 окт 2021, 21:52: А про санкции для бабушек нет ни слова. И бабушки не "обязаны".

возобновляется необходимость для граждан в возрасте старше 60 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы, не покидать место проживания (пребывания), в том числе жилые и садовые дома

**hellen-k** » 21 окт 2021, 22:47

Где про санкции? Где "граждане обязаны"?

**yury98** » 21 окт 2021, 22:56

hellen-k писал(а) 21 окт 2021, 22:47:Где "граждане обязаны"?

Вроде по русски написано. Обязаны сидеть дома. Штраф выше.

**Звезда Ивановна** » 22 окт 2021, 00:36

То есть поездка слетает ? Из аэропорта прогонят со штрафом ?

**yury98** » 22 окт 2021, 08:54

Звезда Ивановна писал(а) 22 окт 2021, 00:36:То есть поездка слетает ? Из аэропорта прогонят со штрафом ?

Сначала поймать должны. Будем пробовать. По любому штраф меньше стоимости поездки.

**Лисенька** » 22 окт 2021, 09:00

yury98 писал(а) 22 окт 2021, 08:54:Будем пробовать.

Я уверена, что никто вас в аэропорту «ловить» не будет. Встречаю маму перед праздниками в Шереметьево. Могу посмотреть на вылете, есть ли «засада» на людей 60+ в аэропорту )))

**yury98** » 22 окт 2021, 10:22

Лисенька писал(а) 22 окт 2021, 09:00:Я уверена, что никто вас в аэропорту «ловить» не будет.

Я тоже почти уверен, что на пути "туда" ничего не будет - не успеют. А вот когда возвращаться буду назад - могут что-то придумать, особенно если рост продолжится.

**cheetah1717** » 22 окт 2021, 10:30

yury98 писал(а) 22 окт 2021, 10:22:А вот когда возвращаться буду назад - могут что-то придумать, особенно если рост продолжится.

А что можно придумать? Штраф по выходу из самолета и сразу в обсерватор? Это вряд ли. Вот если тест сдадите и окажется положительным - тогда возможны последствия.

**Ослик Иа** » 22 окт 2021, 10:46

Сингх писал(а) 21 окт 2021, 13:17:joy_ писал(а) Вчера, 12:34:
Теоретически:
"передвижения к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг"

ближайшему! )

А где ближе, кроме как в аэропорту, вы можете получить услугу авиаперевозки?!?!

**Сингх** » 22 окт 2021, 11:00

Ослик Иа писал(а) 22 окт 2021, 10:46:получить услугу

обсуждаемый указ, несмотря на чудовищно безграмотную технику изложения правовой нормы, предусматривает продвижение не к месту получения услуги, а к месту её приобретения,

действие по приобретению услуги в данном случае - это участие потребителя в процессе оформления и оплаты проездного документа, которым удостоверяется право на перевозку

**hellen-k** » 22 окт 2021, 11:05

Все понятно. В прошлый раз, когда ограничения были более серьезными, бабушкам только проездные заблокировали. Но снующих везде, включая метро и ТЦ, никто не трогал, не штрафовал, не отлавливал. Теперь же их явно будут расстреливать (для экономии пенсионного фонда?).

**ina** » 22 окт 2021, 11:19

Интересно, что когда весной бабушек 65+ посадили дома, вопросов с выездом не поднималось. Да и на каком основании авиакомпания может не посадить тебя на рейс?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР