Форум Винского

**Eugene Adamov** » 27 ноя 2011, 16:21

(не бейте если что не так).

Выбираю машину с пробегом. Поскольку по Москве передвигаться на авто можно (и то не всегда) только в выходные - на первое место встает удобство автопутешествий: возможность загрузить 4-х человек и их вещи, надежность (сломаться где-нибудь в районе норвежских фьордов не хочется). Обязательно: АБС и кондей (климат). Механика. Возраст машинки 3-5 лет. В силу того, что основные авто-маршруты пролегают в Европу - думаю брать Европейку или хорошо прижившегося американца (форд).
Бюджет - около 700.000 рублей. Хочется получиться максимум за эти деньги.

Пока лучше всего подходят минивены, как я понимаю. Смотрю в сторону зафиры, эс-макс, турана, меривы. Что порекомендуете?

**A.Z.** » 27 ноя 2011, 16:28

Имхо, Зафиру 1.8 или Ford Galaxy, он же Фольксваген Шаран.

**Гость** » 27 ноя 2011, 16:33

Не забывайте про ценник на бензин в европе-отсюда экономичность.Я без проблем впихнул все нужные и ненужные пожитки в шестую мазду хэчбек,и намотал с большим кайфом 6000 км по тем самым фиордам.Средний расход-7 л на 100км

**Eugene Adamov** » 27 ноя 2011, 16:39

Помню. Туран ест 4-5 дизеля по трассе, как ехать короче Зафиры с дизелем редкие гости, с бензиновым 1,8 - умеренно прожорливые.

**zerg69** » 27 ноя 2011, 16:50

Шкода Суперб универсал, только за рамками бюджета конечно, а так очень хорошая. Правда о каких путешествиях речь, если по России то Лендровер Дефендер . По крайней мере, мне этим летом его не хватало очень в Сибири.

**Eugene Adamov** » 27 ноя 2011, 16:52

Согласен. Но личный финансовый менеджер ака жаба резко против.

**sergeyf73** » 27 ноя 2011, 17:14

Могу порекомендовать то на чем сам езжу. Nissan Note.
4 человека с вещами влезают спокойно. В плане надежности пока не подводила. Средний расход по трассе около 6 л на 100 км 95-го бензина.
В указанный бюджет помещается.

**Гость** » 27 ноя 2011, 17:24

sergeyf73 писал(а) 27 ноя 2011, 17:14:Nissan Note.4 человека с вещами влезают спокойно.

Ну да...и ехать налегке.Вы вообще представляете,сколько с собой нужно брать всего в путешествие?Да и дизель однозначно экономичнее будет.
UPPD.Я просто представил,что смогут взять с собой в машину 4 человека на ноуте.

**sergeyf73** » 27 ноя 2011, 21:23

neskuchaj писал(а) 27 ноя 2011, 17:24:Ну да...и ехать налегке.Вы вообще представляете,сколько с собой нужно брать всего в путешествие?

Ну если вы с собой полдома в путешествие берете, то конечно. Нам на двоих с женой хватает одного большого чемодана. ;)
А в Ноут три таких чемодана спокойно влезет.

neskuchaj писал(а) 27 ноя 2011, 17:24:Да и дизель однозначно экономичнее будет.

Ну так какая проблема, дизельные ноуты тоже бывают.

**Eugene Adamov** » 27 ноя 2011, 21:51

Сергей, а если представить, что у вас нет енота, и вы выбираете с нуля, вы бы снова его выбрали?

**Гость** » 27 ноя 2011, 22:41

sergeyf73 писал(а) 27 ноя 2011, 21:23:
neskuchaj писал(а) 27 ноя 2011, 17:24:Вы вообще представляете,сколько с собой нужно брать всего в путешествие?

Ну если вы с собой полдома в путешествие берете, то конечно. Нам на двоих с женой хватает одного большого чемодана. ;)
А в Ноут три таких чемодана спокойно влезет.

Ну,если ноут годится для автопутешествия 4 человек ,то в таком случае годится любая машина.
Если в автопутешествие вы берете по чемодану и все,то скажите мне,не легче ли вам прилететь в европу и арендовать там авто,не мучаясь с поездкой туда и обратно?Автопутешествие(по моему представлению) несколько отличается от поездки на курорт.Оно как минимум подразумевает возможность остановки в любом месте маршрута с максимально возможным комфортом.Тут не до поиска отеля,ресторана,магазина или (не дай бог)травмпункта.Поэтому многое снаряжается изначально.Список внушителен.Устану перечислять.

**sergeyf73** » 28 ноя 2011, 01:13

Eugene Adamov писал(а) 27 ноя 2011, 21:51:Сергей, а если представить, что у вас нет енота, и вы выбираете с нуля, вы бы снова его выбрали?

Да, выбрал бы. т.к. машиной вполне доволен. Правда нас все таки двое, а не четверо.

neskuchaj писал(а) 27 ноя 2011, 22:41:Если в автопутешествие вы берете по чемодану и все,то скажите мне,не легче ли вам прилететь в европу и арендовать там авто,не мучаясь с поездкой туда и обратно?

Если это вопрос ко мне. а не к автору темы, то мне интереснее ехать именно на своем авто. Если бы я жил за Уралом, например, возможно я бы изменил своё мнение.
Впрочем, мы несколько отклоняемся от темы.

**ronald** » 28 ноя 2011, 16:45

Посмотрите автомобиль Honda FR-V. Очень надёжный и удобный, достаточно экономичный, проверенный мной лично в путешествиях.

**smit67** » 28 ноя 2011, 18:57

Eugene Adamov писал(а) 27 ноя 2011, 21:51:Сергей, а если представить, что у вас нет енота, и вы выбираете с нуля, вы бы снова его выбрали?

Похоже у Вас уже есть ответ, сообщите!
И не все вопросы заданы для выбора АВТО.

Как с шопингом? Если ДА, то минивэн.
Будет ли всегда 4 чел., наличие 2-го шофёра?
Желание проехать Украину, Польшу или Венгрию... и лишь потом начать запланированные или "не" экскурсии.

А иначе см. выше - проще на прокат взять.

**zerg69** » 28 ноя 2011, 19:40

sergeyf73 писал(а) 28 ноя 2011, 01:13: Правда нас все таки двое, а не четверо.

Ключевые слова. Да я на двоих то Суперб забиваю полностью, а уж про Ноту , вообще не понимаю.

**smit67** » 28 ноя 2011, 19:45

zerg69 писал(а) 28 ноя 2011, 19:40:
sergeyf73 писал(а) 28 ноя 2011, 01:13: Правда нас все таки двое, а не четверо.

Ключевые слова. Да я на двоих то Суперб забиваю полностью, а уж про Ноту , вообще не понимаю.

Сто пудов!!! Как к дому подъезжаешь - 2 часа выгрузки просто не веришь, как это всё машинка довезла!

**Провокатор** » 30 ноя 2011, 15:28

А как насчёт дизельного Мондео? Большой багажник, маленький расход, хорошая управляемость на европейских дорогах. И цена весьма привлекательная.

**katarsis** » 01 дек 2011, 07:46

Toyota prius в 20 кузове , по трассе ест 4.7 (90кмч) 5.1 (110кмч) , двойной багажник, круизконтроль, по рейтингу надёжности TÜV Report 2011 заняла первое место

**ardenica** » 04 дек 2011, 23:39

Автору сообщения. Как на счет денег на бензин при перемещениях в Европе? Если проблем с ними нет, то я бы выбрал Додж Караван 2,4, бензин, на короткой базе, либо его же, но с двигателем 3,3, бензин, тоже на короткой базе. Клиренс - достаточный, подвеска неубиваемая, на больших скоростях не козлит, запчасти в Европах - без проблем. Но расход... Хотя можно и газ на 3,3 поставить. На 2,4 - ну его на фиг. Более того, можно загрузить под завязку, даже не присядет. Только механика редко встречается. Но автоматы - очень надежные, если смотреть за ними как следует.

**nen_888** » 05 дек 2011, 13:55

Считаю, что автомобиль должен выбирать владелец, советы тут малозначимы.
Если это что-то вроде опроса - мой выбор - Крайслер Гранд Вояджер.
Неубиваемый, низкая стоимость эксплуатации (совсем недорогие запчасти)
Расход в режиме путешествия -10л/100 км, это у меня с мотором 3,3 и полным приводом.
На границе ни разу! не проверяли
Внутри столько места - конкурентов просто нет.
Ну и недороги пробежные варианты.
Удачи в выборе!

**katarsis** » 05 дек 2011, 17:33

Не понимаю я амерекоских машин, жруть много, ломучии

**nen_888** » 05 дек 2011, 20:01

katarsis писал(а) 05 дек 2011, 17:33:Не понимаю я амерекоских машин, жруть много, ломучии

- Да, именно такое общественное мнение и сформировано, прежде всего у тех, кто с "американцами" не сталкивался.
Чтобы выбрать машину, нужно самому в ней посидеть и попробовать - тут советы не помогут.

**ardenica** » 06 дек 2011, 00:12

katarsis писал(а) 05 дек 2011, 17:33:Не понимаю я амерекоских машин, жруть много, ломучии

Ой! "Жруть много" - это потому что настройки двигателя такие. Можно перестроить в некоторых случаях, что отразится на динамике и на всем остальном. Но "ломучи"... Это типа МЗС - "мне знакомый сказал?"

**trunya** » 06 дек 2011, 14:35

С4 -Пикассо

**Dron SKM** » 07 дек 2011, 20:33

katarsis писал(а) 05 дек 2011, 17:33:Не понимаю я амерекоских машин, жруть много, ломучии

Неправда Ваша. В этом году прокатился до Бельгии и обратно на Крайслер Гранд Вояджер дизель 2.8
Так вот скажу Вам расход по трассе при скорости 140 8-8,3 литра на сотню (реально зависит от дорожного полотна, так как в Германии был самый низкий расход при такой скорости). Не далее как позавчера вернулся из Белгорода. Дорожные условия не позволяли разогнаться быстрее 110. Расход был 6,8.
Ну и теперь по теме, при таком бюджете на большой и дешевый авто смотреть смысла нет. Их не бывает. Если только б/у. А новый, я в позапрошлом году поездил со знакомым на ниссан тиида. Свиду маленькое авто, но на деле вполне себе так. Высокая посадка и клиренс, довольно просторный салон для такой машинки. А вообще вам нужно поездить по салонам и посидеть порулить . Какая нибудь машинка и прикипит к вам ).

**katarsis** » 08 дек 2011, 18:47

Крайслер Гранд Вояджер

У него 163 лошадки будет в птс
У приуса 78, так как электро движок не учитывается
У "Крайслер Гранд Вояджер" разгон 12.8 у "Пруса" 10.5 при заряженной батареи 9.2
+ "Крайслер Гранд Вояджер" 3 ряда сидений громадный это +

А я летом гонял из Москвы через Варшаву-Прагу-Люцерн-Париж-Роттердам-Берлин-Варшава-Москва на Опель Астра караван.Впечатления от авто самые положительные.Очень достойно себя вела Астра и на автобанах и на перевалах в Швейцарии и под жутким ливнем в Польше,таком ,что дороги не видно было.Бензин,механика,1,6 л.116 л.с.Брал новой как раз в 700 тыс.и уложился в весьма приличной комплектации.Ездили вдвоем,вещей много не было.Но там такой багажник-жить можно.

**Злая Собака** » 25 дек 2011, 16:05

За последние годы ездил много от Германии до Эстонии на
Плимут Вояджер 2.4 бензин, автомат
Форд Фокус 1.6 дизель, механика, универсал
Опель Зафира 1.9 дизель, механика
Шкода Октавия 1.9 дизель, автомат, универсал

Обычно едут два взрослых и собака. Дримкар был Плимут, если бы не расход топлива. Аутсайдер - Опель, особенно бесил подстаканник для кофе - расположение и размер. Все дизельные машины радовали расходом топлива. Сейчас думаю купить для личного пользования и именно для дальних поездок дизельный короткий Мультиван с автоматом, оттюнинговать его столом нормального размера, кроватью и нормальным местом для собаки.

**check** » 02 янв 2012, 11:35

Для путешествий по Европе автомобиль только дизельный и с кузовом универсал, произведенный тоже в Европе!

**yzoom** » 02 янв 2012, 11:57

не понимаю тех кто хвалит 1) американцев и 2) праворуких японцев.
мне сосед про них говорил и не только сосед, а много кто ещё и сам владел разными американцами (правда внедорожниками в основном) речи о экономии топлива не может быть вообще и сломаться могут по любому поводу да и запчастей в Европе на американцев (так же как и в РФ) можно долго дожидаться. Вообщем крайне не рекомендую американские автомобили не только для путешествий но и для себя.

для путешествий по европе однозначно берите мб VIANO 2005 года в отличном состоянии за 700 рублей как раз можно взять. адекватный автомобиль за Ваши средства.

**Raison** » 02 янв 2012, 12:00

Ниссан Х-трейл. Дизель на механике.
За 700 кусков можно найти.
Большая, вместительный багажник, при разложенных сидениях даёт площадку длинной 178 см абсолютно рорвненького пола, кидаешь надувной матрац и ночуешь.
Полный привод и мотор на цепи - рулит.

**katarsis** » 03 янв 2012, 13:01

Всё равно приус удобний, практичней, надёжней и дешевле и б\у дешевле 700 можно взять

А вы,что б/у авто не наелись еще ? Не надо советовать это г..всем остальным. Если у вас проблемы с финансами,то это не значит ,что у всех таковы. Лучше ехать на новой Калине (сам два раза проехался по Европе не слабо)чем на том непредсказуемом ,что вы советуете.На всяких помойках в Европу лучше не ехать ,а если довелось, то лучше европейского производства.Какая-никакая ,но есть возможность починить.А вообще, все эти потуги,как я на Запорожце,Нексии ,или Ваз 2105 -все это больше для мазохистов.Доехать и вернуться , иногда получается,но какой ценой ?( Я имею ввиду не только денежный эквивалент )Если что-то вполне нормально для экстремалов,то для простых людей, едущих отдохнуть и посмотреть-все это не приемлимо.

**ardenica** » 04 янв 2012, 00:53

Уважаемый ТС! Вы хде на Калину хотите найти запчасти в Европе? Может в Германии? А может в Италии? Хотя какой подшипник от б/ушного фиата 124 и подойдет. А чтобы "г.но" не было непредсказуемым в дороге, надо на него перед дорогой потратить энное количество дензнаков. Кстати о Несксии. Вы правы! Домой получится вернутся... на эвакуаторе, если полетит что-то.

**Гость** » 04 янв 2012, 05:46

ardenica
Игорь Николаевич не ТС,просто высказал свое мнение.А насчет нексии вы глубоко неправы про отсутствие запчастей,ибо нексия это ни что иное как опель кадет.

У меня уже давно не Калина,которая кстати за 50 тысяч км не требовала ничего,кроме бензина и в поездке с кузовом универсал была вполне удобна. Одной из причин смены машины ,была возможная поломка где-нибудь в Европе ,куда я езжу регулярно.Я когда ездил на Калине ,то брал с собой список дилеров Лада-они есть во многих странах.Не пригодилось.Так,что починят-вопрос времени только.А первую свою забугорную поездку в далеком 1992 году на стареньком Вольво, последние 260 км от Вязьмы до Москвы ехал на веревке. Кстати, Калину за две поездки,а это в сумме месяц и более 10 стран ,видел один раз прошлым летом с французскими номерами в Руане.

**Dron SKM** » 04 янв 2012, 11:53

yzoom писал(а) 02 янв 2012, 11:57:не понимаю тех кто хвалит 1) американцев и 2) праворуких японцев.
мне сосед про них говорил и не только сосед, а много кто ещё и сам владел разными американцами (правда внедорожниками в основном) речи о экономии топлива не может быть вообще и сломаться могут по любому поводу да и запчастей в Европе на американцев (так же как и в РФ) можно долго дожидаться. Вообщем крайне не рекомендую американские автомобили не только для путешествий но и для себя.

для путешествий по европе однозначно берите мб VIANO 2005 года в отличном состоянии за 700 рублей как раз можно взять. адекватный автомобиль за Ваши средства.

Не нужно быть столь категоричным. Про америкосовские джипы никто не говорит. И замечу старые америкосовские джипы , которые Вы имеете ввиду. У них расход такой, что от запрвки отъезжать страшно. А сервисов в матушке европе америкосовских полно. Так как завод по производству (сборке) америкосов для европы находится в Австрии. Дизельные двигатели устанавливают итальянские ( раньше мерсовские ). Про расход я уже писал.
До крайслера у меня были три праворуких машинки. Первую взял восьмилетку и намучался с ней. Потом пятилетку, на которой жена катает до сих пор и меняются только расходники ( сейчас машинке 18 лет) . Ну и год назад продал микроавтобус мазда. Хороший, удобный , дизельный но правда было дело ломался.
Это я к чему распинаюсь. Для каждого владельца удобна та машина к которой прикипел. Мазда у меня ломалась , но всеравно она клевая . Хотя в Европу на ней я бы не рискнул. Ни одну из марок не защищаю.
По теме получается что то типа " достоевского не читал, но осуждаю".
И последнее , у меня есть знакомый владелец вианы, которому видимо не повезло с ней. Он крайне не рекомендует ее к преобретению )). И есть знакомый работающий на сервисе мерсовском. Который тоже говорит , что не ахти авто за такие деньги.
Ну вот както так.

**erosss** » 04 янв 2012, 12:12

Чем авто проще, тем надежней! Ну и никто не отменял слов Генри Форда "Самый лучший автомобиль-это Новый автомобиль"

**ardenica** » 04 янв 2012, 14:10

neskuchaj писал(а) 04 янв 2012, 05:46:ardenica
Игорь Николаевич не ТС,просто высказал свое мнение.А насчет нексии вы глубоко неправы про отсутствие запчастей,ибо нексия это ни что иное как опель кадет.

Прошу прощения, если кого-то обидел. Расшифруйте мне значение "ТС", ежели не сложно.
О сабже. Вы уверены, что в Европе найдете запчасти на "Опель Кадет"? Несмотря на то, что Кадет был заменен на Астру в 1992, но сами запчасти и расходники... Возможно, но с очень большим трудом.

**yzoom** » 04 янв 2012, 15:37

Прошу прощения, если кого-то обидел. Расшифруйте мне значение "ТС", ежели не сложно

ТС - топик стартер т.е. тот кто начал тему (т.е. расшифровать?)

**zerg69** » 04 янв 2012, 17:34

Итого в остатке, самые лучшие машины это америкосские чудо-юдо рыдваны, прошлых лет за недорого забавная мысль..

**ardenica** » 04 янв 2012, 21:18

yzoom писал(а) 04 янв 2012, 15:37:
Прошу прощения, если кого-то обидел. Расшифруйте мне значение "ТС", ежели не сложно

ТС - топик стартер т.е. тот кто начал тему (т.е. расшифровать?)

Премного благодарен.
По теме. Каждый выбирает свою машину, которая ему по душе и по карману. Мне, например, на душу легли именно американские рыдваны, т.е. не собранные в Европе, а именно пришедшие ко мне из США. Иногда американцы ломаются, но и всякий автомобиль ломается. Да, много кушают, зато движки и автоматы - неубиваемые. Просто за любой машиной надо смотреть. И тогда она доставит максимум положительных эмоций. Мое ИМХО.

При цене бензина 1,6-1,7 евро в некоторых странах и габаритах -длина от 5-6 метров и ширина соответствующая,что "очень радует" при парковке .Все вкупе доставит вам в европейском вояже, " истинное удовольствие "!

**Dron SKM** » 05 янв 2012, 10:32

У меня знакомый на "тойота сиена " на некоторые улицы в Италии заехать не смог ).

**volkfox** » 05 янв 2012, 17:15

Че-та вы ребята все ни о чем.

Да, экономия бензина - важная вещь. И поэтому на длинных турах джипы неоптимальны. Но еще фиговее чем переплатить за бензин будет встать без движения хер знает где - а это очень реально в случае любой нераспространенной марки. Если у Вас на крайслере или ниссане ноут стекло ночью разобьют в Финляндии вы когда замену поставить сможете? А если мелкая авария в Венгрии чем бампер замените?

Кроме распространенности услуг СТО для машин в Европе интересны еще четыре фактора -

(а) Линейная длина - экземпляры больше 420 см и шире 180 см тупо застревают например на улицах Неаполя
(б) Линейная высота - в некоторые подземные европарковки минибас с коробкой на крыше не влезает
(в) Возможность спать внутри по всей длине (а не сидя)
(г) Стоимость паромов и платных дорог (грубо минибас бывает дороже легковушки)

Исходя из вышесказанного - оптимальны евромарки типа Ситроена или Рено а также Тойота. Все остальные варианты отпадают с большим отрывом. Полный привод вообще в Европе летом неактуален.

Именно поэтому я и взял Опель Астра вагон.Расход не велик.Сервис в любой европейской стране(не пригодилось),но не думаю ,что проблема с чем либо может быть.Спать в ней не спал,но места ого-го,при желании очень даже можно .Ездил и по маленьким городкам типа Роттенбурга об дер Таубер или Кольмар и в Прагах-Парижах-Роттердамах -и на земле и под землей паркинги без проблем.Так,что рекомендую.

**katarsis** » 05 янв 2012, 20:45

кидаю табличку

**ardenica** » 05 янв 2012, 22:52

Игорь Николаевич писал(а) 05 янв 2012, 07:41:При цене бензина 1,6-1,7 евро в некоторых странах и габаритах -длина от 5-6 метров и ширина соответствующая,что "очень радует" при парковке .Все вкупе доставит вам в европейском вояже, " истинное удовольствие "!

Джип Гранд-Чероки чуть поскромнее по длине. Ну и что, что 1.6-1.7 евро, я-то знаю, сколько у меня в кармане и сколько на бензин потратить: речь же не про экономию, а про удовольствие, а все мои перемещения по Европе доставили огромное удовольствие. А в таких странах, как Косова, Черогория (Гусинье и Плав), Сербия, Босния... даже и не знаю, что бы я без Джипа делал. Все зависит от цели поездки.

**Dron SKM** » 05 янв 2012, 23:18

volkfox писал(а) 05 янв 2012, 17:15:Если у Вас ...

А Вы противогаз с собой носите? А если газовая атака?
Без обид.
Если покупать машину ТОЛЬКО для евротура, то я с Вами соглашусь насчет выбора ситроенов и т.д. Да и в бюджет Автора темы эти машинки как раз влезают. С4 мне нравится, не катался, не сидел , но нравится.
А так, каждый покупает на свой вкус. Хочется кому то катать на джипе- он покупает и прекрасно отдает себе отчет в габаритах и расходе.
И по маленьким городкам лучше ходить , а не ездить. Нашел паркинг, запарковал и вперед. Я на своем по узким центральным улочкам Брюгге нормально ездил , когда паркинг искал. Хотя подозреваю, что есть еще уже.

**Вьетнамец** » 05 янв 2012, 23:24

IMHO попытка совместить не совместимое.
4 человека с комфортом и вещами и при этом экономично.
Если отбросить экономичность - то однозначно джип или микроавтобус. Второе даже предпочтительнее - передвижной кемпинг получается - 2 спальных места в салоне и 2 сверху, в палатке.
Если сосредоточится на экономичности - что то типа Мазда 2, Тойота Приус.

Компромисс в виде седана-универсала это - набор минусов первых двух вариантов.

Я сам поклонник джипов, но вот в Израиле с удовольствием катался на Мазда 2, в составе 3-х человек. Было, на удивление, комфортно. (В России я бы такую машину купил бы только с целью кататься по дому )

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР