Форум Винского

**s. kowalski** » 01 окт 2009, 08:13

Живу не долго,но в др местах надоедало все куда быстрее )
И вообще..присутствует не совсем определенное ощущение,что здесь долго не надоест )

**asdfg** » 02 окт 2009, 05:29

Встречный вопрос - Почему люди, которым не нравится Россия, живут там?

**pups** » 02 окт 2009, 08:04

asdfg писал(а):Встречный вопрос - Почему люди, которым не нравится Россия, живут там?

ответ на Ваш вопрос в посте №1 данной темы

Действительно интересно мнение людей, которым не нравится Таиланд, но они там живут.
Понятно, что многим Россия не нравится, но они живут там, потому что там:
-работа или бизнес
-квартира или иное имущество
-престарелые родители или друзья
-снег, березки, пельмени............

**SEREB** » 02 окт 2009, 11:53

ну мне не нравица тайланд а я живу здесь...почему?? потомучто в начале нравился а теперь мне нравица малазия в сотни раз больше чем это убогая страна с ленивым отмороженным населением, но двигать жопой щас поздно, т.к. заново осваивать новое место, бизнес и прочее уже нет ни сил ни желания. Нравица только море, горы, и пукет. А пенсию встречать я хочу в малазии. с теми кто тут дрочит на эту страну в дискуссии не вступать не буду просто объяснил почему ненравица а живу.

**s. kowalski** » 06 окт 2009, 18:10

в 32 ни сил ни желания ? тяжело вам пришлось,судя по всему..

**Ван-Иваныч** » 17 окт 2009, 23:23

Stan Fisсher писал(а):в 32 ни сил ни желания ? тяжело вам пришлось,судя по всему..

Настоящему тайцу - уже и в 22 никуя не надо.....

MC » 24 окт 2009, 05:17

SEREB писал(а):ну мне не нравица тайланд а я живу здесь...почему?? потомучто в начале нравился а теперь мне нравица малазия в сотни раз больше чем это убогая страна с ленивым отмороженным населением, но двигать жопой щас поздно, т.к. заново осваивать новое место, бизнес и прочее уже нет ни сил ни желания. Нравица только море, горы, и пукет. А пенсию встречать я хочу в малазии. с теми кто тут дрочит на эту страну в дискуссии не вступать не буду просто объяснил почему ненравица а живу.

По теме выступил.
Но интересно более развёрнутое мнение.
А то как то слишком краткотезисно.

**hochiminh99** » 16 мар 2010, 15:39

Интересная тема. Жил с семьей на Самуях в прошлом году 5 месяцев, ехал как раз в розовых очках, но к окончанию нашего пребывания там понял, что жить бы тут не смог. Хотя жили в шикарных условиях, и отдыхом остались довольны. Но отдыхать всю жизнь - жесть. Раздражающих факторов для меня было 2: 1) невыносимая жара в некоторые месяцы 2) распиздяйство и примитивизм тайцев (особенно, в их стремлении тебя наебать, пусть даже по ничтожным мелочам).

**Алексей_Москва** » 16 мар 2010, 15:58

hochiminh99 писал(а):Раздражающих факторов для меня было 2: 1) невыносимая жара 2) распиздяйство и примитивизм тайцев.

Думаю, многие бы с удовольствием так помучились месяцев 5, а то и больше.

**Dalmatian** » 16 мар 2010, 16:33

Алексей_Москва писал(а):Думаю, многие бы с удовольствием так помучились месяцев 5, а то и больше.

Все зависит от глубины ухода в "мучения"

MC » 16 мар 2010, 18:40

Алексей_Москва писал(а):
hochiminh99 писал(а):Раздражающих факторов для меня было 2: 1) невыносимая жара 2) распиздяйство и примитивизм тайцев.

Думаю, многие бы с удовольствием так помучились месяцев 5, а то и больше.

Хоши правельно сказал.
Предполагать и сделать не одно и тоже.
5 месяцев кто угодно может быть где угодно, если это кому то надо
Всё зависит от приоритетов.
Йа вот только вернулсо с зимовки.
У тайчегов полно плюсов, но и минусов тоже дохера.
Реально жарко и очень напряжно, что нельзя без последствий сунуть в ускоглазое ебло.
Хотя порой очень сильно напрашиваются, ссуки.

**Ruslik** » 16 мар 2010, 22:38

Мне в Таиланде не нравится климат. Просто, банально слишком жарко все время, кроме 3 зимних месяцев. За 4 года немного акклиматизировался, но все равно жарко!!! Если я когда-либо и уеду из Таиланда, то именно по этой причине.

**hochiminh99** » 17 мар 2010, 07:59

MC писал(а):
очень напряжно, что нельзя без последствий сунуть в ускоглазое ебло.
Хотя порой очень сильно напрашиваются, ссуки.

Солидарен на все сто. НО. Есть еще такой момент, что мы (под "мы" я подразумеваю среднего дауншифтера не первой волны), в большинстве своем, едем туда с завышенными ожиданиями. Где-то даже с ожиданием того, что нам там должны сделать хорошо. С другой стороны, сами мы туда ничего, кроме денег не везем. Поверхностные знания о культуре страны/региона (в лучшем случае), незнание языка. С таким багажом трудно надеяться на то, что тебя будут принимать с распростертыми объятиями. К тому же, общаемся мы, в основном, с представителями низких и низко-средних социальных слоев. Основной предмет наших отношений - торговля. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Вот, что я вынес из моей прошлогодней тайской зимовки. Поэтому сейчас, на Бали, у меня возникает меньше проблем с местным населением, хотя желание двинуть в рыло возникает периодически. Индонезы, на самом деле, гораздо жестче тайцев, и садятся на голову на раз. Просто надо держать дистанцию. Соблюдать элементарные правила приличия и этикета (улыбки, спокойный голос), но держать их от себя очень и очень далеко.

**Snusnumrik** » 17 мар 2010, 08:36

строго по теме я когда-то уже высказывалась в топике "почему не устраивает Тай".
Живу здесь уже седьмой ... не год а сезон, потому что на лето 3-4 месяца всегда уезжаю путешествовать, в Тае в свое время обьездила что хотела. Переехать отсюда хочу и ищу варианты постоянно, но привыкнув ко многим удобствам, а именно - теплому климату, дешевой еде, дешевой аренде и прочим халявам - отказываться от этого уже не хочется. Потому и очень полюбившуюся Грецию, в которой проработала сезон, пришлось покинуть - там мне как раз нравилось абсолютно все кроме зарплаты.
А для Тая ключевые слова (мои лично) - дешево, тепло, удобно. Отличное соотношение цены и качества жизни. Потому и живу.
Предпочла бы средиземноморскую Европу или любимый Куала-Лумпур. Ищу.

**chayf** » 08 апр 2010, 18:16

Соглашусь с Бетманом.
Интересно, а люди, которые говорят про тайцев, которые хотят фарангов на#бать, в России-матушке давно были? Тут Вас никто не хочет на#бать, начиная с правительства заканчивая друзьями? Или вы не задавали себе этот вопрос?
Про климат бабка надвое сказала, для меня, например, в Тае самый лучший климат, т.к. температуру ниже нуля не выношу. Для кого-то невыносимая жара, особенно для людей с избыточным весом.
А ещё думаю, что многие из тех людей, которым не нравится Тай, просто зажрались!
Нет? Добро пожаловать на родину, вас тут ждут хорошие люди, не то, что тайцы.

**Kor** » 08 апр 2010, 18:37

Я вот нашу зиму, когда и минус 35 бывает - нормально переношу, но не люблю. В Тае нравится именно климат. При плюс 40 мне все равно вполне комфортно. Никогда в Тае кондиционерами не пользуюсь, наоборот наслаждаюсь жарой, наконец-то согреться можно. И МОРЕ!
Вообщем-то, мне всё равно, Тай, Малазия, Багамы, Африка - лишь бы было всегда тепло и рядом море.
Тай - он просто дешевле всяких Греций и Испаний, и там намного меньше индусов и негров, чем в Индии и Африке. Ну и буддизм - тоже большой плюс. Христиан, мусульман и иудеев слегка недолюбливаю. Вернее, недолюбливаю авраамические религии как таковые.

**Sinkon** » 01 май 2010, 22:57

Мне кажется вся эта тема очень хорошо раскрыта в фильме Пляж. И даже страна там даже не какая-то а эта самая. Рая на земле нет, везде будет что-то не так и самое главное люди - они не дадут раю сушествовать, все разрушат сами. Я несколько раз был в Сингапуре, там очень развитое и продвинутое население но знаете - меня например там напрягало изобилие правил и постоянная угроза что оштрафуют баксов на 1000 за что-то что для мингя привычно делать а тут оказывается это уже преступление. Европа? Все жутко дорого и скучно, и еще нужно понять что эммгрировать нужно по нормальному в ЭММИГРАНТСКУЮ страну - США, Канада, Австралия а не в национальную как Тайланд тк в такой стране эммгранты всегда останутся булыми воронами и всегда на них будут смотреть косо. Таково мое мнение после почти 6 лет жизни в Тайланде.

MC » 02 май 2010, 08:47

Есть такой рассказ "Билет на планету Транай", вот там очень хорошо расписано почему ну его нахуй этот таиланд вместе с обезьянками и заморочками)

**Kor** » 02 май 2010, 08:50

Рассказ читал, но не догнал при чем тут Таиланд?

**F&B-Anis** » 02 май 2010, 15:00

Sinkon писал(а):Мне кажется вся эта тема очень хорошо раскрыта в фильме Пляж. И даже страна там даже не какая-то а эта самая. Рая на земле нет, везде будет что-то не так и самое главное люди - они не дадут раю сушествовать, все разрушат сами. Я несколько раз был в Сингапуре, там очень развитое и продвинутое население но знаете - меня например там напрягало изобилие правил и постоянная угроза что оштрафуют баксов на 1000 за что-то что для миня привычно делать а тут оказывается это уже преступление. Европа? Все жутко дорого и скучно, и еще нужно понять что эммгрировать нужно по нормальному в ЭММИГРАНТСКУЮ страну - США, Канада, Австралия а не в национальную как Тайланд тк в такой стране эммгранты всегда останутся булыми воронами и всегда на них будут смотреть косо. Таково мое мнение после почти 6 лет жизни в Тайланде.

Тем не менее Вы продолжаете по прежнему жить в Таиланде, а в нормальные эммигрантские страны только наездами бываете, правда.
Что то Вас в Тае всё таки держит, что это что то?

**Kor** » 02 май 2010, 15:38

Подозреваю, человек сидит в Тае, а не в Австралии, потому что, во первых, возможности переехать нет, а во вторых - в той же Австралии наверняка нет тайской кухни, тайских девок, и общего тайского пофигизма, благодаря которому в Тае так легко живется.

**voyager1970** » 02 май 2010, 16:51

Kor писал(а):Подозреваю, человек сидит в Тае, а не в Австралии, потому что, во первых, возможности переехать нет, а во вторых - в той же Австралии наверняка нет тайской кухни, тайских девок, и общего тайского пофигизма, благодаря которому в Тае так легко живется.

в Австралии тоже полно тайцев,таек,тайских ресторанов,магазинов,и все это не так дорого.но нет тайской атмосферы разгильдяйства,как правильно подмечено.

**Петрович162** » 02 май 2010, 17:04

То есть жить в Тае нравится тока расп...разгильдяям. Эт точно.

**voyager1970** » 02 май 2010, 19:37

Петрович162 писал(а):То есть жить в Тае нравится тока расп...разгильдяям. Эт точно.

или утомленным европейскими порядками .

**Петрович162** » 02 май 2010, 19:59

voyager1970 писал(а):
Петрович162 писал(а):То есть жить в Тае нравится тока расп...разгильдяям. Эт точно.

или утомленным европейскими порядками .

То есть там, где не поразпиздяйствуешь

**voyager1970** » 02 май 2010, 20:14

Петрович162 писал(а):То есть жить в Тае нравится тока расп...разгильдяям. Эт точно.

или утомленным европейскими порядками .[/quote]
То есть там, где не поразпиздяйствуешь[/quote]

можно и там,но санкции замучают

**Петрович162** » 02 май 2010, 20:19

"Я задавил бы тебя трактором, но я боюсь тюремных факторов"

**colt** » 03 май 2010, 17:06

pups писал(а):Понятно, что многим Россия не нравится, но они живут там, потому что там:
-работа или бизнес
-квартира или иное имущество
-престарелые родители или друзья
-снег, березки, пельмени............

А вот почему люди, которым не нравится Таиланд, живут там - лично мне не ясно.

Они живут там, потому что там:
-работа или бизнес
-квартира или иное имущество
-жена или друзья жены
-море, пальмы, устрицы............

А вообще я думаю - они лукавят...

**Петрович162** » 03 май 2010, 20:05

Некоторым просто не нравится в России жить.

**geolog** » 16 июл 2010, 09:36

SEREB писал(а):ну мне не нравица тайланд а я живу здесь...почему?? потомучто в начале нравился а теперь мне нравица малазия в сотни раз больше чем это убогая страна с ленивым отмороженным населением, но двигать жопой щас поздно, т.к. заново осваивать новое место, бизнес и прочее уже нет ни сил ни желания. Нравица только море, горы, и пукет. А пенсию встречать я хочу в малазии. с теми кто тут дрочит на эту страну в дискуссии не вступать не буду просто объяснил почему ненравица а живу.

Н да, по моим наблюдениям малайцы по-ленивее тайцев будут, если конешно китайцев в расчет не брать. Поверте на слово так улыбчивые добродушные люди, а вот как надо бумипутру работать заставить тут пипец... "Вольнолюбивые славяне, которые даже когда их продавали в рабство, они и там не работали" и те же тайцы просто немецкие брюгеры в сравнении с бумипутрой. При этом негатива на тему проживания в данной стране у меня нет. Просто учел особенности, сделал оргвыводы. А дальше

**Mgs** » 29 июл 2010, 12:16

В июле 2008 года приехал работать в Бангкок.
Руководящая должность, сфера деятельности - авиация.
В подчинении 20 человек, из них тайцев - 14.
В ноябре 2009 деятельность конторы была перенесена в Малайзию, в т.ч. по моим настойчивым просьбам.
На выбор был так же Сингапур, Джакарта, Гон Конг.
Подробно о причинах, заставивших перебраться в другое место ЮВА упоминать не буду. Расскажу о своих субъективных негативных ощущениях о стране.

1. Коррупция. Пожалуй один из самых высоких уровней в ЮВА. Конечно, напрямую к экспатам и дауншиферам это отношения не имеет. Однако, люди занятые в серьезных проектах в один голос подтвердят вам это.
2. Местный национализм. Да, не смейтесь, пообщавшись с чиновниками, бюрократами, людьми в социуме (не занятых в турбизнесе и не обслуживающих фарангов), могу с четкой уверенностью заявить - больших националистов ни на востоке, ни на западе я не видел.
Да, тайский народ приветлив, добродушен....но это только внешняя оболочка. Своего рода маска. К сожалению, многие не видят реального положения вещей или не могут увидеть. Согласен, сидя в Паттае, не зная языка и не общаясь с западными экспатами живущими скажем в БКК, тяжело увидеть настоящее положение вещей.
При любом столкновении интересов таец-фаранг (гражданском, правовом, в бизнесе) таец будет прав априори. Масса кинутых своими местными партнерами фарангов и законов прямо утверждающих такое положение вещей тому подтверждение.
Кстати, о законах. Они прямое отражение национализма. От запрета владения землей для иностранцев, от прописанных разрешенных долей в бизнесе, до программ эмиграции (одна из них, введенная Таксином для состоятельных иностранцев с треском лопнула).
Кстати, думаю с разгромом относительно либеральных "краснорубашечников" ситуация только ухудшится.
3. Транспортная система БКК.
Пробки, смог, вечная сутолока и неразбериха. При этом, за чертой города хаос чудесным образом исчезает.
4. Трудовые резервы. Тайцы не ленивы как многие утверждают. Они просто безинициативны. Для них существует строгая иерархия - "пусть думает начальник, а я буду выполнять указания". Людей с западным менталитетом труда найти очень сложно.

Теперь, относительно Малайзии, а точнее Куала Лумпур, на которую здесь ссылаются.
Отмечу плюсы по сравнению с БКК:

По сути Куала-Лумпур пытается перехватить у Бангкока звание столицы Азии. И весьма преуспела на этом поприще. Поделюсь своими ощущениями после почти годовой жизни в столице Тайланда и года, проведенного в Малайзии.
Во-первых: Куала-Лумпур более чистый город.
Во-вторых: Более комфортный для проживания. Здесь нет бангкокского смога, сутолоки, пробок. Развита транспортная инфраструктура (от монорельса, ЖД и до метро). Народ уважает ПДД и транспортные средства передвигающиеся по городу имеют нормальный вид.
В-третьих: малайцы более толерантны и менее закрыты по отношению к европеиоидам. Национализм, столь явный в Тае (для живущих там иностранцев, а не для глупых туристов), здесь практически отсутствует. Малайцы более космополитичны и открыты. И это не смотря на декларируемые исламские ценности (на которые большая часть местных просто забили).
В-четвертых: уровень сервиса не ниже тайского. Цены повыше, но не на все. Нормальное жилье обойдется в те же деньги, что и БКК.
Питание тоже.

Строго ИМХО

**li@m** » 29 июл 2010, 13:02

Интересно кстати, а много ли "братков" и криминала из РФ "отсиживаются" в Тае? Про Гоа слышал,что там не мало таких... ребят из 90х... типа приехали дурака валять, расслабляться, курить траву.... А как в Таиланде с подобными?

**kvazaric** » 29 июл 2010, 13:16

местный костяк из братков и состоит, много так же тех, кто скрывается от армии или сдов. Просто не надо ходить по русским кабакам и тусовкам. А насчёт кидалова тайцами, так в РФ ВСЕ кидают, как тоолько могут и суды не помощь А насчёт программы Таксина, с чего взяли, что она провалилась?

**Mgs** » 29 июл 2010, 13:28

kvazaric писал(а):А насчёт программы Таксина, с чего взяли, что она провалилась?

Было на форуме уже: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=42&t=64917

**кофейник** » 29 июл 2010, 13:42

Mgs писал(а):На выбор был так же Сингапур, Джакарта, Гон Конг.

А почему не Сингапур или Гонконг?

**Mgs** » 29 июл 2010, 14:05

кофейник писал(а):
Mgs писал(а):На выбор был так же Сингапур, Джакарта, Гон Конг.

А почему не Сингапур или Гонконг?

По субъективным причинам, связанным с бизнесом. Думаю, это вряд ли интересно всем.

**geolog** » 30 июл 2010, 05:57

Mgs,

Восновном со всем согласен, да Куала чище и в чем то комфортнее чем Бангкок. Ну и все прочее тоже верно, окромя национализма. Не в том смысле, что в Тае его нет, а в том что он есть везде. Просто он бывает здоровым и не здоровым. Допустим на родине он уже преобретает нездоровые оттенки, мне лично, в родном городе в спину летело: понаехали тут. В Малазии я тоже первый год национализма не замечал, вы с местными китайцами поговорите, они много чего на эту тему сказать могут. Допустим мой знакомый вынужден был уехать в Сингапур, потому как он местный индус и женился на малайке без принятия ислама. Ну и вспоминая что Москва - не Россия, Бангкок тоже не Тай ну и КЛ - не Малазия. А вот если сравнивать провинциальные города Тайланда с Малайскими, то в Тайланде пожалуй что по комфортнее будет. А в Тае хочешь за своего сходить, как правильно отметил Алекс МФ - учи язык, у меня допустим друг - австралиец 14 лет в Тае проработал, восновном на северо-востоке, по Тайски говорит зашибись, не то что я. Так вот ему там как дома, а здесь он экспат. Здесь знание языка не поможет, только обрезание - в смысле ислам.

**pups** » 30 июл 2010, 18:02

Что касается национализма, то он есть везде - в любой стране.
И имеет очень логичные корни: чужаки приехали работать - конкурировать с нашими бизнесменами (если это предприниматели), отбирать рабочие места у наших работников (если они работники по найму), их наличие увеличивает цены на недвижимость да и цены вообще.Кому такие люди понравятся? Нахуй они тут нужны?
А, если чужаки приехали курить бамбук и тратить деньги, то к таким чужакам отношение нормальное , независимо от знания языков и вероисповедания.
Лично меня в Таиланде на национальной почве никто не напрягает и не дискриминирует.Да, я - фаранг, у меня свое место в тайском социуме, точнее так, где-то рядом с социумом и это место меня устраивает. У меня нет некоторых привилегий, но и многих обязанностей нет.А отношение ко мне нормальное.

**Kor** » 30 июл 2010, 19:45

Угу, это очень важно - осознать свою нишу и правильно ее занять. Если получилось - никогда никаких проблем не будет.

**geolog** » 02 авг 2010, 05:15

Самое смешное, что у чужаков экспатриатов тоже иногда бывает свое место в социуме. Малайзия в этом отношении классный пример. Допустим в моем кондо, как и в большинстве окружающих живут экспаты, само кондо принадлежит брамипутре. Теперь с годик назад по нефтянке пошла тенденция избавлятся от экспатов, типа кризис . Местных как не странно на открывшиеся рабочие места не пришло, наоборот их даже убыло так как им теперь пахать что ли, после того как экспатов поубавили. На самом деле местным намного комфортнее в Петронасе ковырять в носу и погонять белых облизьянов из сервисных компаний (своего рода мстя за колониализм ). А теперь их еще работать заставят не дай бог и к тому же они убытки терпят как владельцы кондо. Плюс еще убытки терпят владельцы ресторанов вокруг (путра и китайцы), торговцы всякой едой в округе, кому они кроме экспатов яблоки по рингиту за штуку загонять будут, или креветок по 20 рингит за сто грамм, на местном базаре цена ведь в 2-3 раза меньше. А обслуживающий персонал в кондо кто? Охрана - путра, уборщицы - путра. Им чего при полу пустом кондо зарплаты чтоли увеличивают? Это при том что аренда пентхауса стоила 2 года назад 11000, а сейчас 8500. Вобщем это только так кажется, счас вот уберем этих и заживем. Вот убери таджиков из Москвы, что на их места москвичи ломанутся, чтоли, на их зарплаты то

**Kor** » 02 авг 2010, 19:12

geolog писал(а): Вот убери таджиков из Москвы, что на их места москвичи ломанутся, чтоли, на их зарплаты то

Самое смешно что ломанутся. Не сразу, конечно. Сначала работодатели, отчаявшись найти кого-нить за эти деньги, частью разорятся, а частью переквалифицируются в сантехники. А потом на место работодателей придут люди, которым будет хватать более скромной прибыли, и они начнут платить зарплату повыше. На которую люди пойдут. Пусть не москвичи, а с Рязани, Саратова и Тамбова.

**xtoxa** » 02 авг 2010, 21:02

Kor писал(а):
geolog писал(а): Вот убери таджиков из Москвы, что на их места москвичи ломанутся, чтоли, на их зарплаты то

Самое смешно что ломанутся. Не сразу, конечно. Сначала работодатели, отчаявшись найти кого-нить за эти деньги, частью разорятся, а частью переквалифицируются в сантехники. А потом на место работодателей придут люди, которым будет хватать более скромной прибыли, и они начнут платить зарплату повыше. На которую люди пойдут. Пусть не москвичи, а с Рязани, Саратова и Тамбова.

Да ладно , Дворниками ломануться ))))) смешной ты .... ты в москву заехай , ща все дворники таджики , и же с ними .......
Асфальт класть может еще сойдет , и то под вопросом .... Километр 4ого транспортного будет стоить еще дороже в два раза тогда )))) не 400 а 800 лямов )

**Kor** » 02 авг 2010, 21:14

Да хоть бы и дворниками.
Если таджиков разогнать - улицы-дворы мести всё равно надо. А поначалу, понятно, сами москвичи не пойдут на такую работу за такие деньги. Ну и что. Через пару месяцев за такую работу начнут платить вдвое-втрое больше что бы хоть кто-то пошел. Потому что ее всё равно надо делать.
Таджики - они демпингуют просто. А если создать условия, не позволяющие так сбивать цены - тогда цена естественным образом вырастает.

**M_Sergey** » 02 авг 2010, 21:48

Kor писал(а):Таджики - они демпингуют просто. А если создать условия, не позволяющие так сбивать цены - тогда цена естественным образом вырастает.

у нас таджики, узбеки, в общем строители ))) - совсем не демпингуют... такие цены ломят - мама не горюй... а вот русские из деревень окрестных - милое дело... и что?.. кто на стройках работает???

**geolog** » 03 авг 2010, 04:45

А может быть еще и так: У нас местного мне в помощь наняли полтора года назад, так он через пол года свалил на работу с такой же зарплатой но менее пыльную.

**Segmed** » 04 дек 2012, 11:15

По-моему, на отношение к Таю очень влияют обстоятельства переезда и свобода в передвижениях.
Тем, кто вынужденно остается там, думаю, гораздо хуже приходится тем, кто остается добровольно... Сам настрой, что-ли, не знаю, как это правильнее назвать. Ну из тех, кто приехал добровольно, но прочно привязал себя, осознавая невозможность выезда тоже, думаю, воспринимают Тай более негативно...
Объективные причины, ИМХО, отсутствуют, у каждого свои.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР