Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #451

Сообщение Сима » 09 сен 2012, 10:08

zhaffsky писал(а) 09 сен 2012, 07:27:А вот у соотечествнника, который еще до момента возникновения проблем c подачи жены заводил себя (Вот увидишь, будет ебля мозга, - сказала жена.) почему то возникли проблемы


У русских на жопу развита лучше интуиция, всего лишь. Слишком много было разводилова в 90 по мелочам и нет. Европейцев это не коснулось. Да и сцыкливые они приператься. Сколько не скажут-как бараны платят
xeleman писал(а) 09 сен 2012, 10:04:
Обычный маршрутный водила в обычное вечернее время (не ночь и хотя бы видимость "эксклюзива")
был готов натравить сородичей и полицию на "жадного" фаранга.

проще было заранее обговорить цену. просто уточнить- едем за 60, ок?
для верности на бумажке написать- крупно.
вот от написаного на бумаге никто не отказывается и большего не требует.
и для зевак и полиции написаная цифра значит больше чем слова.


Может быть, из-за их наглых мелких разводок с собой возить концелярский набор??? С ручками, бумагами и заручаться их подписью перед тем, как в тук-тук сесть???
Я оба раза тщательно оговорила цену, сто раз повторила, сто раз башкой помотали в ответ, типа согласны и сказали гуд. Более того, в одном случае договор о цене был между группой туристов и менеджером отеля, которому принадлежало такси. Фиг вам! По приезду (в одном случае- вообще, как только тронулись) нагло пытались вытянусь совсем другую сумму.

Машину нужно брать напрокат на отдыхе-и все дела. Не маленькие уже, пора нормально отдыхать, а не на этих мелких жуликов тратить своё время и настроение
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #452

Сообщение Attorney-at-law » 09 сен 2012, 11:19

zhaffsky писал(а) 09 сен 2012, 07:27:Некторые упорно не хотят понять, что Таиланд становится таким именно благодаря вот такми "хозяевам жизни".

Откуда, из какого места рассказа (поста) Тумана, Вы сделали вывод, что он вел себя как "хозяин жизни"? Что он сделал не так (ну, кроме того, что не написал на всякий случай прайс на бумажке)?
zhaffsky писал(а) 09 сен 2012, 07:27:Показательно, что у скандинавов почему то все обошлось, водила даже крюк сделал. А вот у соотечествнника, который еще до момента возникновения проблем c подачи жены заводил себя (Вот увидишь, будет ебля мозга, - сказала жена.) почему то возникли проблемы (как бы внезапно).

В чем показательность? Что скандинавов нагло не стали разводить, оставив на закуску последних (по маршруту) фарангов - Тумана с женой?
Случаев, аналогичных описанному, со мной происходило дважды. Платил всегда сколько скажет охуевшее тайское мурло. Сотка бат сверх обычной цены - да и хуй с ним, со скотом этим. Я не обеднел. Нервы и здоровье дороже. Еще раз повторюсь - с тайцами и со "страной улыбок" в целом, всегда двигаюсь параллельным курсом. Стараюсь не спорить, не дай бог, не создать конфликтной ситуации. Тогда все будет ОК. Розовые очки снял очень давно. Откровенных уродов все больше в курортных местах. Печалит. Но мысленно посылаю их на хуй - и все. Параллельно! Стараться не пересекаться! Ты приехал отдыхать, приехал за солнцем, морем, фруктами и положительными эмоциями! И твоя семья с тобой. Это главное. Остальное - на хуй! И улыбающихся и разводил - всех мысленно на хуй! Только товарно-денежные отношения. И никаких других!
Но вот бесят. Просто бесят подобные высказывания про "хозяев жизни" и подобное.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #453

Сообщение Сима » 09 сен 2012, 11:50

Attorney-at-law


отличная позиция!
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #454

Сообщение djem46 » 09 сен 2012, 12:19

отправился я как то яйца купить.. обычные сырые.. купил необычные, а уже приготовленные.. она меня конешно же спрашивала чтото, но я ж тайский не бельмеса, ну откуда я ж знал что и такие там продают, поэтому все равно ткнул в ту стопку где лежали готовые .. повар сказал, что это не правильные яйца, иди меняй... вернулся, попросил поменять.. поменяли, разницу в цене вернули и конешно же все тайцы в магазинчике посмеялись какой глупый фаранг, в яйцах не шарит.. фаранг скалиться не стал, пробурчал спасибо и поехал жарить яйца.

так что не такая уж это ужасная страна, как Вы её пытаетесь представить, ну а смех в магазине подтверждает "страну улыбок"
БОМЖ
Аватара пользователя
djem46
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 09.01.2012
Город: Сургут
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #455

Сообщение Sergey22 » 09 сен 2012, 12:22

Сима писал(а) 09 сен 2012, 11:50:отличная позиция!

Давно это понял
Sergey22 писал(а) 01 мар 2008, 12:35:Смею предположить, вопрос почему 40 батов, а не 20 как в прайсе, не является попыткой установить "свои порядки". Или является?
Уже писал - я им параллелен, т.е. ни коим образом не пытаюсь их учить жить.

Старый пост из 2008-го, речь шла о плате на парковке, где висел прайс с 20 батами за час и где с меня пытались получит 40 за 15 минут. Оказалось (по словам некоторых) вопрос - почему 40, а не 20, является попыткой "устанавливать свои порядки" в Таиланде
Кстати сам вопрос вызвал у тачега-парковщика не хилую истерику.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #456

Сообщение zhaffsky » 09 сен 2012, 12:38

Attorney-at-law писал(а) 09 сен 2012, 11:19:Просто бесят подобные высказывания про "хозяев жизни" и подобное. {{s


А меня тоже если честно тоже бесит, что в некоторые места Таиланда ездить уже не стоит. Увы, человек может уехать из "совка", но "совок" из головы забрать нельзя. Вот и получаются уродливые образования типа Паттайи, где азиатский менталитет подстраивается по "культуру" жизни, основанную на бытовом хамстве.

Самуи идет по тому же пути, увы. И ведь едут и едут. И утешают себя сказочками про чьи то "розовые очки", никак не понимая, что Таиланд адаптируется к ним.
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6749
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #457

Сообщение g14 » 09 сен 2012, 12:57

zhaffsky писал(а) 09 сен 2012, 12:38:. Увы, человек может уехать из "совка", но "совок" из головы забрать нельзя.

А "совок"-то в описанной ситуации в чем? В желании заплатить только положенное? И то, что откровенные наглость и хамство вызывают раздражение?
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #458

Сообщение djem46 » 09 сен 2012, 15:00

а каким образом тай адаптируется к "совкам"? из тайцев в совке никто не был вроде..

или вы пытаетесь сказать, что тайцы привыкли к мажорам сорящими деньгами, и теперь привыкли получать больше чем нужно? так деньгами сорили наверно уже "новые русские", а не совки. наверно. мо.
БОМЖ
Аватара пользователя
djem46
участник
 
Сообщения: 191
Регистрация: 09.01.2012
Город: Сургут
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #459

Сообщение trora » 09 сен 2012, 17:10

Сима писал(а) 09 сен 2012, 10:52:
zhaffsky писал(а) 09 сен 2012, 07:27:

Может быть, из-за их наглых мелких разводок с собой возить концелярский набор??? С ручками, бумагами и заручаться их подписью перед тем, как в тук-тук сесть???
Я оба раза тщательно оговорила цену, сто раз повторила, сто раз башкой помотали в ответ, типа согласны и сказали гуд. Более того, в одном случае договор о цене был между группой туристов и менеджером отеля, которому принадлежало такси. Фиг вам! По приезду (в одном случае- вообще, как только тронулись) нагло пытались вытянусь совсем другую сумму.

Машину нужно брать напрокат на отдыхе-и все дела. Не маленькие уже, пора нормально отдыхать, а не на этих мелких жуликов тратить своё время и настроение

уважаемые- вы слышите и понимаете о чем я толковал?
написанная на бумажке цена не оспаривается. а произнесенная 10 раз устно- оспаривается- как вы сами убедились.
это знают все- кроме туристов
второе- остановившийся рейсовый тукер- который вылез спрашивать куда вам надо- именно в тот момент тукер превращается в такси... которое везет не за прайс маршрутки, а за прайс такси...
это знают все- кроме туристов....
на форуме есть описания случаев попыток завысить прайс- написаный на бумаге, которые всегда заканчивались ничем- т е оплатой только по прайсу на бумаге.
кстати- подпись таксиста на бланке вызова - есть согласие его с ценой и маршрутом и не оспаривается...
третье- если уж вызывать полис- в вашем случае турполис- надо самому, не дожидаясь пока тукер вызовет свояка-полицейского...
это тоже знают все , кроме туристов...
и не стоит так нервничать... вы приехали за впечатлениями и эмоциями- вы их получили... причем за малую денежку... будет о чем поговорить и повспоминать темными холодными зимними вечерами... ищите позитив во всем...
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #460

Сообщение TuMan » 09 сен 2012, 20:46

xeleman писал(а) 09 сен 2012, 17:10:и не стоит так нервничать... вы приехали за впечатлениями и эмоциями- вы их получили... причем за малую денежку... будет о чем поговорить и повспоминать темными холодными зимними вечерами... ищите позитив во всем...

Это уже какие-то фантазии начались
От Таиланда давно не жду "впечатлений/эмоций".
Хотя бы потому, что в одной только Паттайе пробыл с семьей не менее полугода, и объездил страну вообще прилично.
Тукеров всех видов в моей жизни уже был вагон и маленькая тележка, и я никогда не оформлял с ними договор в простой письменной форме.
По поводу позитива. Эта ветка не про позитив. Она касается ситуации конкретно на Самуи, где творится вот такая и подобная хрень.
Что касается моей маленькой зарисовки, то добавлю следующее.
Маршрут был стандартный. Время не позднее. Оба были уставшие, хотелось просто доехать.
(Я специально пропустил несколько пустых туков, чтобы не общаться с водителями/не "рисовать на бумажке"/не брать с водилы честное пионерское/не искать в мобильнике телефон турполиции).
Тук, в котором было пять человек, показался мне подходящим.
Немцы - сначала одни, потом вторая пара - вышли в самом конце Чавенга, когда я уже расслабился, решив, что сюрпризов не будет.
Тукер уточнил, куда мы и азиат едем в тот момент, когда договаривался с тормознувшими его скандинавами, которым нужно было проехать пару километров
в противоположную сторону по окружной. Это был естественный вопрос в такой ситуации. Вот скандинавам требовался как раз "эксклюзив". И он был им предоставлен. Они обговаривали цену (тоже без бумажки) , и это было нормально.
Не нормально было недополученную от них выгоду компенсировать за мой счет.

ЗЫ. В рассказе маленькая неточность о вопросе тукера, которая могла ввести читателя в заблуждение.
У меня сказано: "высадив немцев". Так и было. Но не в тот самый момент, а через пятьдесят метров, когда нарисовались скандинавы.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #461

Сообщение Radin » 09 сен 2012, 21:32

Обыкновенный бизнес, ничего личного. У нас разводят еще круче, начиная от кредитов, когда ты пару лет платишь только за погашение процентов, до продажи автомобилей с не выплаченным кредитом. А таксисты они везде жуликоватые, жизнь у них такая. Развели на сотню - сделайте выводы, и не попадайтесь на эту удочку дважды. Нервничать то зачем? Нервные клетки не восстанавливаются. А за то что предупредили остальных - огромное спасибо
Radin
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 07.09.2012
Город: Тамбов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #462

Сообщение trora » 10 сен 2012, 05:05

ну так как правило проблема достается тем кто едет последним в туке.
то что беспредел творится на пукете, самуи и частично уже в паттае и бангкоке- не секрет.
тем более надо быть подготовленными"к бою" и не расслабляться...
и наверное для тукера европейцы- немцы , скандинавы и прочие чем то отличаются от русских- раз с ними хватило устного разговора... может они платят не торгуясь... им не влом отдать и 1000 и 200 бт.
и да, позитив не в теме и не в вашем случае... позитив должен быть в душе- в характере человека...
в данном случае идет один негатив...
карма...
тай зеркалит...
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3581
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 110
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #463

Сообщение TuMan » 10 сен 2012, 07:23

Десятки раз был в туке и средним, и предпоследним, и последним, и с договорной ценой, и по-всякому.
Впрочем, теория "последнего в туке" заслуживает внимания.
У меня с Таем все в порядке.
И да, тема не о душе, не о характерах, не о подпорченных кармах и прочих психологических вариациях стокгольмского синдрома.
А о путешествиях и о том, что в путешествиях приключается. Даже с теми, кто в Таиланде как рыба в воде.
В истории же про мелкие разводы тукеров использование глубокомысленно-философского "Тай зеркалит"
(а эту феерическую ерунду даже признанные форумские таелюбы перестали повторять, ибо каждому уже по-своему да отзеркалило )
выглядит по меньшей мере странно.
Еще раз. Если вы запрыгиваете в сигналящий маршрутный тук, тем более с людьми на борту, вас не должны волновать материальные проблемы водителя.
Точка.
Кстати, из Ламаи на Чавенг едешь без бумажек, договоров и прочих излишеств. Запрыгнул - доехал - расплатился.
Вот в ту сторону - карма просто заебись.
И начинает барахлить только когда возвращаешься.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #464

Сообщение TuMan » 10 сен 2012, 10:06

В этой ветке "карма" всплывала не раз
Универсальное понятие.
Заменяет "сам виноват"/"сначала поправь что-нибудь в консерватории"/"со своим уставом" и подобное.
- Меня обворовали.
- Это карма, брат.
- А меня наебали.
- Ну а чего ты хотел с такой-то кармой?
- А мне нахамили и вымотали нервы.
- Так ты русский, небось, сам хамло и свинья. Карму поправь!
- А я вообще молчал и улыбался, и все равно...
- Тайцы они ж, сука, чуткие. Нутро твое гнилое насквозь видят.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #465

Сообщение g14 » 10 сен 2012, 14:01

xeleman писал(а) 10 сен 2012, 05:05: им не влом отдать и 1000 и 200 бт. и да, позитив не в теме и не в вашем случае... позитив должен быть в душе- в характере человека...в данном случае идет один негатив...карма...тай зеркалит...
Это что ж должно в мозгах делаться чтобы считать нормой согласие отдавать 1000 батов вместо 60 и еще утверждать что это позитив? Считать обычным, когда тебя обворовывают, и доказывать это людям, у которых еще мозги на месте и понятия не смещены.

А "карма" это защитная реакция для некоторых из сильно обтаившихся жителей чужой страны: прав никаких, для местных ты никто - вот и приходиться успокаивать себя тем, что от тебя ничего не зависит (сделать-то все равно ничего не можешь). А еще очень хочется не быть в этом одиноким, поэтому и повторяется мантра "карма, зеркалит", глядишь и удастся других загипнотизировать
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #466

Сообщение TuMan » 10 сен 2012, 15:23

Почти анекдотическая история.
Паттайя. Секонд р-д. Около 11 вечера. Запрыгнули в набитый народом тук.
То есть, он посигналил. Мы залезли.
Народ вышел в районе Алказара.
Вылезает тукер. Морда загадочная.
- Вам куда?
Вот обожаю я эти вопросы!
- Дорогой друг, прямо езжай.
- Но куда вам все-таки?
- Уважаемый, следуйте по маршруту. Я звякну.
Тукер вернулся в кабину. Проехал несколько десятков метров.
И встал.
Вылез. Глаза добрые.
- Какой отель?
Достаю телефон:
- Сейчас вызову турполицию.
- Что?
- Вызову полицию, и пусть она разбирается, почему ты не везешь клиента по своему маршруту.
Тукер захлопывает дверь в машину. И... начинает удаляться - пошел по улице как ни в чем ни бывало.
Я за ним.
- В чем дело? - спрашиваю, слегка офигевая от этих маневров.
Водитель открывает рот и рукой изображает, как он ест рис.
В общем, он просто сообщил мне, что хер со мной и он пошел кушать.
Немедленно. Вот сейчас.
Минуту назад еще не хотел. Но вот, все изменилось.
Проедь он еще триста-четыреста метров без глупостей, получил бы законные 20 батов.
Но нет. Мужик попросту сбежал от нас!
Ну а мы с женой оставшийся отрезок благополучно прошли пешком.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #467

Сообщение negr » 10 сен 2012, 18:07

TuMan писал(а) 10 сен 2012, 15:23:Почти анекдотическая история.

Совершенно нормальная ситауция с точки зрения здравого смысла

Чел хотел есть, если бы была возможность срубить бабла в режиме такси - то потерпел бы, ибо прибыль же. А так хрен и с вами, бледнолицыми, и вашими двадцатью. Малый бизнес же, хе-хе-хе
negr
полноправный участник
 
Сообщения: 423
Регистрация: 14.08.2007
Город: Ленинград
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #468

Сообщение TuMan » 10 сен 2012, 19:43

История эта о том, что Паттайя еще не окончательно потеряна.
Меня просто задолбали разводящие на ровном месте.
В случае с Паттайей есть такая тема: русских много, и они тепленькие, можно брать.
Зная это, при первых же потугах водилы, я сразу перешел к турполиции. Вот сразу. Без колебаний.
Чувак просто не решился ждать развязки и предпочел слинять, не потеряв лица.
Поддержки у него было, была темная обочина и очень разозленный фаранг, тут же записавший (при нем) данные тука и сжимавший трубку в руке.
Вот так же на Самуи линял я, стараясь придать своему отступлению благопристойный вид.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #469

Сообщение Radin » 10 сен 2012, 20:03

Вот уже счет с -80 уменьшился до -60... Еще немного и будете в плюсе
Radin
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 07.09.2012
Город: Тамбов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #470

Сообщение user812 » 11 сен 2012, 09:18

g14 писал(а) 10 сен 2012, 14:01:
xeleman писал(а) 10 сен 2012, 05:05: им не влом отдать и 1000 и 200 бт. и да, позитив не в теме и не в вашем случае... позитив должен быть в душе- в характере человека...в данном случае идет один негатив...карма...тай зеркалит...
Это что ж должно в мозгах делаться чтобы считать нормой согласие отдавать 1000 батов вместо 60 и еще утверждать что это позитив?
Считать обычным, когда тебя обворовывают, и доказывать это людям, у которых еще мозги на месте и понятия не смещены.
А "карма" это защитная реакция для некоторых из сильно обтаившихся жителей чужой страны: прав никаких, для местных ты никто - вот и приходиться успокаивать себя тем, что от тебя ничего не зависит (сделать-то все равно ничего не можешь). А еще очень хочется не быть в этом одиноким, поэтому и повторяется мантра "карма, зеркалит", глядишь и удастся других загипнотизировать

xeleman написал мутную шнягу для лохов.
как обычно, расчет на легкое бабло с наших мало осведомленных туристов запудренных "кармой" и "позитивом"
Аватара пользователя
user812
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 31.07.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #471

Сообщение TuMan » 11 сен 2012, 11:03

У "туристов" в местах их традиционного скопления вообще шансов нет.
Они ничего практически не знают и не понимают, куда попали.
(Да, это в том числе издержки того, что Тай стремительно превратился в массовое направление).
В случае возникновения любых вопросов и тем паче проблем - они легкая добыча для манипуляторов и разводил.
Это, конечно, история не только про Таиланд, но здесь мы говорим именно о нем.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #472

Сообщение slish » 11 сен 2012, 11:57

g14 писал(а) 10 сен 2012, 14:01: Это что ж должно в мозгах делаться чтобы считать нормой согласие отдавать 1000 батов вместо 60 и еще утверждать что это позитив? Считать обычным, когда тебя обворовывают, и доказывать это людям, у которых еще мозги на месте и понятия не смещены.


Причем дают ин. туристы, дают Может и не такая пропорция дурости конечно. Не раз слышал от тайцев при торге, да ну нах типа , не продам, вон немцы придут и купят - они не торгуются.
При этом не раз наблюдал такую картину на экскурсиях в смешанной группе - иностранцы хрен дадут на чай (не в ресторане) погонщику слонов там, гиду, лодочнику и т.д. Также хрен купят воду/пиво/мороженное, вот что положено обед там, вода бесплатная - это пожалуйста, а сверх этого хрен. Варвары-с, что с них взять.

А вообще тема с кармой зашибись, надо на вооружение взять. Выйдут с кем непонятки или бяку там сделаешь какую и на все претензии можно отвечать "а я то что, это карма у тебя такая, видать зеркалит.... а я не причем, я вообще белый голубь мира"
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #473

Сообщение bron » 11 сен 2012, 12:38

Ну вот хз... пользуюсь услугами тук тук и такси очень редко, но никаких проблем никогда не было. Скорее наоборот все.

Например год назад решили съездить в Паттайю. И заодно в Бангкоке айпады прикупить. В аэропорту сразу договорились не по счетчику ехать, а за 1200 с заездом в магазин и потом в Паттайю. В итоге мы с ним полдня прокатались по Бангкоку, по разным магазинам, так как найти не могли. Потом еще по Паттайе в поисках отеля. На все ушло часов 8, не меньше.. Решили дать ему 1500, так он долго отказывался брать.

Что то похожее было на Пангане. Просто с тайцем договорились, что повозит нас весь вечер. К слову, таец не водитель такси или тук тука. Было нас человек 8. Договорились на 1000 бат. Отвез нас на другой конец острова, ждал все время сидел.. В итоге мы только под утро домой уехали. Решили заплатить 1500, так как вышло значительно больше оговоренного времени. Так ведь тоже ни в какую не хотел брать.

Или на том же Пангане.. идем, останавливается тук тук.. говорит садитесь, довезу. Мы говорим, что не надо, сами дойдем. Но в итоге уговорил. Довез. Денег не взял. Мы потом с ним обратно поехали, но на 10 бат с человека договорились заплатить.

На тех же Самуи.. друг без меня переезжал. Надо было стол теннисный перевезти. Поймали тайца, попросили помочь. Так ведь совсем денег не взял. Как не уговаривали.

А сколько случаев, что подвозят тайцы просто так, на тех же мотобайках и ничего не просят и не берут денег, если им дают? Или когда бензин в байке кончается, подъезжают, дают бензин и уезжают?

Так что не все так плохо. Люди везде все разные. И много тайцев есть, которые с удовольствием Вам помогут, ничего не требуя в замен. Но и полно, конечно тех, кому за радость будет взять с вас побольше денег. Хотя, чем лучше наши соотечественники, которые тут работают? Как по мне, так они еще больше пытаются ободрать наших туристов.
bron
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 29.07.2011
Город: Самуи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #474

Сообщение TuMan » 11 сен 2012, 12:57

В ветке описываются конкретные истории, случившиеся в конкретных местах.
Вероятность попасть в подобную ситуацию в этих местах довольно высока.
Просто потому, что там это уже сложившаяся практика, мелкий развод как "обычай делового оборота"
Никто не отрицает, что много приличных тайцев, готовых помочь.
bron писал(а) 11 сен 2012, 12:38:Хотя, чем лучше наши соотечественники, которые тут работают? Как по мне, так они еще больше пытаются ободрать наших туристов.

Вам виднее. Вы там находитесь. Хотя, судя по некоторым отзывам с Самуи, соотечественники, действительно, кидают не хуже тайцев.
Не думаю, что потому, что они плохие люди. Просто надо учитывать ментальность и окружение.
Если берешь девочку из бара и строишь с ней Дом-2/бизнес и пр., рано или поздно выясняется, что живешь по ее правилам и понятиям, а не она по твоим.
С другой стороны, европейцы в основном умудряются зарабатывать на жизнь без блядства в плохом смысле слова.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #475

Сообщение Яночка `Яночка LSD` LSD » 11 сен 2012, 14:57

Эх, иносранцам нигде не место.. Это я поняла после первой своей поездки заграницу, там мне эти «розовые очки» сбили сразу, да так, что кажется на всю жизнь запомнила А еще больше запомнилось отношение соотечественников к этой ситуации, в которой они могли помочь, но… Зато в 18 лет (а именно столько мне и было тогда) я уже четко знала, что в любой ситуации, в любой точке земного шара надеяться можно только на себя!
P.S. но все равно продолжаю верить в добро
'Перед отъездом сволочной вредитель
Подсунул почитать путеводитель.
Приехал я, и стало не до смеха:
Я знаю все. Зачем же я приехал?'
Аватара пользователя
Яночка `Яночка LSD` LSD
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 19.03.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #476

Сообщение AID » 22 сен 2012, 16:56

TuMan

Не брал, не строил, не трынди
Раз оживили тему, то тоже расскажу...

Решил снять дом себе новый на год. Ну, мне, как известно, это очень легко
С хозяйкой работаю давно, сбоев не было, кроме последнего раза, когда "вдруг" дом оказался занят, но она сказала, что это друзья ее клиентов и она сама все разрулит...
Особого значения не придал, выводов не делал.

Предоплата за 3 месяца, заключил "договор", предоплату оформил по приходнику.
Подбил друга снять соседний дом...

Потом начались странности у друга:
- Заплати 5000 и я дам скидку в 5000 на первый месяц
- Щас не надо платить 15000, потом заедешь - заплатишь
На следующий день:
- Щас надо заплатить 15000

Эти странности уже напрягали.
Особенно когда 15 числа из наших домов не выехали, к 20 числу (оговоренному) ключи нам не дали
Дальше началось... "Еще 2 дня, надо крышу починить", "Не хотят уезжать из дома, но завтра точно"
"Все, тогда соседний дом, но с 1 числа. А друзьям? А с друзьями вообще все хорошо".
1 числа никто не выехал, но 3 числа точно!
2 числа она позвонила, сказала "Собирайтесь, завтра в 5 утра заеду за Вами на машине".
Я еще подумал, что с головой не дружит, нахрена в 5 утра??

В 9, 10, 11 никто не приехал.
Вечером я уже искал другой дом, заехал к соседке, она дала наводку, куда обратиться.

Приехали в отель, хозяева которых владеют домами, которые хотели снять.
Там очень удивились:
1. Уже год, как тайка, с которой мы заключили "договор" не работает на этот отель
2. Дома же свободны, в чем проблема, завтра заселим...

На следующий день уже звонил хозяин отеля, извинялся, сказал, что мошенница только вчера взяла со всех 4 домов оплату, поэтому он не может выселить людей на улицу.
Что он поможет, если мы поедем в полицию, на предмет возврата денежных средств. На полицию можно не рассчитывать, это я уже знал.
А дальше нашлись выходы на мать мошенницы, которая выплатила все из своих средств, благодаря владельцу отеля и помощи нормальных тайцев.

Что это было... снова петушиные бои или чьи-то взятые лишние кредиты, так и остается загадкой.

Естественно, по одной паршивой овце не сужу обо всей нации
Более того, Самуи очень далеко до Паттаи, если вы не на Чавенге
Живу на Самуи.
Аватара пользователя
AID
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 26.05.2009
Город: Самуи
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #477

Сообщение Tigor » 22 сен 2012, 18:50

Ну от мошенников никто не застрахован, тем более таких, кто сначала реально работал, а потом собрал деньги и кинул.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4070
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #478

Сообщение slish » 22 сен 2012, 20:49

AID
Ну деньги то отдали? Все? Ничего себе тайцы не прижилили "за потраченное время"?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #479

Сообщение TuMan » 22 сен 2012, 22:18

AID

Ну, ты же профи. Должен на раз просекать подобные моменты.
Просто расслабился немного.

Кстати, видел тебя как-то в Жирафе.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #480

Сообщение Yuk1mura » 11 окт 2012, 00:39

добавлю свои 5 центов

ловим у массажного салона с другом мотобайки - по одному на каждого. обсудили цену за человека, поехали. приехали, друг тормознул метров на 25 раньше. отдаю деньги за себя, водила: "и за товарища"! я спрашиваю "а он не заплатил сам?" "нет", говорит. Отдал деньги за двоих. Подходит из 7/11 друг и выясняется, что он за себя заплатил. Блин, думаю, вот хрень.
Через день иду в массаж. После подхожу к стоянке байков - вижу моего водилу. Я улыбнулся: "так и так, говорю - мой друг тоже за себя заплатил!". Он кричит куда-то, оттуда отвечают "да". Чувак извиняется "поехали, говорит, бесплатно". Настроение поднялось, я ему еще 10 докинул.

По-моему, нормально. А первое желание было ессно наехать ! )))) И это было бы Большой ошибкой !
Yuk1mura
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #481

Сообщение Yuk1mura » 11 окт 2012, 01:40

по поводу цен на тук туки и такси особенно вечером - стандартных нет, несмотря на маршрут. не сложно ПЕРЕД ПОЕЗДКОЙ спросить сколько. если человек задвинет, вы всегда сможете назвать стандартный ценник - в большинстве случаев, вздохнут но повезут

по поводу маршрутов большой стоимости и особенно там, где могут зарядить возникла мысль: может, когда спрашиваешь "сколько" - диалог писать на диктофон (в смартфонах есть). если дойдет до полиции и прочего - будет запись. по-моему, не сложно - ведь рейсы более 500 бат не так часты
Yuk1mura
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #482

Сообщение Ruslik » 11 окт 2012, 13:50

Yuk1mura писал(а) 11 окт 2012, 00:39:добавлю свои 5 центов

ловим у массажного салона с другом мотобайки - по одному на каждого. обсудили цену за человека, поехали. приехали, друг тормознул метров на 25 раньше. отдаю деньги за себя, водила: "и за товарища"! я спрашиваю "а он не заплатил сам?" "нет", говорит. Отдал деньги за двоих. Подходит из 7/11 друг и выясняется, что он за себя заплатил. Блин, думаю, вот хрень.
Через день иду в массаж. После подхожу к стоянке байков - вижу моего водилу. Я улыбнулся: "так и так, говорю - мой друг тоже за себя заплатил!". Он кричит куда-то, оттуда отвечают "да". Чувак извиняется "поехали, говорит, бесплатно". Настроение поднялось, я ему еще 10 докинул.

По-моему, нормально. А первое желание было ессно наехать ! )))) И это было бы Большой ошибкой !

Ну так вот именно! Но судя по всему, некоторые люди этого не понимают. И из той же ситуации они получили бы кучу дерьма в душу, зубы на асфальте, полицию, материальные потери, трогательную историю на этом форуме и флуд на 100 страниц.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #483

Сообщение Yuk1mura » 11 окт 2012, 20:31

Ну, надо сказать, я просто не в первый раз в Тае, и знаю, что наезжать не правильно. По российски - это как раз наиболее эффективный и правильный метод решения вопросов. Я бы даже сказал, чем увереннее ты это здесь делаешь, тем больше шансов решить вопрос в свою пользу!
В Тае перед разговором с таксистом мысленно настроился положительно и улыбнулся, хотя это было нелегко - был немного злой )) Удивительно, насколько просто решилась ситуация, я даже не успел опомниться, как уже ехал бесплатно к дому, и все мои тяжелые мысли были ни к чему.

К сожалению, я также знаю, насколько глубока пропасть между менталитетом и соответственно восприятием у наших народов. Иногда реально то, что ты делаешь просто на автомате, выбешивает тайца, поскольку у них такое поведение (жест, мимика, интонация и пр) считаются оскорбительными.

И это реально не объяснить !!!!!!!!!!!!!!!!!!! - если человек не проведет какое-то время в близком общении с тайцами и обязательно хотя бы с взаимно неплохим английским и совместным желанием друг друга понять
Yuk1mura
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 05.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #484

Сообщение TuMan » 27 окт 2012, 14:48

В этой ветке все-таки история реальных "разводов", а не ошибок и недопонимания.
В изложенном примере таец действительно ошибся. Он не собирался содрать денег, он просто подумал, что друг не взял плату.
Случается и такое. Но вот если бы те же тайцы с умыслом взяли с каждого плату за перевезенного товарища,
а потом, когда это вскрылось, начали бы все отрицать и угрожать вызовом полиции, тогда история была бы менее позитивной.
И улыбались бы вы тайцам или горько плакали - на исход разбирательства никак не повлияло бы.
Тем, кто ориентирован на обман, кто превратил это в бизнес (пусть и мелкий) и способ зарабатывания на жизнь,
вся туристическая мимика и культурное отношение к тайскому менталитету - пабарабану.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #485

Сообщение TuMan » 22 май 2014, 23:26

Вернулся в марте из Паттайи. Видел как-то вечером на Буакао, как мототаксисты будто стадо озверевших павианов буквально убивали молодого фаранга. А трансы добивали уже лежачего ногами. Зрелище было не для слабонервных. Последние иллюзии развеялись.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #486

Сообщение МАКСЫ » 23 май 2014, 05:38

добро должно быть с кулаками....
Аватара пользователя
МАКСЫ
полноправный участник
 
Сообщения: 418
Регистрация: 04.04.2008
Город: Екатеринбург-Евпатория
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 56
Страны: 18

Re: Тай. Фарангам тут не место. Или как мы стали сороконожкой.

Сообщение: #487

Сообщение TuMan » 23 май 2014, 07:54

Его гнали по улице и лупили. Потом он развернулся, сжал кулаки и попытался дать отпор. (Я подумал "молодец, не струсил" - парень был молодой, высокий, не бухой). Но это было фатальной ошибкой. Его окружили. Стали наносить удары ногами - в прыжке. Один из тайцев запрыгнул на него в стиле Джеки Чана. Пробежал по нему! Другой ударил сзади по голове. Ну и тот рухнул.
Аватара пользователя
TuMan
путешественник
 
Сообщения: 1736
Регистрация: 03.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль