Форум Винского

**Trolll** » 24 янв 2011, 23:30

MultiDad2 писал(а):дальнобойщики метанол метут по 1 евро за 5л , говорят - нет проблем, но что у них впереди?

Объявление в метро

"Если вы увидите человека с белой тростью, помогите ему, это дальнобойщик покупавший омывайку на основе метанола"

**zibius** » 24 янв 2011, 23:53

Второй год езжу на финском метаноле. Расход его гораздо меньше, т.к. моет лучше, поэтому не надо лить на стекло постоянно даже по нашим дорогам. В салоне ничем не пахнет.

**Stekloduv** » 26 янв 2011, 13:25

zibius писал(а):Второй год езжу на финском метаноле. Расход его гораздо меньше, т.к. моет лучше, поэтому не надо лить на стекло постоянно даже по нашим дорогам. В салоне ничем не пахнет.

Для тех кто в тяжелой бронетехнике . Есть ситуации, когда омывайка льется постоянно - оттепель, посыпано солью. Какой бы ни был омыватель - стекло постоянно засирается ибо окружающие машины поднимают дерьмище. В этом случае особенно при работающей печке имеем постоянно пары омывайки в салоне. В данном случае

MultiDad2 писал(а):Метанол CH3OH Синонимы: метиловый спирт, карбинол, древесный спирт. Сильный нервный и сосудистый яд с резко выраженным кумулятивным действием. В больших концентрациях поражает зрительный нерв и сетчатку глаза.

И вредность оттого, что он не пахнет не снижается. Боевые ОВ (типа зарин, иприт) тоже особо не пахнут или имеют запах горчицы .
Поэтому наверное плеснуть пару раз за час на стекло наверное безвредно, а вот когда омывайка расходуется со скоростью бачок за день-два, и за рулем много часов - я думаю рисковать не стоит. Пользуйтесь изопропанолом.

**Trolll** » 26 янв 2011, 13:57

Хорошо написано. Трудно сказать лучше. Вот только наши люди всё равно не понимают и не принимают это. Раз воняет, значит плохо

А вот вобще интересно, а сколько в омывайке нашей обычной, допустим на -20, процентное соотношение ИПСа и воды? Может, в принципе, дешевую водку выгоднее разбавлять и использовать?

**imperor** » 26 янв 2011, 14:03

Trolll писал(а):А вот вобще интересно, а сколько в омывайке нашей обычной, допустим на -20, процентное соотношение ИПСа и воды? Может, в принципе, дешевую водку выгоднее разбавлять и использовать?

иногда такое впечатление, что там вместо ИПСа капнули "ароматизатор, идентичный натуральному". Купил в конце ноября на Другойле их "фирменную" омывайку -25 (других не было, а было жутко грязно). Ночью температура упала до -8. Незамерзайка разморозилась где-то через час езды. Хотя до этого воняла исправно.

**Trolll** » 26 янв 2011, 14:08

Извините, не совсем понятно, что Вы хотели сказать в сообщении. В каком смысле "разморозилась", она что замороженная продавалась? И при чём тут запах?

**imperor** » 26 янв 2011, 14:17

Trolll
простите за кривое изложение мысли. Ехал ночью по трассе, закончилось то, что было в бачке. Купил на Лукойле, залил, в пути мыл стёкла, в салоне пахло сильно, т.к. мыл часто. Доехал до дома. За ночь температура упала с 0 до -8. Утром нужно было снова ехать. Дорога была не идеально чистой, поэтому возникала потребность помыть стёкла. Не получалось, т.к. жидкость просто не доходила до форсунок по какой-то причине. Доходить начала где-то спустя час после начала движения (это я назвал словом "разморозилась").
Извиняюсь за офф - дело было в РФ.

**Trolll** » 26 янв 2011, 14:43

Ну тут только можно сказать, что дурят у нас покупателя везде и всюду. Там написано -20, значит -20, а у нас...
Вчера смотрел по зомбоящику, как одна женщина решила туалетную бумагу измерить. Преремеряла штук пять рулонов(заняться видно нечем больше ) ни в одном не было 54 метра, как на этикетке написано. Везде метров от3 до 8 не доставало

**семигор** » 26 янв 2011, 14:44

Trolll писал(а):Может, в принципе, дешевую водку выгоднее разбавлять и использовать?

чистая водка до -24. Да и то уже тягуча..
Сколько бутылка сейчас стоит? Рублей 70?
Тогда 1 л - это 140 руб, а 3 л - 420р.
Не очень и дёшево.
если морозов сильных нет, а есть реагенты на рассе - то можно разбавить наполовину; выйдет уже дешевле.
Но одна лишь водка не годится. Надо ещё "фейри" капнуть чуток, да этиленкгликоль добавляют, хоть это и яд, для того, чтобы резинки не сохли.
Но в принципе, если найти палёную водку задёшево или разжиться канистрочкой технического спирта - то можно и самому набодяжить.
Почему нет?

imperor писал(а):жидкость просто не доходила до форсунок по какой-то причине

Не доходила или не брызгала на стекло?
Могли замёрзнуть сами форсунки - обледенеть, могла замёрзнуть жидкость.

Stekloduv писал(а):а вот когда омывайка расходуется со скоростью бачок за день-два

За день-два? Я на КАДе за час бачок израсходовал!
А как свернул с неё - так пару раз лишь дворниками махнул в течение следующего часа. Льют ведь - хрен знает что; при минус 18 на дороге ЛУЖИ!

Жаль, что в Финляндии не продают незамерзайку ЛЕТОМ , когда я туда езжу.

**Trolll** » 26 янв 2011, 14:53

Да, водку не выгодно.
Значит выходит, что, в среднем в рядовой омывайке, тоже процентов 40 ИПСа

**imperor** » 26 янв 2011, 14:53

семигор писал(а):Не доходила или не брызгала на стекло?
Могли замёрзнуть сами форсунки - обледенеть, могла замёрзнуть жидкость.

Результат был один - на стекло ничего не подавалось. Форсункам не с чего было обледенеть, т.к. погода была сухая, даже снега не было дома. Имхо херь была именно с жидкостью. Но согласитесь, -8 за бортом и - 25 на этикетке всё же две большие разницы не говоря уже о четырёх маленьких.

**MultiDad2** » 26 янв 2011, 19:29

ИПС имеет сильный запах, поэтому его ароматизируют. Фэйри в водке не через все форсунки проходит. Метанол практически не пахнет, поэтому чисто психологически чаще прыскаешь, и моет хорошо

**MultiDad2** » 26 янв 2011, 19:31

Посему пользуюсь этанолом , хотя он дороже и моет хуже

**Nik111** » 26 янв 2011, 20:57

семигор писал(а):Жаль, что в Финляндии не продают незамерзайку ЛЕТОМ , когда я туда езжу.

я летом воду не лью ,жижа круглогодично продается и покупается.

**семигор** » 26 янв 2011, 21:26

Nik111, так летом летняя жижа. Не зимняя. А я хочу летом зимнюю купить.

**zibius** » 26 янв 2011, 21:46

Stekloduv писал(а):[Для тех кто в тяжелой бронетехнике . Есть ситуации, когда омывайка льется постоянно - оттепель, посыпано солью. Какой бы ни был омыватель - стекло постоянно засирается ибо окружающие машины поднимают дерьмище. В этом случае особенно при работающей печке имеем постоянно пары омывайки в салоне. В данном случае
MultiDad2 писал(а):Метанол CH3OH Синонимы: метиловый спирт, карбинол, древесный спирт. Сильный нервный и сосудистый яд с резко выраженным кумулятивным действием. В больших концентрациях поражает зрительный нерв и сетчатку глаза.

И вредность оттого, что он не пахнет не снижается. Боевые ОВ (типа зарин, иприт) тоже особо не пахнут или имеют запах горчицы .
Поэтому наверное плеснуть пару раз за час на стекло наверное безвредно, а вот когда омывайка расходуется со скоростью бачок за день-два, и за рулем много часов - я думаю рисковать не стоит. Пользуйтесь изопропанолом.

Не спорю. Может в вашей тяжелой бронетехнике и дерьмище летит, и печка его в салон тянет. Изопропанол как грится вам в руки! Только вот у меня такого нет. Изопропиловую дрянь приходится лить постоянно, т.к. от нее одни разводы: 50 км и бачок пустой. По такой же погоде по реагенту на финском качественном метиле проехал 1600 км на таком же бачке. Я не сомневаюсь относительно безвредности импортной жидкости для здоровья, т.к. в ЕС любой продукт должен именть сертификат безопасности, требования - супержесткие, и не дай бог им кто-то чуть-чуть траванется.

**Nik111** » 26 янв 2011, 21:50

семигортак -20 и летом тоже будет -20.
или я уже ослеп , но разницы не замечал. Но может быть. теперь и повод есть летом присмотреться.
спасибо.

**Stekloduv** » 27 янв 2011, 21:11

zibius писал(а):Изопропиловую дрянь приходится лить постоянно, т.к. от нее одни разводы: 50 км и бачок пустой.

Моющие свойства омывайки не зависят от метанола или изопропанола - они зависят от моющего средства, которое туда добавлено. Спирты лишь для того, чтобы сие вещество не замерзало. Там типо пена иногда образуется - не замечали?

zibius писал(а):Я не сомневаюсь относительно безвредности импортной жидкости для здоровья, т.к. в ЕС любой продукт должен именть сертификат безопасности, требования - супержесткие, и не дай бог им кто-то чуть-чуть траванется.

В Европе да - на Рашку им пох. Не замечали разницу - Чешское пиво в Праге и Жатецкий гусь здесь А вообще ЕС - это такая же бюрократическая структура, как и все другие. Жалоб нет? Ну вот и запретов нет. Напомнить как в середине 60-х в Европе стояли в обувных магазинах Рентгеновские аппараты для проверки не жмет ли обувь- особенно в детских. Порядка в ЕС конечно больше, но не надо возводить это в культ. Мозги надо иногда включать (да и школьный курс химии вспомнить). без обид.

**семигор** » 06 ноя 2011, 19:16

новая зима...

**Trolll** » 06 ноя 2011, 20:02

А внятного ответа так и не было, почему метанол входит в омывайку в Финляндии, а у нас строго настрого запрещён

**dmitry e** » 07 ноя 2011, 10:10

Покупал на днях жижу, метанольную. В Финляндии, в магазине колёсном около Ваалима. Продавцы сказали, что последняя партия, больше метанольной не будет. Видимо и в ФинЛЯНДИИ её запретили.

**Trolll** » 07 ноя 2011, 10:27

dmitry e писал(а) 07 ноя 2011, 10:10:Покупал на днях жижу, метанольную. В Финляндии, в магазине колёсном около Ваалима. Продавцы сказали, что последняя партия, больше метанольной не будет. Видимо и в ФинЛЯНДИИ её запретили.

Ну что же, зима на носу, очень скоро выяснится так ли это на самом деле. Но ещё есть другие страны Скандинавии.
А ещё из этого может последовать то, что финский омыватель резко подорожает из-за того, что у изопропанола и этанола выше стоимость и смысла покупать его в Финляндии больше не будет

**семигор** » 07 ноя 2011, 14:32

Trolll писал(а) 06 ноя 2011, 20:02:внятного ответа так и не было, почему метанол входит в омывайку в Финляндии, а у нас строго настрого запрещён

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 25 мая 2000 г. N 4
"О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)"

Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отправлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" постановляю:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.
2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле-августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А.Монисова.

Г.Г.Онищенко

Т.е. многолетняя практика показала, что использование метанола для омываек безвредно, ни одного случая отравления в России зарегистрировано не было, но т.к. наш народ - быдло - метанол запретить.

**oleg_go** » 07 ноя 2011, 14:36

семигор писал(а) 07 ноя 2011, 14:32:Т.е. многолетняя практика показала, что использование метанола для омываек безвредно, ни одного случая отравления в России зарегистрировано не было, но т.к. наш народ - быдло - метанол запретить.

Использование метанола для омываек безвредно, а вот использование его внутрь вредно, зачастую смертельно. Из-за этого альтернативного использования и запретили.

**Trolll** » 07 ноя 2011, 14:43

Вобщем, как я понимаю омывайку не только в машины заливают, но и вонутрь.
Не понимаю только тогда зачем по зомбоящику переодически сюжеты страшилки выходят об омывателях на метаноле.
И опять же как тогда судить о сообщении чуть выше, где товарищ с Выборга написал, что в Финляндии больше не будет метанольной омывалки

**семигор** » 07 ноя 2011, 14:53

Trolll писал(а) 07 ноя 2011, 14:43:в Финляндии больше не будет метанольной омывалки

это на совести "товарища из Выборга"

**Novis** » 07 ноя 2011, 15:00

oleg_go писал(а) 07 ноя 2011, 14:36:Использование метанола для омываек безвредно, а вот использование его внутрь вредно, зачастую смертельно. Из-за этого альтернативного использования и запретили.

Использование метанола для омываек также вредно. Мгновенного летального исхода не вызовет, но здоровья убавит.
ПДК паров метанола вдвое ниже чем этанола. Другими словами - вдвое ядовитей.

При этом:
1. Фины ездят меньше наших
2. Омывайку используют намного меньше наших.
3. Жидкость, похожую на этиловый спирт, пьют намного реже наших.
4. Метанол лучше подходит для незамерзайки и дешевле.

Вот по совокупности и ответ.

Trolll писал(а) 06 ноя 2011, 20:02:, почему метанол входит в омывайку в Финляндии, а у нас строго настрого запрещён

Кстати, незамерзайку на метаноле у нас и сейчас по тихому делают.

**Trolll** » 07 ноя 2011, 15:13

Novis писал(а) 07 ноя 2011, 15:00:Использование метанола для омываек также вредно. Мгновенного летального исхода не вызовет, но здоровья убавит.

Мне, кажется, что Вы плохо финнов знаете, если бы это в самом деле было критично вредно, там бы к продаже её и близко не подпустили

**dmitry e** » 07 ноя 2011, 15:58

Trolll писал(а) 07 ноя 2011, 10:27:Но ещё есть другие страны Скандинавии

Ну в другие страны Скандинавии не поедешь за омывайкой, далековато будет. А когда там бываешь, обычно много банок с омывайкой положить некуда

семигор писал(а) 07 ноя 2011, 14:53:это на совести "товарища из Выборга"

А я то что? Я ни чего. :-) Что сказали, то и передал. Может и пулю пустили, чтобы залежавшиеся запасы быстрее раскупили....

P.S. 100 литров взял, до весны может хватит ....

**Novis** » 07 ноя 2011, 16:12

Trolll писал(а) 07 ноя 2011, 15:13:, если бы это в самом деле было критично вредно,

Во-первых, вопрос, что такое критично?
Я же написал - мгновенно экзитус леталис не грозит. А остальное всё относительно.

Во-вторых, речь шла почему у них можно, а у нас нет.
Потому, что при наличии названных мною условий финский Онищенко решил, что дозы метанола для финнов некритичны. Но это не означает, что в России все пройдет безвредно. Мы незамерзайки на порядок (а то и на несколько порядков) больше льем. И, соответственно, паров вдыхаем во столько же раз больше

По любому - метанол опасен. И в жидком виде и в газообразном.

**Stekloduv** » 14 ноя 2011, 20:37

**семигор** » 14 ноя 2011, 21:47

Stekloduv

ага-ага.. Re: Омыватель стёкол в Финляндии

**13-13** » 21 июн 2013, 08:07

читал-читал...... этанол-метанол......
а никто не юзал омывайку от АмВэй? Правда дороговато.... Концентрат 0.5л 800 руб. разводить для лета 1:20 для зимы круче вплоть до чистого концентрата при -36.
Утверждают (сам не пробовал - потому спрашиваю) что расход ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше за счет НАНОплёнки образующейся на стекле, к которой дерьмо не прилипает.

**Trolll** » 21 июн 2013, 11:19

И тут нано?
А за счёт чего не замерзает? Состав какой?
А дерьмо прилипает ко всему. На то и дерьмо

**13-13** » 21 июн 2013, 13:32

Trolll писал(а) 21 июн 2013, 11:19:И тут нано?
А за счёт чего не замерзает? Состав какой?
А дерьмо прилипает ко всему. На то и дерьмо

Ну про нано это из русского перевода. Если читать оригинальную инструкцию, то микроплёнка на основе ПАВ (поверхностно активных веществ)
Незамерзающие свойства за счет: "антифризной основы" что это - хз
Пахнет слабенько, приятно, хорошим мылом - типа хэд энд шолдерс - не щиплет глазки
вобщем взял на пробу - отпишусь.

**семигор** » 21 июн 2013, 13:37

13-13 писал(а) 21 июн 2013, 13:32:микроплёнка на основе ПАВ (поверхностно активных веществ)

Обычно ПАВ для того, чтобы разрушить плёнку

13-13 писал(а) 21 июн 2013, 13:32:Незамерзающие свойства за счет: "антифризной основы" что это - хз

этиленгликоль

**Trolll** » 21 июн 2013, 13:38

Антифризная основа и наноплёнка Как это по-русски. Никакой конкретики, только громкие клише-эпитеты из зомбоящика.

А запах..? Незамерзайка из нормального спирта не может не пахнуть спиртом. Не пахнет только метиловый спирт. А у нас замерзайка на его основе запрещена. О чём и писалось выше.

**Trolll** » 21 июн 2013, 13:39

А вот интересно. почему антифриз на основе этиленгликоля, а незамерзайка на основе спиртов. Может они ещё и обезжиривают стекло и они более агрессивны к системе охлаждения двигателя?

**Shwed** » 21 июн 2013, 13:45

Trolll писал(а) 21 июн 2013, 13:39:Может они ещё и обезжиривают стекло и они более агрессивны к системе охлаждения двигателя?

Спирты испаряются

**Trolll** » 21 июн 2013, 13:50

Да. Согласен. Веская причина.

тогда не пойму какая незамерзайка из этиленгликоля получится. Одни разводы на стекле. и если тонкая плёнка, то наоборот получится замерзайка и "ничего не видайка"

**13-13** » 21 июн 2013, 13:51

Trolll писал(а) 21 июн 2013, 13:39:А вот интересно. почему антифриз на основе этиленгликоля, а незамерзайка на основе спиртов. Может они ещё и обезжиривают стекло и они более агрессивны к системе охлаждения двигателя?

да здесь понятно. Этиленгликоль имеет более высокую температуру кипения и испарения чем спирты. Т.е. жижа стабильнее при рабочих температурах двигателя 80...100 градусов. Кроме того этиленгликоль на стекле даёт бликующую плёнку - ночью ехать невозможно.
Нашел!! http://www.amway.ru/product/9439,perma- ... cQvc6Lwn84
состав: Изопропанол (более 30%), лимонная кислота (менее 5%), полисилоксан (менее 5%), краситель (менее 5%)

**Trolll** » 21 июн 2013, 13:53

30+5+5+5=45 А остальные 55

**семигор** » 21 июн 2013, 14:24

http://amway-moskva.ru/index.php?productID=651

**Trolll** » 21 июн 2013, 14:40

Что такое IMS - 93%. Нарушено законодательство об обязательном предоставлении информации потребителю на русском язык
Диапазон нижний от -7 до -40. Уж очень большой. На нормальную зимнюю температуру разбавление три к одному. Да за эти деньги можно купить прекрасную шведскую или финскую омывайку на -60 градусов, причем литра три-четыре. И разбавив получить раза в три больше по количеству рабочей жидкости.
Очередная модна разводиловка с красивыми словами (нано и пр....)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР