Форум Винского

**JackD** » 16 фев 2011, 12:22

kon yii-pun Крайности есть с обеих сторон, и с ловеров, и с хейтеров, только что тут впустую спорить то?
Если кто считает, что это clear and present danger © пусть действует. При всей иронии я обозначил конкретные пути. Ведь ловерам от этого хуже точно не будет.

почитайте и-нет, бриты наезжают на свое правительство, чтоб те предупреждали туристов, чем им может грозить поездка в Таиланд

Ну бриты и теток пытаются предупредить, чем горячая любовь турецкого мачо может кончиться Смотрел я их документалку на эту тему.

почитайте наших еТаиЛаверов - Россия гАвно, российская нация - гАвно, российская культура гАвно

ну раз большинство продолжают здесь жить, значит это просто поза.
Про быдлотуристов, ну они просто заметнее. Вон оказалось, что мы с Павлом жили в одном отеле и столовались в одной столовке и никак друг другу не бросились в глаза (а жаль). А быдлотуристов я заметил. С Ламайской группировкой тож самое было, в одном баре постоянно тусовались, а познакомились уже после. И для тайцев быдлотуристы заметнее и эмоционально... весомее что ли.
Тоже самое и с нашим восприятием идиотов тайцев. Если он попался 1 на 10 тыщ, эмоционально пропорция совсем другая будет.

**Kuroneko** » 16 фев 2011, 12:35

JackD писал(а):И для тайцев быдлотуристы заметнее и эмоционально... весомее что ли.

я вот заметил интересную вещь. некоторые фаранги, особенно российские, внутренне напряжены и "отсвечивают" свое напряжение. наверняка, и тайцы прекрасно это чувствуют и они уже подсознательно настраиваются на конфликт с такими людьми, только дай повод. а в России, и в Москве в особенности, такой эмоциональный настрой воспринимается как нормальный и далеко не всегда ведет к конфликтной ситуации, в Тае же это просто очень резко выделяется на общем фоне.
отсюда можно сделать вывод: наполнитесь буддийским спокойствием и народ к вам потянется.

**TuMan** » 16 фев 2011, 12:49

Kuroneko писал(а):некоторые фаранги, особенно российские, внутренне напряжены и "отсвечивают" свое напряжение. наверняка

Откуда информация про "внутреннее напряжение"? В Таиланде, в курортных зонах? У фарангов? Так что аж "отсвечивает"? То есть, аж светятся от напряжения, словно только из Чернобыльского реактора выползли... Да-ааа...
А вот "буддийским спокойствием" тайцы точно не отличаются. Заводятся легко, непринужденно и охотно. Так что пример не с кого фарангам брать.
Это все штампы из буклетиков. Буклетикам не верьте. У них совсем другая задача.

**Petrovkiev** » 16 фев 2011, 12:52

У очень многих наших есть в Тае одна особенность - местных не замечают. Как людей не замечают. Таец или тайка... Человека нет даже мысли обнаружить.
Такие вещи иногда мешают

**TuMan** » 16 фев 2011, 12:58

Но вы сами-то из "наших"? Или нет?
Если нет, то как вы местных замечаете?
Просто расскажите, как мне на отдыхе их надо замечать и с какой целью?
(Я понимаю, что если я хочу снять проститутку, то мне нужен с ней контакт,
и даже расположение, чтобы она постаралась. Речь об этом?)

**Kuroneko** » 16 фев 2011, 12:59

TuMan писал(а):Откуда информация про "внутреннее напряжение"? В Таиланде, в курортных зонах? У фарангов? Так что аж "отсвечивает"? То есть, аж светятся от напряжения, словно только из Чернобыльского реактора выползли... Да-ааа...
А вот "буддистским спокойствием" тайцы точно не отличаются. Заводятся легко, непринужденно и охотно. Так что пример не с кого фарангам брать.
Это все штампы из буклетиков. Буклетикам не верьте. У них совсем другая задача.

штампы тут нипричем. я только-что вернулся оттуда и верю своим собственным ощущениям. не берусь судить о данном конкретном случае с ТС, но русские отсвечивают изрядно. я конечно видел в Тае бухих и удолбаных норвежцев, финнов и бриттов, но российских чудаков было на порядок больше.

**TuMan** » 16 фев 2011, 13:07

Да, я тоже был в Паттайе, и совсем недавно. Да, в этом году туда привезли много россиян.
А вы думаете, по вам не видно, что вы - "наш"? Не надо этого самоуничижения.
Все подобные посты унижают лишь тех, кто их пишет, неужели это не очевидно?
Тайцы ведут себя описанным образом и там, где русских не много.
Дело не в русских. И не в их радиационном отсвечивании.

**kon yii-pun** » 16 фев 2011, 13:18

Крайности есть с обеих сторон, и с ловеров, и с хейтеров, только что тут впустую спорить то?

а я и не спорю, я защищаю свои интересы, как могу
я апполитичный и аннационалистичнй консамер-обыватель
все что меня интересует - комфорт мой и моей семьи
тайская забава "набил фарангу морду/получил с него бабло/мне ничего за это не было" видится мне , как потенциальная опасность моей комфорной жизни в будущем
поэтому я буду на стороне "быдла", которое хотябы может дать ответку, но в большей части я буду на стороне тайской полициии, если она будет наказывать тайцев за мордобой и вымогательство
и меня не ебет, правы тайцы или нет - мой комфорт мне дороже
а без "рефлекса Павлова" даннyю ситуацию уже не исправить

**Djim-en** » 16 фев 2011, 13:20

Kuroneko писал(а):отсюда можно сделать вывод: наполнитесь буддийским спокойствием и народ к вам потянется.

И с буддийским спокойствием воспринимайте когда толпа тайцев будет вас метелить.

**Petrovkiev** » 16 фев 2011, 13:54

TuMan писал(а):Но вы сами-то из "наших"? Или нет?
Если нет, то как вы местных замечаете?
Просто расскажите, как мне на отдыхе их надо замечать и с какой целью?
(Я понимаю, что если я хочу снять проститутку, то мне нужен с ней контакт,
и даже расположение, чтобы она постаралась. Речь об этом?)

Мне просто интересно замечать Это тоже относится к получению удовольствия - не работе. Просто у всех по-разному

**g14** » 16 фев 2011, 14:16

chuk71 писал(а): Но что-то вот не видел пока ни одной ситуации, которая не была бы спровоцирована самими фарангами..

Ну да, я недостаточно умная, тайцы бывают разные, но виноваты всегда только иностранцы. Мифотворец вы наш.

Kuroneko писал(а): но русские отсвечивают изрядно. я конечно видел в Тае бухих и удолбаных норвежцев, финнов и бриттов, но российских чудаков было на порядок больше.

А вам не приходит в голову, что вы больше русских замечаете, по той причине, что сами русский, соответственно своих издалека видите, и язык для вас родной, поэтому вас намного проще понять что наши туристы обсуждают, а на норвежском, финском вы просто ни слова не понимаете и не можете оценить степень примитивности их бесед ?

JackD писал(а):Что-то долго никто не предлагает бойкотировать Тайланд, чтобы тайцы задумались и пожалели

zifadina писал(а):Хочу напомнить, что Таиланд является, по оценкам туристических ассоциаций, несмотря ни на что, страной №1 по возвратному туризму. Что-то это значит? Значит, большинству людей там было очень комфортно, не правда ли?

Я уже написала выше, про важный плюс Таиланда (лично для меня) возможность жить максимально не пересекаясь, пока это сохраняется я туда возвращаюсь, когда станет не комфортно найду себе другое место.

А жалуются не только бриты, на Пукете неоднократно возникали скандалы из-за тук-тукеров и владельцев гидкоциклов, когда консулы разных стран жаловались Губернатору на мошенничество и "разбой".

**shirinka** » 16 фев 2011, 14:44

Читаешь темку и создается впечатление, что если бы общение было "живым", то драки не избежать)))
Пару сотен лет назад любой путишественник с большой долей вероятности был бы ограблен и може убит. Сейчас есть шанс раз в 10 лет получить по морде.
Прогресс на лицо.
Ну и наконец в современном мире есть очень действенный способ как избежать проблем в путишествии: не выходить из отеля.
"и рыбку съесть и косточкой не подавиться" никто не отменял.

**Kuroneko** » 16 фев 2011, 14:48

TuMan писал(а):Да, я тоже был в Паттайе, и совсем недавно. Да, в этом году туда привезли много россиян.
А вы думаете, по вам не видно, что вы - "наш"? Не надо этого самоуничижения.
Все подобные посты унижают лишь тех, кто их пишет, неужели это не очевидно?
Тайцы ведут себя описанным образом и там, где русских не много.
Дело не в русских. И не в их радиационном отсвечивании.

я не был в Паттайе и, честно говоря, никогда туда не собирался. то, что творится в Паттайе, я читаю в газете Паттайя дэйли ньюс. там все понятно. я предпочитаю не ездить в такие места. то, что видно поначалу, это да, но это узнавание быстро проходит, а некоторые остаются с ним до конца своей поездки. еще раз повторю, я хочу донести свое сугубо частное мнение до тех людей, кому это может оказаться полезными кто может вынести из этого выводы к изменению своего поведения. Вам, может быть, это кажется диким и выходящим за рамки Вашей картины мира, но тайцы так же, как и животные, чувствуют Вашу ауру и реагируют на нее на материальном уровне. хотите Вы этого, или нет. я уж не говорю про ситуации с потерей лица, из которых выйти еще сложнее, а лучше до этого вообще не доводить. если выражаться популярно, то есть такое понятие "виктимность", т.е. состояние предрасположенности человека стать жертвой преступления. так вот, учитывая тайский менталитет, фаранг с внутренним напряжением уже попадает в эту категорию со всеми вытекающими последствиями. в таких случаях рекомендуется пойти в храм, очистить свою карму.

**JackD** » 16 фев 2011, 15:02

g14

возможность жить максимально не пересекаясь

И не только Вы. Только никто так и не показал существенной разницы между максимальнонепересекающимися и пересекающимися. Только эмоции. Подозреваю, что будут четыре условных группы по этой пересекаемости:
Две небольшие количественно крайности
1) Действительно максимально не пересекаюсь (готовлю только дома из импортных западных продуктов, снимаю дом у хозяина-фаранга на пустынном пляже, арендую авто у него же и т.п.), чо тут забыл ваще непонятно, кроме "только Тай и Сомали не выдадут меня Интерполу"
4) Стараюсь максимально погрузиться (действительно учу тайский, изучаю культуру, в т.ч. и прежде всего бытовую-повседневную, стараюсь максимально много общаться с тайцами и т.п.). Хочу чтобы меня не считали фарангом.

А вот группы 2 и 3, макимальные в количественном плане, по действиям существенно отличаться не будут. Они живут в одних и тех же местах, едят в одних и тех же кафе, ходят в одни массажи, магазины и бары, общаются с тайцами постольку-поскольку, в основном если необходимо или если те сами проявили инициативу и т.п.. Разница исключительно в эмоциях, которые базируются на количестве негативного опыта.

Кстати, а почему это преимущество только Тайланда? Так же живут экспаты и в других странах, где они вообще живут относительно массово. Даже еще более автономно. Вы не видели английских кварталов на юге Испании? Там не говорят на испанском, едят fish&chips а в барах даже что такое оруха не знают

**g14** » 16 фев 2011, 15:17

Kuroneko писал(а): но тайцы так же, как и животные, чувствуют Вашу ауру и реагируют на нее на материальном уровне. хотите Вы этого, или нет. я уж не говорю про ситуации с потерей лица, из которых выйти еще сложнее, а лучше до этого вообще не доводить. если выражаться популярно, то есть такое понятие "виктимность", т.е. состояние предрасположенности человека стать жертвой преступления. так вот, учитывая тайский менталитет, фаранг с внутренним напряжением уже попадает в эту категорию со всеми вытекающими последствиями.

Т.е. предлагаете вести себя с тайцами как со стаей макак (они кусаются, чувствуют твой страх\напряжение и всегда хотят сожрать твой банан) ? Я близко к обезъянам не подхожу и они меня не трогают, а то приехал к ним - виктимность, вышел из минибаса -виктимность, купил банан и попытался съесть, а не отдать его им - виктимность, когда они стали скалить зубы, ты напрягся и они это почуяли - виктимность? Т.е. по Чуку - "...ни одной ситуации, которая не была бы спровоцирована самими фарангами."

**chuk71** » 16 фев 2011, 15:20

g14 писал(а):
chuk71 писал(а): Но что-то вот не видел пока ни одной ситуации, которая не была бы спровоцирована самими фарангами..
Ну да, я недостаточно умная, тайцы бывают разные, но виноваты всегда только иностранцы. Мифотворец вы наш.

Для особо тупых персон повторяю - "Но что-то вот не видел пока ни одной ситуации, которая не была бы спровоцирована самими фарангами...Или которую нельзя было бы загасить в зародыше.."

А теперь могу и разжевать - либо виноваты бывают фаранги (очень часто), либо - зачинщиками конфликта выступают тайцы, но любую ситуацию можно погасить в самом начале, если правильно себя вести..

Ребенок ТС залил водой 13 или 15 пар тапок... Он извинился перед хозяином? Предложил ему денег? Ответ - нет. Он стал на путь эскалации конфликта, отказавшись платить несчастные 700 бат. Возможно, и послал его при этом по матушке.. Стал звать полицию, звонить знакомым.. Что проще было - извиниться, улыбнуться и предложить 200-300 бат за ущерб. Не прошло бы - заплатил бы 700 и ушел бы себе спокойно. Таец в этом случае остался бы с 700 батами, но с испорченной кармой... А ТС - с целым лицом и морально победившим..

**JackD** » 16 фев 2011, 15:22

kon yii-pun

потенциальная опасность моей комфорной жизни в будущем

когда - то французы думали, что обеспечили себе комфортную жизнь в Индокитае и Северной Африке в будущем...
У меня нет готового решения.

О личном опыте, за все ходки было только два повода для драки. Оба раза не с тайцами. Тайцы/тайки эти конфликты умяли. Просто висли гроздями, не давая двигаться, один раз вырвали из руки пустую бутылку, предназначавшуюся турецкому черепу. Один раз немчура таки успел получить легонько в лицо ладонью. Всё. Спасли от тюрьмы практически, если говорить о первом случае.

**Attorney-at-law** » 16 фев 2011, 15:26

chuk71 писал(а):Таец в этом случае остался бы с 700 батами, но с испорченной кармой...

Могу предположить, что "испорченная карма" не сильно огорчила бы счастливого обладателя 700 бат.
Разве только приведет его к мысли о том, что в следующий раз (чтобы карма не сильно "портилась") надо будет просить уже 1000

**Kuroneko** » 16 фев 2011, 15:31

g14 писал(а):Т.е. предлагаете вести себя с тайцами как со стаей макак (они кусаются, чувствуют твой страх\напряжение и всегда хотят сожрать твой банан) ? Я близко к обезъянам не подхожу и они меня не трогают, а то приехал к ним - виктимность, вышел из минибаса -виктимность, купил банан и попытался съесть, а не отдать его им - виктимность, когда они стали скалить зубы, ты напрягся и они это почуяли - виктимность? Т.е. по Чуку - "...ни одной ситуации, которая не была бы спровоцирована самими фарангами."

ни в коем случае. к тайцам нужно относиться как к людям, но с некоторыми особенностями менталитета. этот прием работает даже в России. когда к человеку относятся с уважением, не теряя при этом достоинства, он отвечает тем же. отдача 700 бат в такой ситуации не является потерей достоинства. я имею в виду данную конкретную ситуацию.
некоторые форумчане не учитывают тот факт, что они фаранги, а их оппоненты тайцы только потому, что Сансара так крутанулась. в следующий раз может быть наоборот. лучше беречь свою карму, она ценнее всего.

**Petrovkiev** » 16 фев 2011, 15:33

Attorney-at-law писал(а):
chuk71 писал(а):Таец в этом случае остался бы с 700 батами, но с испорченной кармой...

Могу предположить, что "испорченная карма" не сильно огорчила бы счастливого обладателя 700 бат.
Разве только приведет его к мысли о том, что в следующий раз (чтобы карма не сильно "портилась") надо будет просить уже 1000

Наши трактовки терминов "счастливый" и "несчастливый" тут часто не совсем подходят.

**g14** » 16 фев 2011, 15:35

JackD писал(а):Две небольшие количественно крайности

Передергиваете или не понимаете?
"Не пересекаться" в моем представлении это не заходить дальше официальных, бюрократических отношений. Т.е. не учить язык, не лезть в культурно-социальные дебри, иметь минимум личных отношений. Т.е. все "пересечение" заключается в: заполнил бланк\заплатил денег - получил требуемое, но при этом соблюдаешь элементарные нормы поведения и не делаешь ничего назло. Здороваешься и прощаешься, на улыбку отвечаешь улыбкой, не встаешь в храме на порог, после того как тебе показали что это делать не нужно, деньги в магазине отдаешь в руки, а не кладешь на прилавок потому что это просто экономит время и ну и т.п.

JackD писал(а): Вы не видели английских кварталов на юге Испании?

не видела Но я три года прожила не в русском квартале, а в Пукет тауне и великолепно себя там чувствовала. Разницу видите?

JackD писал(а):даже что такое оруха не знают

я тоже не знаю

**Kuroneko** » 16 фев 2011, 15:40

Attorney-at-law писал(а):Могу предположить, что "испорченная карма" не сильно огорчила бы счастливого обладателя 700 бат.

если таец темный и неразвитый духовно, то он не почувствует ухудшение своей кармы, но она реально ухудшится.я был поражен, как много тайцев не понимают на практике, что такое карма и как она работает. тем не менее, он будет чувствовать фаранговское напряженное состояние и тоже внутренне напрягаться. вот и повод.

**Attorney-at-law** » 16 фев 2011, 15:47

Kuroneko писал(а):если таец темный и неразвитый духовно, то он не почувствует ухудшение своей кармы

Бухой продавец тапок наверное светлый и развитый духовно, его бы проняло, да?

Kuroneko писал(а):но она реально ухудшится.я был поражен, как много тайцев не понимают на практике, что такое карма и как она работает

А Вы то откуда знаете это? А тайцы почему не знают и не хотят этого понимать?

**JackD** » 16 фев 2011, 15:47

Kuroneko

этот прием работает даже в России... он отвечает тем же

или его берет оторопь от неожиданности

g14

"Не пересекаться" в моем представлении это .... ну и т.п.

ну и я о том же и так же. "пересекающиеся", не входящие в группу 4, ведут себя так же. аб-со-лют-но, +/- статпогрешность Вы сейчас сами немного на тайцев похожи, не обижайтесь. У Вас "шторка опустилась"

PS Оруха это испанская национальная самогонка, на вкус близка к граппе. Наиболее ценная информация, полученная мной от гидов ever В переложении на Тайланд, это если бы бармен не знал что такое Сангсом.

**Kuroneko** » 16 фев 2011, 15:55

Attorney-at-law писал(а):Бухой продавец тапок наверное светлый и развитый духовно, его бы проняло, да?

я как раз говорил об обратном. его бы проняло человеческое отношение. разница между фарангами и тайцами не такая большая, если чувствовать эмоциональное состояние. я экспериментировал не только на тайцах, но также на китацах, тайваньцах и филиппинцах.

Kuroneko писал(а):но она реально ухудшится.я был поражен, как много тайцев не понимают на практике, что такое карма и как она работает

Attorney-at-law писал(а):А Вы то откуда знаете это? А тайцы почему не знают и не хотят этого понимать?

поверьте, я живу по этим принципам и прекрасно чувствую состояние кармы. и я говорил не о всех тайцах, но о многих. они просто не чувствуют этого, потому что карма за гранью их понимания. по той же самой причине, почему большинству христиан неощутим феномен Святого Духа.

**TuMan** » 16 фев 2011, 16:52

chuk71 писал(а):Он извинился перед хозяином? Предложил ему денег? Ответ - нет.

Ребенку четыре года. Денег он не предложил. А отец извинился сразу. (Откуда вы взяли вот это: "ответ - нет"?)
И перед продавцом, и после - перед Васей, который вызвал на разговор.
Компенсировать там было нечего, полиция это признала. Ибо не было ущерба.

PS. Да, может, чтобы ваша карма была цела, перед женщиной ( g14) стоит извиниться?
Впрочем, люди, склонные многозначительно рассуждать о "потере лица", как правило, его не имеют.

**chuk71** » 16 фев 2011, 18:03

TuMan писал(а):
chuk71 писал(а):Он извинился перед хозяином? Предложил ему денег? Ответ - нет.

Ребенку четыре года. Денег он не предложил. А отец извинился сразу. (Откуда вы взяли вот это: "ответ - нет"?)
И перед продавцом, и после - перед Васей, который вызвал на разговор.
[b]Компенсировать там было нечего[/b], полиция это признала. Ибо не было ущерба.

PS. Да, может, чтобы ваша карма была цела, перед женщиной ( g14) стоит извиниться?
Впрочем, люди, склонные многозначительно рассуждать о "потере лица", как правило, его не имеют.

Пояснять что-то далее не имеет смысла... Получайте и дальше по лицу, видимо, это для Вас проще, чем понять, то что говорит Ваш собеседник..

G14 - прошу меня великодушно извинить!!! со своей стороны можете и дальше мне хамить при каждом удобном случае, передергивать мои слова и приписывать мне разное гов.о

**kon yii-pun** » 16 фев 2011, 19:22

О личном опыте, за все ходки было только два повода для драки.

2:JackD
мы несколько о разном говорим
я о том, что озвучил Attorney-at-law

Разве только приведет его к мысли о том, что в следующий раз (чтобы карма не сильно "портилась") надо будет просить уже 1000

про бабло на халяву, добытое противоправным действием, и отсутствие наказания за это дейсвие - чел может войти во вкус

**TuMan** » 16 фев 2011, 19:30

chuk71 писал(а):Получайте и дальше по лицу, видимо, это для Вас проще, чем понять, то что говорит Ваш собеседник.

Ни разу со мной такого не случалось.
Но зарекаться не буду.
От этого никто не застрахован.
Тайцам всегда вежливо улыбаюсь,
прекрасно понимая любую ситуацию и уже зная, как они могут себя проявить.
Что говорит собеседник мне ясно совершенно.
Проблема в том, что собеседник словно говорит сам с собой:
то есть излагает некие фантазии, опираясь на которые делает далеко идущие выводы.

**Singha.** » 16 фев 2011, 19:30

Единственный момент, в Хуа-Хине Тайцы не совсем такие как в ПТТ,в ПТТ полно наркоманов и всякого сброда со всего Таиланда.

**Petrovkiev** » 16 фев 2011, 19:34

Singha. писал(а):Единственный момент, в Хуа-Хине Тайцы не совсем такие как в ПТТ,в ПТТ полно наркоманов и всякого сброда со всего Таиланда.

Комент очень правильный

**Adidas!** » 16 фев 2011, 20:05

У меня как то раз был похожий случай. Дело происходило при выгрузке из парома на славный остров Ко Лан. Я был не один, а с Оен. И при переходе через мостик я случайно наступил ногой впереди идущей тайке на тапочек. Тапочек свалился в море. Эта тетка, оставшись в одном тапочке, выкатила глаза и давай на меня орать! Типа как- я теперь пойду? Ну я сделал скорбное лицо, сложил руки в жесте вай и попытался объяснить, что это нечаянно. Но нас подпирала толпа выгружающихся на остров и я мы быстро ретировались с места преступления. При попытке выяснить сколько стоят такие шлепанцы- мне было сказано что 50бат и нырять не стоит. Впоследствии, по здравому рассуждению, считаю что стоило отдать потерпевшей стороне деньги на ее тапки.

**JackD** » 16 фев 2011, 22:11

kon yii-pun

бабло на халяву, добытое противоправным действием, и отсутствие наказания за это дейсвие - чел может войти во вкус

может. с большой вероятностью может. а может и не. откуда мы можем быть уверены? а может он напьется на них до усрачки, упадет там в речку-ламайку и утонет?

просто подобным непростым ситуациям, в которых не был сам, я даю оценки осторожно, с массой "если". потому, что дьявол он всегла в деталях, а знать их я не могу. могу предположить, только, что в ситуации изложенной в первом посте, если бы угроза или оскорбление были моей семье, у меня вполне могло сорвать крышу (потому и вспомнил эти 2 случая) и я полез бы в драку не думая о последствиях... а может и нет...

**Wasptana** » 17 фев 2011, 13:28

chuk71 писал(а): Для особо тупых персон повторяю - "Но что-то вот не видел пока ни одной ситуации, которая не была бы спровоцирована самими фарангами...Или которую нельзя было бы загасить в зародыше.."

А теперь могу и разжевать - либо виноваты бывают фаранги (очень часто), либо - зачинщиками конфликта выступают тайцы, но любую ситуацию можно погасить в самом начале, если правильно себя вести..

Костя, если вы не видели сами такой ситуации или не были в ней, это не значит, что такого не может быть совсем. Случается, могу подтвердить собственным опытом. По поводу ваших слов про "правильно себя вести", где критерий этой самой правильности? Извинились, сказали, что не было умысла, все это с доброжелательностью в тоне и на лице. Ситуацию обостряет не фаранг, а таец. Таец или его соотечественники начинают "разогревать" и кричать. В этом конкретном случае ( да и не только в этом) надо, чтобы фаранг заплатил. Это тут продешевили, озвучив цену 700. И у них за счет эффекта толпы срабатывает, подобная фигня не раз. В следующий раз цифра будет озвучена значительно больше. И фаранг под давлением той же толпы все равно заплатит. Аппетиты тайцев в разводиловках возрастают, колличества самих разводиловок тоже возрастают. Что может свидетельствовать о том, что возрастает социальная гражданская напряженность\недовольства в обществе. При этом человек понимает, что разводки - очень легкий способ заработка. И за это мошенничество не следует никакого наказания с точки зрения закона (мораль и духовность пусть побудут в стороне). Эффект толпы обеспечивает ощущение правоты и гарантирует успех. И вот тут возникает делема, как правильно вести себя с толпой. Из всех способов (описанных на тему феномен толпы), наиболее верным (на мой взгляд) - в самом начале, как только начинается завязка: не слушать, не пытаться отвечать, очень быстро уходить\убегать. Задним умом понимаешь, что в конкретном случае надо было уйти вместе с полицейским.

"Смакование" на форуме подобных фактов , в целом, несет пользу: предупреждает, поможет среагировать кому-то на подобный развод.

**TuMan** » 17 фев 2011, 15:30

Мы наблюдаем очень интересный психологический феномен.
Сводится он к тому, что некоторые искренне убеждены в следующем:
русские должны получать по морде.
И это их единственный возможный ответ в любой задаче.
Именно этот ответ окрыляет и приподнимает сторонников "справедливого возмездия" над всякими там дурачками-недоумками.
Насилие над "дурачками" воспринимается само собой разумеющимся.
Это дембельская, зековская психология.
И не важно, что у нас в "дано".
Бурная фантазия (или сознательная подтасовка) упорно подбрасывает образы "быдла", "быкующих" и прочих недочеловеков.
Участь этих недочеловеков (соотечественников) - огребать.
Такова установка специалистов по "быдлу".
Этих спецов легко узнать. По злорадству под маской "объективности".
По рабскому восторгу от того, что ближний унижен и оскорблен.
И если тайцы ударили русского по морде, то на помощь ударившему уже бегут наши виртуальные спецы с криком "бей быдло!"
Увы. Предположить, что есть люди, не такие, как они, им трудно.
Почти невозможно.

**JackD** » 17 фев 2011, 15:56

Если вы параноик, то это еще не значит, что они за вами не следят

**chuk71** » 17 фев 2011, 16:27

TuMan - после Вашего последнего поста, у меня уже закрадываются определенные сомнения... Вы - не Жириновский, случайно?

Wasptana - да, я не видел. И слава богу. Видимо, мой Таиланд - сильно другой, чем у Вас.. Поэтому я и не живу не на Самуи, не в ПТТ и не на Пхукете..

**g14** » 17 фев 2011, 16:39

chuk71 писал(а):Видимо, мой Таиланд - сильно другой, чем у Вас.. Поэтому я и не живу не на Самуи, не в ПТТ и не на Пхукете..

Очень знакомые слова- "железный" аргумент гуру-мифотворцев, когда больше нечего сказать. Не тот Тай, не те тайцы + не забываем про бизнес и пиарим ХХ.

**Attorney-at-law** » 17 фев 2011, 16:40

chuk71 писал(а):Поэтому я и не живу не на Самуи, не в ПТТ и не на Пхукете.

Ну да, в подписи у Вас написано где Вы живете. Повторю вопрос, ранее задававшийся мною: в городе где Вы живете тайцы совсем другие? Ситуация, изложенная в стартовом посте, в Вашем городе невозможна в принципе, да? У Вас в городе никогда не накинутся толпой на фаранга, а полиция защитит?

**chuk71** » 17 фев 2011, 16:47

Вы опять здесь?

Хорошо, пусть будет по-вашему:

Таиланд - очень опасная страна, тайцы - звери, разводят при каждом удобном случае, если что - сразу избивают толпой железными палками и бутылками по голове..
Чтобы этих ситуаций не было - надо ходить со страшным злым лицом, сжав кулаки. В кармане иметь кастет. Только к вам обратились со словами - "вы должны мне денег", или еще что - бить в нос или в челюсть, звонить в полицию и созывать всех друзей на разборки. Друзья должны приехать с битами и травматикой, как минимум..

Либо - надо вести себя как аватара g14 - сразу по приезду накупить продуктов в Теско, забиться в норку и никуда из нее не выходить. Норкой может быть 5ти звездочный отель, желательно олл-инклюзив.. На экскурсии - не ездить! В море - не купаться, можно поцарапать аквабайк или проткнуть очками банан..
При попытке тайцев из обслуги отеля - притвориться глухонемым, желательно изобразить дебиловатое с подтеками слюны на подбородке лицо..
Приехав обратно в Россию, вздохнуть с облегчением - Вы выжили!!!

**Sergey22** » 17 фев 2011, 16:52

Attorney-at-law писал(а):Повторю вопрос,

Торговля брендом "Amazing Thailand" не даст достоверно ответить на ваши вопросы.
От этих вопросов пропадает декларируемое "буддийское спокойствие" и появляются непонятные выпады в адрес форумчан. Хотя кто они, форумчане? Они же не тайцы и с ними так можно.
ЗЫ g14 с запасом продуктов в норе не сидела, в 5* тоже. С тайцами работала, может много интересного рассказать о "загадочных тайцах".

**chuk71** » 17 фев 2011, 16:53

Attorney-at-law писал(а):
Ну да, в подписи у Вас написано где Вы живете. Повторю вопрос, ранее задававшийся мною: в городе где Вы живете тайцы совсем другие? Ситуация, изложенная в стартовом посте, в Вашем городе невозможна в принципе, да? У Вас в городе никогда не накинутся толпой на фаранга, а полиция защитит?

Да другие. Совсем. Невозможна в принципе.
Если бухой идиот начнет вести себя по-идиотски - наверное, его изобьют. Поэтому слово никогда я бы не употреблял.
Полиция защитит.

Но ради бога, это не значит, что здесь люди-одуванчики живут.. Вести себя нормально будете - ничего такого с вами здесь не случится.

Хуа Хин - курорт для состоятельных тайцев, и полиция и государство этот курорт охраняет от всего того дерьма, что творится на других мега-курортах.. Надеюсь, он останется таковым надолго.. Очень жаль, что сюда поехали пакеты из России.. Слава богу, путевки дорогие, массового туризма не будет.. И дешевого жилья по 500 000 бат - тоже не будет..
И т.к. здесь скучно, нет го-го баров и пип-шоу - то и публика будет соотв-я..

А тайцы здесь - простые деревенские люди. Искренние и доброжелательные..

Sergey22 писал(а):
Attorney-at-law писал(а):Повторю вопрос,

Торговля брендом "Amazing Thailand" не даст достоверно ответить на ваши вопросы.
От этих вопросов пропадает декларируемое "буддийское спокойствие" и намечаются непонятные выпады в адрес форумчан. Хотя кто они, форумчане? Они же не тайцы и с ними так можно.

Я не торгую брендом Amazing Thailand. Я сюда жить приехал, с детьми. И нам здесь массовый туризм не нужен вовсе.. Не дай Бог, повторения Самуев и ПТТ.. Слава богу, повторюсь, не дадут здесь этого сделать сами тайцы..

**TuMan** » 17 фев 2011, 16:59

Снова фантазии и одухотворенная беседа с самим собой.
Впрочем, вот это:

chuk71 писал(а):Хорошо, пусть будет по-вашему: Таиланд - очень опасная страна, тайцы - звери, разводят при каждом удобном случае, если что - сразу избивают толпой железными палками и бутылками по голове...

намеренное вранье.
У g14 этого нет.
Что случилось, уважаемый?

**g14** » 17 фев 2011, 17:02

chuk71 писал(а):Да другие. Совсем. Невозможна в принципе.

Вот и ответ на мой вопрос, заданный выше

g14 писал(а):А вот почему взрослые, разумные вроде люди, свято верят в мифы "об особенности, избранности, повышенной доброжелательности, доброте и т.п. " отдельно взятого народа и ведутся на улыбки, являющиеся дежурной маской в этой культуре, это действительно вопрос.

Именно потому, что есть вот такие вот "добрые просветители"

**chuk71** » 17 фев 2011, 17:10

TuMan писал(а):Снова фантазии и одухотворенная беседа с самим собой.
Впрочем, вот это:
chuk71 писал(а):Хорошо, пусть будет по-вашему: Таиланд - очень опасная страна, тайцы - звери, разводят при каждом удобном случае, если что - сразу избивают толпой железными палками и бутылками по голове...

намеренное вранье.
У g14 этого нет.
Что случилось, уважаемый?

При чем здесь G14?

Могу продолжить - Хуа Хин - эпицентр взрывоопасной и гремучей смеси, именуемой тайским криминальным менталитетом.. Здесь нельзя ходить по улицам с наступлением темноты, здесь обсчитывают в 7-11. А на робкие попытки возразить - менеджер 7-11 с ходу свистит в свисток и толпа тук-тукеров начинает забивать беднягу ногами.. На пляжах все еще хуже - грязно, валяются битые бутылки в каплях крови несчастных, захотевших покататься на лошадях или аквабайках.. госпиталя переполнены ранеными фарангами..У полиции установка - не вмешиваться, если бьют или убивают фаранга.. Потом его забирают в КПЗ, кладут наркотики в карман - и привет, Бангкок-Хилтон..

Так нравится?

**F&B-Anis** » 17 фев 2011, 17:20

Wasptana писал(а):"Смакование" на форуме подобных фактов , в целом, несет пользу: предупреждает, поможет среагировать кому-то на подобный развод.

Несомненно.
Вот только пока не многие опытные форумчане привели модель поведения в похожей ситуации: позиции g14 и AlexFM совпадают, chuk71 думает по другому. Было ещё предложение свалить вместе с уходящими полицейским. Есть ещё мнения, как вести себя в подобных ситуациях?

**TuMan** » 17 фев 2011, 17:32

chuk71 писал(а):Так нравится?

Мне все равно совершенно, вот ей-богу.
А у вас я вижу неприятие любых мнений, идущих вразрез с идиллической картиной жизни в Таиланде.
И это объяснимо: если "русское быдло" перестанет покупать виллы, то и вам, быть может, придется перебираться в менее спокойные места.
Туда, где иногда бьют палками.

F&B-Anis писал(а):модель поведения в похожей ситуации

1. Иметь под рукой действующий (местный) телефон туристической полиции.
2. Если тебя ударили/избили требовать от полиции фиксирования данных фактов и расследования.
3. Не вступать в драку, если нет угрозы жизни твоей или близких.

**chuk71** » 17 фев 2011, 17:56

TuMan писал(а):А у вас я вижу неприятие любых мнений, идущих вразрез с идиллической картиной жизни в Таиланде.
И это объяснимо: если "русское быдло" перестанет покупать виллы, то и вам, быть может, придется перебираться в менее спокойные места.
Туда, где иногда бьют палками.
F&B-Anis писал(а):модель поведения в похожей ситуации

1. Иметь под рукой действующий (местный) телефон туристической полиции.
2. Если тебя ударили/избили требовать от полиции фиксирования данных фактов и расследования.
3. Не вступать в драку, если нет угрозы жизни твоей или близких.

Это у Вас - неприятие любых мнений, идущих вразрез с картиной полного беспредела в Таиланде со стороны тайцев к фарангам.
Вы мои посты внимательно читали, или сквозь призму своего негативного отношения к тайцам?

"Русскому быдлу" я виллы не продавал и не собираюсь этого делать впредь. Мне здесь жить.. И уж поверьте, средств к существованию у меня хватает и без работы.. Просто без дела больше полугода сидеть не смог, напрягает..

К вашему списку добавлю, причем в нумерации:

1. Пьяным по улицам не шататься, приключений на свою ж..у не искать.
2. Пытаться вежливо и с улыбкой перевести конфликт в плоскость извинений и погасить его.
3. Не получилось - предложить отступные, в разумных пределах. Первым, не дожидаясь озвучивания суммы от второй стороны.
4. Если вторая сторона настаивает на повышенных отступных - вежливо и с улыбкой сказать, что это много, Вы готовы заплатить столько-то..
5. Если и это не помогло - и если размер отступных не критичен для Вашего бюджета - заплатить и разойтись. Его накажет Бог и карма.
6. Если в п.5 - слишком все кучеряво - вот тогда и вступают Ваши пункты в действие.

**TuMan** » 17 фев 2011, 18:22

Идеальный русский путешественник, это:
- трезвый как стекло, улыбчивый, дружелюбный, готовый по первому требованию откупиться от любого, кто захочет дать по морде/взять денег.
Мечта вымогателя.

chuk71 писал(а):Вы мои посты внимательно читали

А вы мои? Я не имел ни одного личного конфликта с тайцами. Почему - другой вопрос.

(Более того - в ситуации попадания, офицеры бангкокской тур. полиции были на высоте. Именно они для меня - настоящие тайцы.
И об этом подробно сказано в моем отчете "Бангкок. Потери и находки").

**g14** » 17 фев 2011, 19:05

chuk71 писал(а):2. Пытаться вежливо и с улыбкой перевести конфликт в плоскость извинений и погасить его.

Мда, к тайцам вежливо и с улыбкой, а к русским форумчанам - с, мягко говоря, совсем не культурным поведением. Зато какие громкие слова:

Его накажет Бог и карма.

(шепотом, для тех, кто хочет выглядеть более тайским, чем тайцы : у них нет понятия бога, Будда - учитель ).

Лицемерие во всей красе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР