Физики и лирики

[Tigor]

Количество еды надо регулировать под себя, если недоедать, то мысли о голоде будут мешать медитации, если переедать, то сонливость наступает и тоже мешает.

[Namman]

Количество еды надо регулировать под себя, если недоедать, то мысли о голоде будут мешать медитации, если переедать, то сонливость наступает и тоже мешает.

Про количество все ясно, вопрос стоит о качестве (яды-кровь-мозг-концентрация).
Кстати, есть теория, что сонливость наступает от некачественной еды. От качественной еды наступает бодрость. Ну это из тех теорий, которые призывают слушать свой организм.

[Tigor]

Качество еды еще не упало до такой степени, чтобы яды отравляли мозг, это из области паранойи )
Если тело сильно болеет, то самадхи может не получиться, были примеры. Но випассану практиковать в таком случае можно и нужно )

[Namman]

Качество еды еще не упало до такой степени, чтобы яды отравляли мозг, это из области паранойи )

Хорошо. Допустим. Если "качество еды Еще не упало" - значит теоретически оно Падает? Если прослеживается постоянная тенденция падения, то логично предположить что "в пределе" оно упадет до максимума. Какие защитные механизмы выработаны буддистами по этому поводу?

[Tigor]

Хорошо. Допустим. Если "качество еды Еще не упало" - значит теоретически оно Падает? Если прослеживается постоянная тенденция падения, то логично предположить что "в пределе" оно упадет до максимума. Какие защитные механизмы выработаны буддистами по этому поводу?

Ваше тело в этом мире находится, как вы собираетесь от окружающей среды изолироваться? Это ваша прошлая камма, привела вас в такие обстоятельства )
Ну если воздух грязный, то можете противогаз напялить, или огород свой завести, чтобы выращивать экопродукты. )

[Namman]

Ваше тело в этом мире находится, как вы собираетесь от окружающей среды изолироваться? Это ваша прошлая камма, привела вас в такие обстоятельства )
Ну если воздух грязный, то можете противогаз напялить, или огород свой завести, чтобы выращивать экопродукты. )

Следовательно, Чернобыль, Фукусима- это просто карма рванула?
А если воздух грязный - почему бы не удалить источник загрязнения, а не спасаться от него разными "пилюлями"?
Ведь практика показала что "пилюли" не меняют общую картину, и вы сами это подтверждали, что мол нет пилюль, реальность мол другая.
Я могу даже предложить массово медитировать о чистом воздухе, о нормальной еде. Создать какую-нибудь молитву и просто петь хором. Это вполне же согласуется с практиками буддизма?

[Tigor]

Есть вещи, на которые вы можете повлиять и как-то изменить, и есть то, что вы изменить не в силах.
Попробуйте убрать все авто и заводы загрязняющие воздух, если получится, то человечество будет вам благодарно )

[Namman]

Зачем так сильно "в предел" выводить, чтобы сделать очевидно невозможными вещи? Ведь следуя такой постановке вопроса можно сказать прохожему - Сядь и погрузись в Нирвану. Да это же невозможно. Однако у буддистов выработан Алгоритм определенных действий по пути к цели. Вот в таком ключе и нужно решать, а не просто в лоб по максимуму

[Tigor]

Зачем так сильно "в предел" выводить, чтобы сделать очевидно невозможными вещи? Ведь следуя такой постановке вопроса можно сказать прохожему - Сядь и погрузись в Нирвану. Да это же невозможно. Однако у буддистов выработан Алгоритм определенных действий по пути к цели. Вот в таком ключе и нужно решать, а не просто в лоб по максимуму

Почему невозможно, во времена Будды многие, просто услышав его проповедь о Дхамме, достигали ниббаны или Арьей становились, что уже гарантирует ниббану через семь перерождений. Это зависит от качеств ума слушателя. )
Так я вам и говорил, что если можно изменить что-то к лучшему, меняйте. Любые наши действия в конечном счете дадут результат.

[Namman]

Любые наши действия в конечном счете дадут результат.

Согласен. Результат чьих-то действий мы сейчас и имеем. Но дело в том, что они разрушают гармонию человека и природы, Будда был бы недоволен, ведь в его времена было возможно то, что сейчас - невозможно

[Tigor]

Гармонию человек сам себе разрушает, когда цепляется за непостоянное )

[Namman]

Гармонию человек сам себе разрушает, когда цепляется за непостоянное )

За жизнь? Есть какие нибудь массовые практики в буддизме?

[Tigor]

Гармонию человек сам себе разрушает, когда цепляется за непостоянное )

За жизнь? Есть какие нибудь массовые практики в буддизме?

За все, что непостоянно. В буддизме одна практика, называется - восьмеричный путь ариев.

[Namman]

Круг замкнулся. Ариев, тех что R1A обозначают?
Так где правильный ответ из:
1. Человеку не стоит ни за что цепляться.
2. Человеку нужно цепляться за постоянное.
Применим эту теорию по отношению к буддизму.
Человеку не стоит цепляться за буддизм. Отпадает, не работает.
Второй вариант. Человеку стоит цепляться за буддизм, потому что он постоянен. Но буддизм отвергает постоянство.
Опять нет логики.
Слушайте, ну круто. Если буддизм отвергает постоянство, то вполне подходит придумывать новые практики, любые состояния и т.д.

[Tigor]

Непостоянства нет в ниббане. Учние Будды показывает как ее достичь, это путь, пока не дошел до пункта назначения - идешь по нему, как дошел - он тебе уже не нужен.

[Namman]

Непостоянства нет в ниббане. Учние Будды показывает как ее достичь, это путь, пока не дошел до пункта назначения - идешь по нему, как дошел - он тебе уже не нужен.

Ну опять Дежа Вю. Получается, буддизм учит тому, как попасть туда, где нет буддизма?
Интересно, в других религиях они есть после перехода(достижения)?
Ведь получается, учиться на стоматолога 5 лет, потом тебе говорят- все, ты стоматолог, наслаждайся и забудь все что ты до этого знал

[Tigor]

Не цепляться - не значит забыть )

[Namman]

Не цепляться - не значит забыть )

Так есть в ниббане буддизм или его там нет?

[Tigor]

Есть ниббана достигаемая при жизни, это состояние, когда цепляние устранено, то есть унитожены неведение, жажда, злоба в уме, ум свободный от оков. И есть окончательная ниббана, достигаемая в момент смерти, когда просветленый оставляет тело и ум и более не перерождается в сансаре, в этой ниббане ни материи ни сознания уже вообще нет.
Если мы говорим о первом варианте, то знание остается, просто нет цепляния к нему.

[Namman]

Есть ниббана достигаемая при жизни, это состояние, когда цепляние устранено, то есть унитожены неведение, жажда, злоба в уме, ум свободный от оков. И есть окончательная ниббана, достигаемая в момент смерти, когда просветленый оставляет тело и ум и более не перерождается в сансаре, в этой ниббане ни материи ни сознания уже вообще нет.
Если мы говорим о первом варианте, то знание остается, просто нет цепляния к нему.

Мы говорим о втором варианте. Все попадают туда, где нет ни материи, ни сознания, ни буддизма. Правильно? Это как бы главная цель, апогей, точка, итог всей работы над собой

[Tigor]

Мы говорим о втором варианте. Все попадают туда, где нет ни материи, ни сознания, ни буддизма. Правильно? Это как бы главная цель, апогей, точка, итог всей работы над собой

Ну естественно, при окончательной ниббане не будет ни материи ни ума ни их объектов, потому и дальнейшее перерождение в сансаре невозможно. Только и попадать туда так же некому ) На Будду и арахантов невозможно указать как на реальность еще при жизни. Они лишь пять кхандх и лишены воззрений о "я", то есть нет отождествления с непостоянными телом и умом, нет цепляния к ним, при окончательной ниббане они окончательно прекращаются, угасают как пламя свечи.

[Namman]

Что является основным средством достижения цели в буддизме - воля или инстинкт? Или еще что-то.

[Tigor]

Что является основным средством достижения цели в буддизме - воля или инстинкт? Или еще что-то

Паннья - мудрость.

[Namman]

Паннья - мудрость.

Мудрость, ну да..Теперь смотрите. Ни одна религия не работает с инстинктами. Что очень подозрительно. Но, в реальной жизни 95% наверное подчинено инстинктам.
Поэтому, религии и жизнь не пересекаются по основному вопросу. Можно сказать, религии живут в параллельной реальности.
Так ведь?
Вот к примеру, на обезьянах поэкспериментировали, оказалось 100% так..
https://www.youtube.com/watch?v=jY7PirUaCHE
Мне теперь кажется, что религии создали чтобы увести в сторону от истины. Ролик просто сегодня первый раз увидел

[Tigor]

Осознанность-памятование-бдительность и сосредоточение в буддизме для того и развивают, чтобы действия, которые мы делаем автоматически (дыхание, ходьба, вовлечение во внешние объекты, раздражение и т. д.) стали осознанными действиями. Так можно рассеивать возникающие в уме неблагие состояния и развивать благие.

[Namman]

Осознанность-памятование-бдительность и сосредоточение в буддизме для того и развивают, чтобы действия, которые мы делаем автоматически (дыхание, ходьба, вовлечение во внешние объекты, раздражение и т. д.) стали осознанными действиями. Так можно рассеивать возникающие в уме неблагие состояния и развивать благие.

Статистика показывает что глобально это не работает. Глобально работает то, что связано с инстинктами. Если буддизм ориентирован на индивидуальность, то почему они в общины собираются? Жили бы по одному. Совершенно разные скорости "постигания" . Как в мультике - пока ты Раз-Два, Раз-Два (религии), он Раз-Два-Три-Четыре (реальность на инстинктах).
Вобщем, вам, как знатоку есть возможность поломать голову как буддизм искусно вплести в инстинкты, и перевести буддизм на новый уровень. Алгоритм какой-нить внедрить, антивирус)

[Tigor]

У вас час от часу все какие-то новые претензии к буддистам возникают )) В общине легче еду получить, заботиться о заболевших, учиться у достигших, да и миряне строят монастыри выделяя землю в каком-то одном месте, а не дают каждому бхиккху кусок земли и дом, было бы слишком жирно ) Те, кому нужно практиковать усиленно, уходят в одиночные затворы.
Мне ни над чем не нужно ломать голову и что-то куда-то вплетать. Будда дал Дхамму-Винаю совершенную , которая не требует доработок, надо только практиковать правильно и старательно )

[Namman]

Мне ни над чем не нужно ломать голову и что-то куда-то вплетать. Будда дал Дхамму-Винаю совершенную , которая не требует доработок, надо только практиковать правильно и старательно )

А что дает вам основания считать, что вам дали Совершенную?
И еще вопрос. Что явилось стимулом для вас для постигания буддизма?
Претензий к буддистам и к другим религиям у меня нет. Я смотрю вокруг и на религии и вижу что глобально религии ничего не решают, а вот реальность уже делает некислые деньги на религиях.

[Tigor]

А что дает вам основания считать, что вам дали Совершенную?
И еще вопрос. Что явилось стимулом для вас для постигания буддизма?

Будда так сказал.
Я не нашел того, что искал в йоге )

[Namman]

Я не нашел того, что искал в йоге )

То есть, Развитие.

[Tigor]

Чего хотят все люди и желают близким? )

[Namman]

Счастье.
Праславянское *sъčęstь̂je объясняют из *sъ- «хороший» и *čęstь «часть», то есть «хороший удел»
Можно заострить внимание на "Часть". То есть часть чего-то из общего котла.
И если общий котел летит в тартарары (тартарию-преисподню) - то как можно желать часть этого бардака?

[Tigor]

Можно желать превосходящее весь этот бардак, то, что не описывается праславянской терминологией )

[Namman]

Можно желать превосходящее весь этот бардак, то, что не описывается праславянской терминологией )

Нужно следовать значениям слов. Каждое слово несет образ или не несет. Если имели ввиду это слово (счастье) - то у него именно такой образ вложен в википедии. Если используете слова без образов- то это просто слова и за ними ничего не стоит (не возникает картинка в голове).
Не будем обсуждать верность википедии, просто нужно принять ее как почву и отталкиваться только от нее, чтобы быть изначально в одной системе значений.
"Хороший" - это значение образ- стандартный, как бы, положительный, без перегибов, корректный такой. А вот "Лучший" - тут уже элемент превосходства на другими, либо улучшения текущего, мол седня у тебя доля не очень, я тебе лучше желаю. Это, как сочувствие чтоли, от человека, который в долях разбирается.

[Tigor]

Счастье домашней жизни называется «локийя сукха», мирское счастье. Счастье, выходящее за пределы мирской жизни, называется «локуттара сукха», трансцендентное счастье. Всё зависит от состояния ума. Если состояние ума мирское, то человек может пребывать в монастыре или в лесу и достичь не больше, чем мирского счастья, поскольку он всё ещё тоскует и борется, как если бы его ум пытался вырваться из клетки и вернуться домой. Одиночество в монастыре или в любом другом месте не сможет помочь ему. Единственное, что может помочь - это ум, способный быть направленным внутрь.

(C) Буддадаса Бхиккху

[Namman]

по тайски лок - мир, это я знаю только, там и там мир в начале,

[Tigor]

В тайском много палийских слов )

[Namman]

Википедия не раскрывает состав слова, прочерки по всем пунктам
https://ru.wiktionary.org/wiki/lokuttara
Сук кстати счастье по тайски.
Я когда еще Бардо читал, там лок тоже используют, прямо на русском

[Tigor]

Потoму что надмирское не описать в рамках мирской терминологии, это нужно пережить на собственном опыте )
Сукх - счастливый, кхвам сукх - счастье )

[Namman]

Потoму что надмирское не описать в рамках мирской терминологии, это нужно пережить на собственном опыте )
Сукх - счастливый, кхвам сукх - счастье )

Описать нельзя чувства, все остальное прекрасно описывается. А чувств и в миру в избытке.
Сук пишем, квам в уме

[Tigor]

Чувства как раз элементарно описываются, Будда их разделял на: приятное, неприятное и неопределенное или нейтральное чувство.

[Namman]

Любовь - похоже Приятное по Будде? Может у них просто слов не было придумано для расширения диапазона мысли, что и говорит о скудности изобретений.

Всё зависит от состояния ума. Если состояние ума мирское, то человек может пребывать в монастыре или в лесу и достичь не больше, чем мирского счастья, поскольку он всё ещё тоскует и борется, как если бы его ум пытался вырваться из клетки и вернуться домой. Одиночество в монастыре или в любом другом месте не сможет помочь ему. Единственное, что может помочь - это ум, способный быть направленным внутрь.

(C) Буддадаса Бхиккху

А, ну вот он, Ключ. Одиночество. Будда понял что ему не найти Человека, как Диоген с фонарем и ушел в одиночество, внутрь. Можно в лес, в монастырь.
Кстати, "не достичь больше, чем мирского счастья" - это как раз желание получить больше, чем просто "хороший удел"

[Tigor]

Ну я не знаю какая у вас лично любовь, бывает и такая, что вызывает страдание, например неразделенная . Все чувства описываются этими тремя категориями и не надо больше ничего придумывать )
Английскoе love , кстати, однокоренное с палийским/санскритским lobha, что означает "жажда" и является одной из оков ума )

[Namman]

Ну я не знаю какая у вас лично любовь, бывает и такая, что вызывает страдание, например неразделенная . Все чувства описываются этими тремя категориями и не надо больше ничего придумывать )
Английскoе love , кстати, однокоренное с палийским/санскритским lobha, что означает "жажда" и является одной из оков ума )

Да английский можно не учитывать, это комикс без логики.
Ну опишите любовь неразделенную этими тремя словами. Притянуть за уши в одну из категорий - это да. Но описать другое состояние используя только одну из трех категорий- это вроде английского будет

[Tigor]

А, ну вот он, Ключ. Одиночество. Будда понял что ему не найти Человека, как Диоген с фонарем и ушел в одиночество, внутрь. Можно в лес, в монастырь.

Вы как-то странно читаете ))
Атян Буддадаса пишет, что одиночество не поможет, если состояние ума мирское. Можно быть в гуще событий и не цепляться за весь этот бедлам, если состояние ума правильное.

[Namman]

Если состояние ума мирское, то человек может пребывать в монастыре или в лесу и достичь не больше, чем мирского счастья, поскольку он всё ещё тоскует и борется, как если бы его ум пытался вырваться из клетки и вернуться домой. Одиночество в монастыре или в любом другом месте не сможет помочь ему. Единственное, что может помочь - это ум, способный быть направленным внутрь.

А я расскажу как я читаю.
Вот первое предложение:
1.Если состояние ума мирское, то человек может пребывать в монастыре или в лесу и достичь не больше, чем мирского счастья, поскольку он всё ещё тоскует и борется, как если бы его ум пытался вырваться из клетки и вернуться домой.

Глаголы: "пребывать","достичь","тоскует","борется","пытался","вырваться","вернуться".
Действующие лица: "ум","человек".
Места: "монастырь","лес","клетка","дом"

[Namman]

Вы попробуйте сами против человеческой природы пойти и на своей шкуре почувствуете - почему так )

Вот какие интересные аналогии выявляются:
Все знают что такое Цирк. Там Дрессировщики прекрасно дрессируют животных используя их инстинкты.
Но в природе то, чему научили дрессировщики- животные не используют. А для чего их обучают тому, что практически бесполезно? А для того, чтобы шоу продолжалось, цирк работал, люди смеялись.
Вот такие тенденции к познаванию/
Надо же, википедия тоже так считает:
Дрессировка — один из древнейших методов управления животными и людьми. Многие люди используют дрессировку и подвергаются дрессировке, даже не подозревая об этом.
Считается, что для выработки устойчивого целевого поведения у животного требуется от 20 до 200 подкреплений, у человека — от 2 до 20.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дрессировка_животных
Научное объяснение Надежд и Ожиданий (инстинкты, дофамин).
Человек пошел дальше животных и создал себе ценности даже после окончания жизни.
( Вернее сказать, не человек, а Дрессировщики человека ):
https://youtu.be/Xw5fRfQCdaw