Форум Винского

**somlutai** » 01 окт 2012, 19:54

на тему контрафактной музыки

Живу в городе больше 2-х лет.
Чтобы было не совсем скучно помогаю тайской подруге содержать массажный салон.
Шатко - валко но как-то движется. Это сложно назвать бизнесом.
Приход 20-30 тысяч, минус аренде 10, минус электричество 3, то да се на круг 15 минусов
Минусуем зарплату стафов ещё 15, приходим в чистый ноль.
История под названием "не догоним так согреемся

В прошлом месяце говорили знакомые что полиция Паттайи ходит рейдами по всяким заведениям услуг (кафе, массажные салоны)
на предмет выявления контрафактной музыки. И ШТРАФУЮТ КОНЕЧНО КОГО НАЙДУТ.

Сегодня, 1 октября, ихнего 2555 года пришли к подруге. У нее мааа-ленький флеш плеер стоял (большой ДВД проигрыватель давно сдох)
Конфисковали, она в панике звонит, говорит спасай а то посадят. Не посадили.

Поговорил с челами из контрафактной конторы. Высказал своё мнение.
Оно, моё мнение простое. Мы живем в мире где америкосы всех имеют наглым юридическим образом.
Они понимают это но ... начальство работать велит. А им семью кормить надо вот и работают за зарплату.

Оооочень свежий пример как имеют "по крупному" - Эпл засудил Самсунг на хренову тучу зелёных. Кажется миллиард. Патентное право .... (только матом).
А я, сказать по секрету, люблю Самсунг. Для меня это значит что Самсунговские телефоны подорожают (может быть всего на ОДИН) процент,
который пойдет из моего кармана непосредственно Эплу, который я ксати не люблю.
Кто там с этими патентами прав на самом деле черт (и юрист в том числе) "ногу сломит"
Юридическая правда известно где.

Чтобы не быть голословным - на сладкое - скан документа, политого слезками тайской подруги.

**Pepperucho** » 01 окт 2012, 20:08

Добрый вечер.

И на сколько штрафанули?
Докапываются только до аудиоконтента?
Резюме по проишествию: нельзя проигрывать, а скорее всего именно хранить на носителях нелицензионный саунд? Так получается? Тогда под эту статью попадают все люди с плеером и залитыми гигами мп3. Тонкость в юр. лицах, в общественном месте, таком как массажный салон?
Выходит проигрывать контент лучше в формате онлайн?

Часто стал видеть облавы на обдолбанных. В арабском квартале бывает, даже на Копай зажимают народ, но это в норме... Так и в том и в позатом году было, но про лицензионку слышу впервые... Интересно как они к софту левому относятся если комп, например, стоит в офисе/баре/салоне?

**somlutai** » 02 окт 2012, 04:06

Штрафанули хорошо - 30 тысяч. Она вся в слёзках была, хотели 50. Для такого массажного салона это равнозначно закрытию

"Сухой остаток" - обычные челы в Таиланде, как местные тайцы, особенно приезжие, народ по сути бесправный.
Грустно напомнило Россию. Страна проживания не важна. Везде полицаи правы. Поводы наездов немного разные, суть одна.

Интересно что один из тех кто в рейде сказал что по наводке. Кому помешал салон где туристов нет ???
В соседнем шопе рассказали, что они целый час под дверью стояли потому что девки работали, дверь закрыли.
А с юридической стороны (америкосов) - мы все должны сидеть. Музыка на телефоне в кармане тоже контрафакт.
Вопрос в том "лениво или нет проверять им телефоны у всех на улице". Как только станет "не лениво" мы попали.

Про програмы в компьютерах спросил. Говорит ловят и штрафуют. Штраф 500 тысяч.
От меня сразу вопрос - а как же Туком? (6-ти этажный супермаркет электроники, где 5-й этаж набит контрафактом)
Улыбается... Кстати на 4-м музыки как грязи.

**Pepperucho** » 02 окт 2012, 04:51

Пипец!

Вот так в один прекрасный момент будешь лежать на пляже с наушниками...

С одной стороны верно. Или покупай или пользуйся бесплатными аналогами - это касается и софта и музыки в том числе (есть бесплатные песни из-за сроков и не облагаемые роялти звукозаписывающих компаний), мы же не пытаемся себе "скачать" на халяву машину или штаны (знали бы как сделать бесплатные физические копии вещей - вот весело-то было) - они осязаемы, а софт нет и мы привыкли качать все с торрентов даже не задумываясь о стоимости оригинала, т. к. есть халява и как ей не воспользоваться?!

НО! Уверен, что в такой ситуации, даже если на компе соит линукс и весь софт из открытого доступа - как им это объяснить? Как объяснить чо музыка не контрафакт? А если по наводке работают, то даже при проигрывании музыки онлайн никто не сможет помешать им подкинуть на флэшку пару гигов "хорошего" музона.

В итоге в офисах, салонах, барах ставить радио и телевизоры со спутниковой антеной, а бухгалтерию и учет вести по старинке на счетах и в огромных тетрадях :)

**cacharel** » 02 окт 2012, 06:04

Не знаю как в Таиланде, а в России правоприменительная практика --- правильная.
Запрещается (преследуется по закону) лишь коммерческое использование контрафактной продукции.
Ты можешь сколько угодно слушать в наушниках или из динамиков у себя дома или в своей машине контрафактную музыку --- никто тебе и слова лишнего не скажет.
Но если ты используешь музыку у себя в салоне или магазине (то есть, музыка тебе помогает завлекать клиентов), то это уже --- в коммерческих целях (музыка помогает зарабатывать тебе деньги).
А раз зарабатываешь (на чем-то, в данном случае --- на музыке), то обязан поделиться заработанным с хозяином музыки (хозяином бизнес-инструмента (в данном случае, музыка --- бизнес-инструмент), который тебе помог заработать.
Считаю правоприменительную практику правильной, соответствующей принципам разумности и справедливости.
Топикстартера почему то совершенно не возмущает тот факт что за аренду помещения (используемого в коммерческих целях --- для содержания массажного салона) надо платить.
И за использование электричества в салоне тоже надо платить.
А вот за музыкальное оформление в массажном салоне (коммерческом предприятии) топикстартер платить не хочет...

internet писал(а) 02 окт 2012, 04:51:
В итоге в офисах, салонах, барах ставить радио и телевизоры со спутниковой антеной, а бухгалтерию и учет вести по старинке на счетах и в огромных тетрадях

По радио и телевидению передают далеко не всегда то что хочется услышать.
К тому же там вещание постоянно прерывается рекламой. Представьте себе, лежит клиент расслабившись, ему делают массаж, звучит релаксирующая музыка, и вдруг....музыка прерывается и идет рекламный ролик какого то товара или услуги... или анонс новой телепередачи, или выпуск новостей... расслабленному клиенту это не понравится.
Телевидение и радиовещание несут в себе информационные функции, а не функции музыкального сопровождения для расслабления.

**pups** » 02 окт 2012, 07:34

Рейды полиции на предмет контрафакта в ресторанах, барах, массажках в Паттайе проводятся давно и часто.
Как бы люди взрослые должны понимать, что закон нарушать нельзя.
Возмущаться следует только "избирательностью" тайского административного надзора, так как те, кто имеет полицейскую "крышу" проблем не испытывает.

**somlutai** » 02 окт 2012, 07:38

Стоит спутниковая антенна а что от неё толку...

1. в описанной ситуации никто не утруждался выяснением какая именно музыка играла.
Устная формулировка - СПА мюзик

2. "Контрафактная" музыка не перестает быть контрафактной при индивидуальном прослушивании
Практика пока (!) такая что наказывают только за коммерческое использование
Практика может поменяться в любой момент, как только "силовая машина" решит что так надо.

3. Есть вариант уплаты какого - то сбора 20000 бат в год. Девки сказали "мы лучше сами петь будем"

**Александр22** » 02 окт 2012, 07:41

Оштрафовали не за контрафактную музыку, а за использование музыки в коммерческих целях без разрешения.
У вас должна быть бумага, типа лицензия, от муниципалитета, такая же, как на право продажи алкоголя, стоит как раз 20 тыс.
А что вы там крутите, полицию не интересует.
По поводу крыши- бланк не паттайской полиции, а государственной, не знаю, что это означает, видимо, из Бангкока приехали.

**Tigor** » 02 окт 2012, 08:52

Главное в Туккоме продавать палево спокойно можно

**yzoom** » 02 окт 2012, 09:25

я что-то не пойму возмущений. правильно сделали, что ошрафовали.

**Pepperucho** » 02 окт 2012, 09:47

Думаю в вопросе правовой стороны и честности оплаты правообладателю за использование вопросов не возникает ни у кого, а вот вопрос по поводу "правильности действий" полиции с любым из нас при возникновении ситуации сродни описанной - это вопрос. Такой же беспредел как и в России, корумпированность, подставы, выборочные облавы когда переходишь дорогу кому-то и потом стучат на тебя... Вот это интересно. Как доказать что ты на ...удак, причем в действительности правда если не ...мудак или какие варианты отскочить при поимке с поличным, а может и заранее побеспокоиться.

ПС уверен, что каждый столкнись с таким делом в роли оштрафованного возмущался бы, хоть и про себя и уже не так лояльно к правообладателям относился. Все мы халяву любим, а расплачиваться никому не приятно. ТС просто поделился, не говорите ему "так тебе и надо"...

**LevaTonik** » 02 окт 2012, 09:53

а просто радио поставить -нельзя ?! и музыка играет, и платить ни чего не надо вроде

**Александр22** » 02 окт 2012, 09:59

Платить надо не правообладателям, это плата за музыку вообще, источник и содержание неважны, хоть суперлицензионные диски крутите по 1000 бат за штуку.
Своего рода налог, скорее акциз.
За вывеску тоже платить надо, если установите вторую на столбе рядом, не известив муниципалитет и не оплатив, попадете на штраф.

**Pepperucho** » 02 окт 2012, 10:07

Александр22 писал(а) 02 окт 2012, 09:59:Платить надо не правообладателям, это плата за музыку вообще, источник и содержание неважны.
Своего рода налог, скорее акциз.
За вывеску тоже платить надо, если установите вторую на столбе рядом, не известив муниципалитет и не оплатив, тоже попадете на штраф.

Так это "рейд" не в поддержку антипиратства, а тупо как проверка разрешения на "воспроизведение развлекательного контента в заведении", типа разрешения на продажу алкоголя, правильно?
Про вывеску понятно - у нас в России тоже архитектура съест с костями если штендер или панель-кронштейн воткнуть где захочешь без подписанного паспорта и оплаченного налога. Вроде 40 на 20 см. или что-то в этом духе можно вешать без разрешений. Тут есть "халявные" размеры рекламы, не в курсе?

**1000pochemu** » 02 окт 2012, 10:21

Александр22 писал(а) 02 окт 2012, 07:41: такая же, как на право продажи алкоголя, стоит как раз 20 тыс.

Откуда цифра 20 тыс? Лицензия на алко стоит в районе 1100 бат за год.
Или 20 тыс это про Entertainment License?

**Александр22** » 02 окт 2012, 10:25

internet писал(а) 02 окт 2012, 10:07:Так это "рейд" не в поддержку антипиратства, а тупо как проверка разрешения на "воспроизведение развлекательного контента в заведении", типа разрешения на продажу алкоголя, правильно?
Про вывеску понятно - у нас в России тоже архитектура съест с костями если штендер или панель-кронштейн воткнуть где захочешь без подписанного паспорта и оплаченного налога. Вроде 40 на 20 см. или что-то в этом духе можно вешать без разрешений. Тут есть "халявные" размеры рекламы, не в курсе?

Именно так.
По размерам надо узнавать в конкретном муниципалитете, у всех разные правила и суммы, это местные налоги.
Про 20 тыс не уверен, в Патонге 30 тыс за музыку платят, а сколько в Паттайе, можно у форумчанина sonorus уточнить, тут его тема про открытие бара есть.

**somlutai** » 02 окт 2012, 14:09

Можно спорить сколько угодно - мне сказали 20 тысяч в участке.
Может цифра от времени года зависит или от чего ещё, но у меня нет оснований не верить специалисту.

О забавных деталях. Рядом аптека, тайка, годовалый малыш и чел из ОАЭ. Спокойная семья вся правильная как ...
Их тоже оштрафовали примерно на такую-же сумму за .... игру в интернет. Аптека подключена по DSL.
Требовали лицензию. Какую местные жители так и не поняли.

По вывескам вопросов не было

**user812** » 02 окт 2012, 15:53

Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет – не горюет. И там в принципе неплохо, но скучно как-то.
Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:

- Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!! Мужик пошел к Господу:
- Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
- Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
- Да нет, но просто интересно посмотреть.
Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон впечатлений.

Через некоторое время снова Черти несутся через Рай. Снова пригласили.
Отпросился, вернулся – довольный. Через некоторое время опять все повторилось.

После нескольких путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
- Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
- Ты в этом уверен???
- Да.
Отпустил его Господь.

Мужик собрался, приехал в Ад, но когда он приехал в ад, черти его хвать, и в котёл с кипящей смолой!
- Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж….
- А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ

**Александр22** » 02 окт 2012, 16:00

Somlutai, если не секрет, где в Паттайе столько клиентов, аж на 30 тыс в месяц при такой низкой аренде?
У моей тайки подруга открыла массаж на Наклыа, через полгода закрылась, аренду платить нечем, в день 2-3 клиента.

**somlutai** » 02 окт 2012, 16:09

Это у подруги тайской спрашивайте подробности - салон ее бизнес.
Если очень примерно (как она рассказывает) - ничего особенного.
30000 в месяц это выручка всего 1000 бат в день (выручка!)
Может получиться если примерно 10 клиентов по 1 часу при цене 100 бат/час
такую выручку могут две массажистки сделать.
В пике бывает в день больше, иногда вообще пустые дни. Поэтому массажисток три.
При такой ситуации они сами себя кормят и всё.
Расчеты в батах, не подумайте что в долларах США.
Место не туристическое и не "проходное". Так что "там рыбы нет". Хорошо если по итогам месяца в ноль сходятся.

Понятно что с некоторой планки здесь у бизнеса тоже начинаются "проблемы".
Забавно наблюдать с какой планки именно.

Про эмиграцию - я не строю иллюзий. Тайцы добрый народ, пока у туриста есть деньги.
Про себя: я здесь не трудящийся мигрант а отдыхающий пенсионер, просьба не путать.
И в этой ветке пытаюсь описать то что происходит с тайской подругой, а не со мной
Тоже просьба не путать мы разного цвета, пола и подданства

**vector_spb** » 02 окт 2012, 23:20

Народ, а если я в Бангкок прилетел с плейером и ноутбуком, то могут в них рыться на границе (или когда обратно лечу)? Это ж пизцец, чего нароюи - и прог и музла. Могут же конфисковать в конце концов. Не у кого таких случаев не было?

**somlutai** » 03 окт 2012, 04:44

да, Паттая прикольное место.

На тему сожержимого ноута.
Как правило содержимое не проверяют. НО

После истории со штрафом на музыку долгожители Паттаи рассказали что
если найдут фото голых тетек штраф до 200 тысяч. Чел не шутил.
Вопрос - насколько ты должен понравиться полиции чтобы шмонали твой комп.

**Telepuz** » 03 окт 2012, 04:59

кстате по поводу Самсунг и яблока... вчера в новостях мелькнуло что самсунг разобрал 5 афоню и нашел там свои разработки и теперь готовит иск яблоку!! очень бы хотелось что бы пиндосов натянули ярда на 2

**oleg1968** » 03 окт 2012, 05:14

Перешел на Apple, приобрел за 25$/год iTunes Match и теперь 970 альбомов, скачанные ранее с торрентов стали лицензионные, доступные в облаке, для всех устройств одного аккаунта - max 10.

**Александр22** » 03 окт 2012, 05:35

somlutai писал(а) 03 окт 2012, 04:44:да, Паттая прикольное место.

На тему сожержимого ноута.
Как правило содержимое не проверяют. НО

После истории со штрафом на музыку долгожители Паттаи рассказали что
если найдут фото голых тетек штраф до 200 тысяч. Чел не шутил.
Вопрос - насколько ты должен понравиться полиции чтобы шмонали твой комп.

По тайских законам запрещается провозить в страну продукцию порнографического содержания.
В то же время порнофильмы тайского производства свободно продаются в Фестивале на третьем этаже, и выбор велик.
А в БигСи на Секонд роуд есть магазин, торгующий интимпродукцией, одно время его закрывали, хозяйку арестовали, сейчас продолжает торговать.
Вот такие законы

**Аликка** » 03 окт 2012, 11:43

fagot_spb писал(а) 02 окт 2012, 23:20:Народ, а если я в Бангкок прилетел с плейером и ноутбуком, то могут в них рыться на границе (или когда обратно лечу)? Это ж пизцец, чего нароюи - и прог и музла. Могут же конфисковать в конце концов. Не у кого таких случаев не было?

Видели такую картину натаможне Бали- перед нами был индус, у которого открыли ноут и начали копаться в папках. Мы с мужем были в шоке- у нас с собой было 2 ноутбука, жесткий диск с фильмами и планшетник... но к нам не придрались- мы спокойно прошли. Чем дело кончилось- без понятия, нас ждал трансфер.
Очень жалко Туу- она умничка! Ждемс когда она прийдет в себя, чтобы попасть к ней на массаж. Жалко, что музыку накрыли, нам очень нравятся салоны, где играет спокойная расслабляющая музыка. Скорбим

**Золотой Лев** » 03 окт 2012, 11:56

Александр22 писал(а) 03 окт 2012, 05:35:По тайских законам запрещается провозить в страну продукцию порнографического содержания.
В то же время порнофильмы тайского производства свободно продаются в Фестивале на третьем этаже, и выбор велик.

Борьба с конкурентами...

**sonorus** » 14 окт 2012, 15:08

Штраф выписан не за воспроизведение контрафакта а за сам факт воспроизведения муз контента без лицензии (права на это) лицензия позволяет воспроизводить все что вашей душе угодно не заморачиваясь где и как вы это приобрели или скачали. Стоимость для опен бир бара мне была заявлена изначально 6000 в пол года, но когда моя кассирша поехала с договором аренды в муниципалитет на нее замахали руками и сказали что лицензия для дринкинг стрит не нужна...... Потом выяснили что реальный хозяин этой улочки - крупный полцейский чин в бангкоке. Позже сам убедился в этом, всю вторую улицу шерстили - а нас нет.
На этапе поиска заведения для открытия бара, все арендаторы в один голос утверждали что нужно четыре вида лицензий: алкоголь, табак, музыка, видео. Так сказать - заплатил и живи спокойно.
Насчет того, что у кого в ноутбуке или на мп проигрывателе - тайскую полицию не ебет. (Конечно если сам контент не наносит вреда безопасности королевства и не оскорбляет королевскую семью, и об этом вы не кричите на каждом углу)

**Tigor** » 14 окт 2012, 15:20

На русскопаттайских каналах вовсю гоняют фильмы скачанные с торрентов и никого это не колышет, наверное тоже какую-то лицензию прикупили

**pukipaki** » 14 окт 2012, 15:24

fagot_spb писал(а) 02 окт 2012, 23:20:Народ, а если я в Бангкок прилетел с плейером и ноутбуком, то могут в них рыться на границе (или когда обратно лечу)? Это ж пизцец, чего нароюи - и прог и музла. Могут же конфисковать в конце концов. Не у кого таких случаев не было?

Prohibited Goods

Obscene objects/literature/pictures Pornographic materials
Goods with Thai national flag
Narcotics e.g., marijuana, hemp, opium, cocaine, morphine, heroin
Fake currency, bonds, or coins
Fake Royal Seals/official seals
Pirated copyright goods e.g. musical tape, CD, VDO, computer software, etc.
Counterfeit trademark goods
http://www.customs.go.th/wps/wcm/connec ... msoffences

**Glazkov Alexander** » 16 окт 2012, 20:22

Тут штрафовали один русский ресторан. За ту же музыкальную лицензию. Вроде лицензия на год для ресторана меньше 10000 бат, а для живой музыки в районе 10000 в месяц. Но как всегда всё слухи. Я пока только с водой и электричеством с инетом разбираюсь, да и то - для себя.
Удачи.

**alexcript** » 16 окт 2012, 21:07

Вспоминается фильм "Кин-дза-дза". Скоро в Тае налог на воздух введут... и намордники для фарангов...

**Glazkov Alexander** » 16 окт 2012, 21:37

Работать в Тае никогда не было лёгким, а тем более прибыльным делом. Зимовки же и просто прожигание "домашних" денег здесь комфортно и не напряжно, при определённой системе оценки окружающей жизни...
Удачи.

**alexcript** » 16 окт 2012, 22:32

Абсолютно с Вами согласен. Я вот там пробовал ассимилироваться, ну никак не сложилось. Хотя больше года прожил, "прожигая" деньги. Взаимно, удачи!

**pukipaki** » 17 окт 2012, 04:23

Ничего особо сложного в ведении бизнеса в Таиланде не наблюдал.Некоторые моменты в России куда проблематичнее и затратнее. Просто надо знать тайские законы и общаться с приличными(не жуликами) людьми и все окажется гораздо проще чем вы себе представляете.

**sonorus** » 27 окт 2012, 06:06

pukipaki писал(а) 17 окт 2012, 04:23:Ничего особо сложного в ведении бизнеса в Таиланде не наблюдал.Некоторые моменты в России куда проблематичнее и затратнее. Просто надо знать тайские законы и общаться с приличными(не жуликами) людьми и все окажется гораздо проще чем вы себе представляете.

Вы занимаетесь бизнесом в Тае?

**pukipaki** » 27 окт 2012, 06:55

Ну а как же, без дела то скучно.

**Лузин** » 13 апр 2013, 14:00

В России такая же фигня всякие РАО,РАПО и пр.Катаются по общепитам и штрафуют не подписавшим с ними соглашение

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР