Физики и лирики

[Namman]

Выделено из
Магические татуировки сак-ян(т)
Если у кого есть лучшее название для темы, предлагайте. Yurigun.

по российским понятиям купола на спине надо заслужить, иначе в определенной ситуации за них очень жестко спросят, а необоснованные звезды на плечах грозят летальным исходом их носителю

Что значит заслужить? Церковь грабануть? Или стырить деньги, которые на операцию откладывали? Действие сделал- изменил ход событий, набивай не набивай, все равно не светит рай)
Про тату что могу сказать, как только кто-то что-то набьет- он сразу начнет в это верить. Одень пробку от пластиковой бутылки на палец и поверь в ее силу - такой же эффект будет. Приедешь в какую-нить Сомали, а там только каннибалы имеют право пробки носить- там тебя за нее сожрут. А в другом месте, где-нить в Мексике- вобще по барабану будет. А ты весь такой будешь ходить там, пыжится, мол вот у меня че, а вы идиоты. Раньше такую силу пластиковые пакеты давали, очень круто судьба слагалась, если у тебя не ранец, а пластиковый пакет, а там тетрадки в школу. Это.. как же это называется...Мнительность, во. Что со старославянских значит: помнить, упоминать, думать, ум и так далее. А так получается Мни Тельность - вроде помни о теле, думай о теле, ну подходит смысл, классные все-таки языки) старославянские

[Александр22]

Одна гордая и самоуверенная страна долго не верила в генетику и кибернетику, теперь покупает еду и технику у тех, кто поверил.
Материализм хорош до поры, пока он не превращается в тупое отрицание непонятного.

[Namman]

Одна гордая и самоуверенная страна долго не верила в генетику и кибернетику, теперь покупает еду и технику у тех, кто поверил.
Материализм хорош до поры, пока он не превращается в тупое отрицание непонятного.

Не, просто у руля и масс-медиа а также ЦБ этой страны стоят нужные другим странам люди. Там тоже у стран особо выбора нет, верить или нет, им об этом говорят и стимулируют материально.
Теперь по второму.
Непонятное - это оно только тому кажется непонятным, кто не знает механизма действия. А кто знает - тот управляет. Как сказал Греф на экономическом форуме : мне страшно представить, если люди узнают правду и поймут что каждый человек самодостаточен, тогда как управлять этими людьми?
Вот нашел: https://www.youtube.com/watch?v=n04R840pJKc

[Tigor]

Греф фигню сморозил про Будду, из-за банального незнания его учения. Будда понял, что мирское счастье, основанное на чувственных удовольствиях - непостоянно и ведет в конечном счете к неудовлетворенности, он открыл счастье Ниббаны и показал путь ведущий к нему. "Ниббанам паранам суккхам", ниббана - высшее счастье.

[Tigor]

[Namman]

Греф фигню сморозил про Будду, из-за банального незнания его учения. Будда понял, что мирское счастье, основанное на чувственных удовольствиях - непостоянно и ведет в конечном счете к неудовлетворенности, он открыл счастье Ниббаны и показал путь ведущий к нему. "Ниббанам паранам суккхам", ниббана - высшее счастье.

Да просто он без приукрасов назвал вещи исходя из их результата. Каково так сказать КПД буддизма? Сколько человек попадает в Нирвану из общего числа? Это похоже на байки про "купить яблоко, помыть, продать, купить два яблока и так построить империю". Типа возможности у всех одинаковые, просто кто-то ленивый, а кто-то трудится)) И что? Можно сочинять что хочешь, но если сотнями лет результат цели 1-2% - то это тупо реально не работает. Неужели непонятно. 1-2% цели не нужно человекам, и даже ориентироваться на такие результаты глупо. Человекам надо 90-95% цели, тогда это будет вероятно истина. На 1-2% цели никто никаких расчетов ни в науке, ни в рыбалке не ведет. Вероятность цели 1-2% это не вероятность, это скорее случайность.
Даже если просто пораскинуть мозгами, то выходит если вероятность цели 1-2%,а 98% - это побочные эффекты, то получается что люди раскрыв рты чешут в объятия побочных эффектов, где вобще результаты неизвестны. Интересно получается. Но тут два варианта, либо цель изначальна левая закинута, либо недоговаривают информацию о том как достичь, чтобы держать в тонусе)) или "в бизнесе", кому как

[Tigor]

Да просто он без приукрасов назвал вещи исходя из их результата. Каково так сказать КПД буддизма? Сколько человек попадает в Нирвану из общего числа? Это похоже на байки про "купить яблоко, помыть, продать, купить два яблока и так построить империю". Типа возможности у всех одинаковые, просто кто-то ленивый, а кто-то трудится)) И что? Можно сочинять что хочешь, но если сотнями лет результат цели 1-2% - то это тупо реально не работает. Неужели непонятно. 1-2% цели не нужно человекам, и даже ориентироваться на такие результаты глупо. Человекам надо 90-95% цели, тогда это будет вероятно истина. На 1-2% цели никто никаких расчетов ни в науке, ни в рыбалке не ведет. Вероятность цели 1-2% это не вероятность, это скорее случайность.
Даже если просто пораскинуть мозгами, то выходит если вероятность цели 1-2%,а 98% - это побочные эффекты, то получается что люди раскрыв рты чешут в объятия побочных эффектов, где вобще результаты неизвестны. Интересно получается. Но тут два варианта, либо цель изначальна левая закинута, либо недоговаривают информацию о том как достичь, чтобы держать в тонусе)) или "в бизнесе", кому как

Достижение ниббаны зависит от развития "парами" - совершенств. Есть четыре типа личности, тем, кто даже не помышляет о ниббане, занят повседневными заботами и тд, Будда так же показывал путь достижения обычного, преходящего мирского счастья.

[Namman]

Достижение ниббаны зависит от развития "парами" - совершенств. Есть четыре типа личности, тем, кто даже не помышляет о ниббане, занят повседневными заботами и тд, Будда так же показывал путь достижения обычного, преходящего мирского счастья.

Безусловно, именно так и есть. Однако это не мешает 98% буддистов пить, курить, наркоманить, воровать, воевать, убивать, ненавидеть, лгать и т.д. уже 2559 лет. Если бы строители столько бы времени делали цемент чтобы жить в каменных домах, то не было бы цемента, все бы жили в деревянных. Просто если что-то слишком трудоемко и недостижимо, то в быту от этого отказываются и находят более реалистичные способы. Жизнь то она вот, вокруг, пощупать можно. А учения - это что-то абстрактное, неизвестно зачем и кем внесенное. В жизни Дверь, вот она, все ясно, всем кто рядом с тобой понятно, о чем речь. А в учениях Дверь имеет кучу значений, символизмов и т.д.. как воспримешь, так и трактуй, но почему не одно, четко ясное всем значение? А потому

[Tigor]

Безусловно, именно так и есть. Однако это не мешает 98% буддистов пить, курить, наркоманить, воровать, воевать, убивать, ненавидеть, лгать и т.д. уже 2559 лет.

Процент сами посчитали? Выборка-то репрезентативна? )
Можно называть себя буддистом, но те, кто принял обеты и не соблюдает их, постоянно и сознательно нарушая, не являются на самом деле последователями Будды.

[Namman]

Процент сами посчитали? Выборка-то репрезентативна? )
Можно называть себя буддистом, но те, кто принял обеты и не соблюдает их, постоянно и сознательно нарушая, не являются на самом деле последователями Будды.

Давайте казуистику оставим Иезуитам, не будем на мелочи обращать внимание). Пришел в Ват, положил 20 бат - добро пожаловать в буддисты

[Tigor]

Давайте казуистику оставим Иудеям, не будем на мелочи обращать внимание). Пришел в Ват, положил 20 бат - добро пожаловать в буддисты

Давайте без бреда. Пожертвования может любой оставлять, этим зарабатываются заслуги. Чтобы стать мирским последователем Учения Будды, нужно принять прибежище в Трех Драгоценностях: Будде, Дхамме, Сангхе и пять правил "панча сила". Ну и стараться соблюдать их.

[Namman]

Пожертвования может любой оставлять, этим зарабатываются заслуги. Чтобы стать мирским последователем Учения Будды, нужно принять прибежище в Трех Драгоценностях: Будде, Дхамме, Сангхе и пять правил "панча сила". Ну и стараться соблюдать их.

Золотые слова. Именно так и зарабатываются заслуги. Никто и не спорит. Для удобства разбито на уровни, логично. Больше узнал-больше достиг. Но как быть с развитием за 2559 лет и состоянием дел в буддистских странах, вот что

[Tigor]

Золотые слова. Именно так и зарабатываются заслуги. Никто и не спорит

Заслуги можно по-разному заработать, как развитием щедрости, так и нравственности или мудрости или сосредоточения. Все наши намеренные действия - это камма, она созреет и даст плод, что сеем - то и пожинаем.

[Namman]

Заслуги можно по-разному заработать, как развитием щедрости, так и нравственности или мудрости или сосредоточения. Все наши намеренные действия - это камма, она созреет и даст плод, что сеем - то и пожинаем.

Я подозреваю, что Мудрость труднее всего развить, что-то плодов в быту не видно. Видимо она из опыта приходит, а где ж ему взяться, его в книжках нет)

[Tigor]

Но как быть с развитием за 2559 лет и состоянием дел в буддистских странах, вот что

Никак не быть, Дхамма открытая Буддой Готамой постепенно будет забываться и в конце-концов совсем исчезнет из этого мира, пока не придет новый Будда Майтрея и не откроет ее для людей заново. Такова сансара-матушка )

[Namman]

Никак не быть, Дхамма открытая Буддой Готамой постепенно будет забываться и в конце-концов совсем исчезнет из этого мира, пока не придет новый Будда Майтрея и не откроет ее для людей заново. Такова сансара-матушка )

Вот как? Кстати, перспективы вроде аналогичные Христианству.
Вот допустим человек опытный, с татуировками куполов, мудрый стало быть. Он как, достиг какого-то уровня развития или это просто имидж. Или он в духовном плане стал ниже уровнем, тогда получается он компрометирует купола?
Набил допустим тату Буддисткое и компрометируешь его (не соблюдаешь символизм). Ну как флаги топчут и жгут, допустим. И?
Вот ребенок допустим, чистый лист. Рос в христианской семье. Видит дядю с куполами и думает- это святой, не иначе. Очень хороший человек. Так? Так. И что это получается. А то получается, что со стороны чистых листов- мы тут напридумывали много, да еще и перевернули все вверх тормашками. Вернее не мы, а кто-то, это еще надо установить.
И такие примеры "перевертышей" символизма всюду.
Гитлеровская свастика и свастика славян. Масонские символы на долларе и на главных Храмах РФ.

[Tigor]

Чет вы тут все в кучу намешали. Я не в курсе насчет перспектив Христианства, наверное оно будет процветать. Житейская-мирская мудрость и мудрость ведущая к освобождению в буддизме - это разные вещи.
А янты ха-тхэу и бенгальский тигр А. Джоли не помогли сохранить брак с Б. Питтом.

[Namman]

Чет вы тут все в кучу намешали. Житейская-мирская мудрость и мудрость ведущая к освобождению в буддизме - это разные вещи.

Как намешал? Вот об этом как раз и говорил, что одно слово имеет разные значения, рай для Иезуитов так сказать. Мудрость здесь такая, там такая. Совесть-тут такая, там сякая. Здесь белый, а там он черный. Не кажется это странным, как минимум? Формулы никто не считает в разных системах, нельзя получить результат, умножая сантиметры на дюймы. Сначала все Значения переводят в одну систему, а затем считают. Добавлю, что цель формул - Результат, а не размножение теорий.
Поэтому, если слово Мудрость (житейская) и Мудрость (в буддизме) имеют разные значения, то надо их называть по разному, дабы не размножать теории, а получать результат)

[Tigor]

Чет вы тут все в кучу намешали. Житейская-мирская мудрость и мудрость ведущая к освобождению в буддизме - это разные вещи.

Как намешал? Вот об этом как раз и говорил, что одно слово имеет разные значения, рай для Иезуитов так сказать. Мудрость здесь такая, там такая. Совесть-тут такая, там сякая. Здесь белый, а там он черный. Не кажется это странным, как минимум? Формулы никто не считает в разных системах, нельзя получить результат, умножая сантиметры на дюймы. Сначала все Значения переводят в одну систему, а затем считают. Добавлю, что цель формул - Результат, а не размножение теорий.
Поэтому, если слово Мудрость (житейская) и Мудрость (в буддизме) имеют разные значения, то надо их называть по разному, дабы не размножать теории, а получать результат)

Ну так и называют различающую мудрость в буддизме "паннья", на языке пали. В буддизме вообще две реальности - условная, которой оперируют обыватели, и абсолютная - где все явления кроме ниббаны рассматриваются как непостоянные-безличные-обусловленные-неудовлетворительные. Паннья расширяет видение до абсолютной реальности, вследствие чего практикующий разочаровывается в непостоянстве окружающих его феноменов, отворачивается от них и направляет внимание на ниббану.

[Namman]

Ну так и называют различающую мудрость в буддизме "паннья", на языке пали. В буддизме вообще две реальности - условная, которой оперируют обыватели, и абсолютная - где все явления кроме ниббаны рассматриваются как непостоянные-безличные-обусловленные-неудовлетворительные. Паннья расширяет видение до абсолютной реальности, вследствие чего практикующий разочаровывается в непостоянстве окружающих его феноменов, отворачивается от них и направляет внимание на ниббану.

Ну так Паннья- это явление, которое существует само по себе, или оно как то связано с её носителем? Вот допустим Мудрость сама по себе не существует. Её создает мозг человека на основе опыта.

[Tigor]

Ну так Паннья- это явление, которое существует само по себе, или оно как то связано с её носителем? Вот допустим Мудрость сама по себе не существует. Её создает мозг человека на основе опыта.

Ну естественно она часть ума и развивается благодаря практике Восьмеричного Пути Ариев, который ведет к ниббане. )

[Namman]

Ну естественно она часть ума и развивается благодаря практике Восьмеричного Пути Ариев, который ведет к ниббане. )

То есть, это полностью оторванная от реальности религия? А где она пересекается с реальностью, и зачем?

В буддизме вообще две реальности - условная, которой оперируют обыватели, и абсолютная - где все явления кроме ниббаны рассматриваются как непостоянные-безличные-обусловленные-неудовлетворительные.

Зачем абсолютная реальность пересекается с условной? В какой точке они пересекаются? Буддизм то, существует только в условной реальности, получается. В абсолютной он же не нужен абсолютно. Получается буддизм учит тому, как попасть туда, где нет буддизма?
Кстати, Ниббана - одно из значений в википедии - Угасание (причем это Первое значение в переводе с Пали). Развиваться чтобы угаснуть?
Если не использовать иностранные слова, то получается : Мудрость, часть ума, которая развивается благодаря Восьмиричному Пути Ариев, который ведет к угасанию. Очень интересно.

[Tigor]

То есть, это полностью оторванная от реальности религия? А где она пересекается с реальностью, и зачем?
Зачем абсолютная реальность пересекается с условной? В какой точке они пересекаются? Буддизм то, существует только в условной реальности, получается. В абсолютной он же не нужен абсолютно. Получается буддизм учит тому, как попасть туда, где нет буддизма?
Кстати, Ниббана - одно из значений в википедии - Угасание

Странные выводы )
В буддизме учат видеть явления такими какие они есть на самом деле, что расширяет заурядное восприятие, при помощи развития паннья, превосходящей обычное восприятие. Естественно, человек свободно пользуется ярлыками условной реальности, так как находится в социуме. Неизменное "я" невозможно обнаружить нигде, путем тщательного рассмотрения ума и тела, но в быту мы говорим "я", так как это просто удобно для коммуникации )

Ниббана - это прекращение процесса становления - сансары. Учение - это плот, когда ты его использовал и переправился на другой берег, достиг ниббаны, то его нужно оставить, а не таскать за собой. Так учил Будда.

[Александр22]

Это все Тхеравада, в Махаяне другой подход, у тибетских буддистов третий, и каждое учение считает, что именно оно единственно верное. Пусть сначала между собой к консенсусу придут, для нас это испорченный телефон.

[Namman]

Ниббана - это прекращение процесса становления - сансары. Учение - это плот, когда ты его использовал и переправился на другой берег, достиг ниббаны, то его нужно оставить, а не таскать за собой. Так учил Будда.

А есть ли в буддизме такие явления как "Коллективный Разум", "Эгрегор", "Общение с космосом" ? )) Ну, то, почему в реальности рыбы косяками ходят, птицы стаями летают. Судя по тому, что Будда учил уничтожать знания перед выходом в Угасание, никаких "вселенских знаний космоса" не существует. Или же, после перехода идет уровень "выкинутых знаний в пространстве", а только потом уровень "незнания", Ниббаны то бишь

[Tigor]

Это все Тхеравада, в Махаяне другой подход, у тибетских буддистов третий, и каждое учение считает, что именно оно единственно верное. Пусть сначала между собой к консенсусу придут, для нас это испорченный телефон.

Мы на форуме о Тайланде, а в этой стране Тхеравада доминирует, потому и говорим в рамках этой традиции. Собственно, приходить к консенсусу с другими не за чем, есть что-то общее и есть различия, если выбрал какой-то путь, то и практикуй его, зачем по другим бегать, только время тратить.

[Tigor]

А есть ли в буддизме такие явления как "Коллективный Разум", "Эгрегор", "Общение с космосом" ? )) Ну, то, почему в реальности рыбы косяками ходят, птицы стаями летают. Судя по тому, что Будда учил уничтожать знания перед выходом в Угасание, никаких "вселенских знаний космоса" не существует.

Эгрегоры - это какой-то новомодный термин, я такого в суттах ПК не встречал ) Животные в стаи сбиваются в соответствие со стадным инстинктом или еще каикми-то законами природы.
Насчет уничтожения знаний - не понял, Будда учил искоренению оков в уме, привязывающих существо к сансаре, три главных корня : неведение, жажда и злоба.

[Namman]

Насчет уничтожения знаний - не понял, Будда учил искоренению оков в уме, привязывающих существо к сансаре, три главных корня : неведение, жажда и злоба.

Ну это как бы и есть уничтожение, знание же это оковы ума.
Да, по коллективному разуму нашел уже. Буддизм не признает коллективный разум.
Про инстинкты стай и косяков вопрос не изучен:
Тонкости формирования стаи изучены далеко не полностью, особенно аспекты движения и энергетики питания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стаи_и_косяки_рыб

[Tigor]

Если вы хотите о практике Буддизма узнать, то в Таиланде есть офигенские учителя, такие как атян Прамото:



Только это нужно в соответствующей теме обсуждать, здесь все-таки о янтах спич )

[Namman]

Надо это видео тайцам знакомым разослать, пусть просвещаются.
Другое дело, что он изменил жизнь своим ученикам, раньше у них было много страданий, а сейчас эти страдания мимолетны. Но.. жизнь то вокруг ухудшается. Еда уже почти вся на антибиотиках. Воздух грязнее, машин больше, больше тайцев болеет. К чему учить селедку как правильно лежать в рассоле? Им нужно срочно "принимать" Коллективный Разум и менять обстановку. Ломать бочку изнутри. Далай Лама уже заявлял что религии уже не нужны
Тибетский религиозный лидер процитировал слова из своей книги «Вне религии. Этика для целого мира», которую он опубликовал в 2011 году и в которой он утверждает, что религия сама по себе не может обеспечить благополучное разрешение мировых трудностей.
http://www.liveinternet.ru/users/4061666/post391111662

[Александр22]

"Есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса... Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой...» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает"
В.Пелевин

[Tigor]

Но.. жизнь то вокруг ухудшается. Еда уже почти вся на антибиотиках. Воздух грязнее, машин больше, больше тайцев болеет.

Причина-то в чем?

[Tigor]

"Есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса... Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой...» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает"
В.Пелевин

— Котовский понял, что формы нет. Но вот что воска нет, он не понял.
— Почему его нет?
— А потому, Петька — слушай меня внимательно — потому что и воск, и самогон могут принять любую форму, но и сами они — всего лишь формы.
— Формы чего?
— Вот тут и фокус. Это формы, про которые можно сказать только то, что ничего такого, что их принимает, нет. Понимаешь? Поэтому на самом деле нет ни воска, ни самогона. Нет ничего. И даже этого «нет» тоже нет.
Секунду мне казалось, что я балансирую на каком-то пороге, а потом я ощутил тяжелую пьяную тупость. Мысли вдруг стали даваться мне очень тяжело.
— Воска нет, — сказал я. — А самогона ещё полбутылки.
Чапаев мутновато поглядел на стол.
— Это верно, — сказал он. — Но если ты все же поймешь, что его тоже нет, я тебе с груди орден отдам. А пока я его тебе не отдам, мы с тобой отсюда не выйдем.

(с) Он же

[Namman]

Но.. жизнь то вокруг ухудшается. Еда уже почти вся на антибиотиках. Воздух грязнее, машин больше, больше тайцев болеет.

Причина-то в чем?

Я думаю, какая-то религия, которая как-то с деньгами связана, которая Глобально направлена не на просвещение, а на порабощение.

[Tigor]

Я думаю, какая-то религия, которая как-то с деньгами связана, которая Глобально направлена не на просвещение, а на порабощение.

Религии здесь ни при чем, дело в самих людях, подумайте - что заставляет людей делать все эти вещи )

[Namman]

Религии здесь ни при чем, дело в самих людях, подумайте - что заставляет людей делать все эти вещи )

Телевизор?
Тут и думать не надо, все очевидно. Денег напечатано больше, чем произведено товаров. Рулит банковский сектор, который вобще товары не производит. Из -за этого армия маркетологов ищет воздействие на мозг людей, дабы как-то раздобыть спрос, но так как деньги скопились у банков, покупать могут только банки. И? Дальше что?

[Tigor]

Религии здесь ни при чем, дело в самих людях, подумайте - что заставляет людей делать все эти вещи )

Телевизор?

У человека ферма по выращиванию креветок. С антибиотиками и прочей фигней он вырастит тонну креветок и заработает миллион (условно), но навредит здоровью покупателей, без стимуляторов он получит пол тонны и пятьсот тыс. Человек выбирает первый вариант, что им движет? Телевизор? )

[Namman]

У человека ферма по выращиванию креветок. С антибиотиками и прочей фигней он вырастит тонну креветок и заработает миллион (условно), но навредит здоровью покупателей, без стимуляторов он получит пол тонны и пятьсот тыс. Человек выбирает первый вариант, что им движет? Телевизор? )

Если он отравляет здоровье своим собратьям- то он идиот, по идее судить надо. Что движет идиотами - я не знаю. Отмазки у них одинаковые- тычут пальцем на другого идиота и говорят - все так делают.
Почему буддизм направлен внутрь? Есть 2 варианта.
1. Исправить себя, чтобы исправить мир вокруг.
2. Исправить себя, потому что мир вокруг уже не исправить.
Какой вариант логически верный?

[Tigor]

Если он отравляет здоровье своим собратьям- то он идиот, по идее судить надо. Что движет идиотами - я не знаю. Отмазки у них одинаковые- тычут пальцем на другого идиота и говорят - все так делают.

Вы ищете виноватых где-то в мире. Банки, маркетологи, напечатанные деньги. А Будда говорил смотреть на свой ум и искать причины там. Людьми движет жажда. Ее невозможно окончательно насытить, только временно. Потому и выращивать будут креветок на антибиотиках, так больше бабла - жажда наживы. Загрязнять воздух и создавать пробки на дорогах - всем хочется машину, да не одну. Грести бабло, обирая других, даже если его девать некуда - денег много не бывает. И тд и тп.

[Namman]

Будда говорил смотреть на свой ум и искать причины там

Так, посмотрел на ум, нашел причины и? Дальше какое развитие событий? Такой весь сияющий купил пестицидные гмо поел, загрязнил кровь, кровь загрязнила мозг, мозг отрубил сияние, черт, что такое, я видимо соскочил с концентрации, дайкась усилю усилия.

[Tigor]

Будда говорил смотреть на свой ум и искать причины там

Так, посмотрел на ум, нашел причины и? Дальше какое развитие событий?

Искоренять неблагое, развивать благое.

[Namman]

Искоренять неблагое, развивать благое.

Что-то результатов не видать, за 2559 лет то. Или это опять внутри искоренять?

[Tigor]

Искоренять неблагое, развивать благое.

Что-то результатов не видать, за 2559 лет то. Или это опять внутри искоренять?

Результаты-то есть, но они не носят массовый характер. Вы попробуйте сами против человеческой природы пойти и на своей шкуре почувствуете - почему так )

[Namman]

Результаты-то есть, но они не носят массовый характер. Вы попробуйте сами против человеческой природы пойти и на своей шкуре почувствуете - почему так )

Именно массовый характер способен изменять строй психики тех, у кого нет воли.
И это свойство активно используют. Используют в интересах конкретных людей.
Реклама- это двигатель не торговли, а спроса. Насильное порождение спроса.
Тему можно назвать Как изменить внешний мир с помощью религий

[Tigor]

Конечно, было бы неплохо, если бы, к примеру, принял пилюлю или помолился и алкоголик избавился от своей пагубной привычки. Но есть реальность и она другая )

[Namman]

Конечно, было бы неплохо, если бы, к примеру, принял пилюлю или помолился и алкоголик избавился от своей пагубной привычки. Но есть реальность и она другая )

Хм.. да в реальности все именно так. Есть пилюли от всего и даже наперед уже изобретены. А если эта пилюля не сработала- так вот еще 30 других, пробуй, обязательно поможет. А не помогло- так это у тебя чет не то, всем помогает.
Смысл в том, кто вобще внедрил такую мысль, что можно пилюлей что-то в себе победить или излечить? И почему это активно поддерживается в фармацевтике и СМИ. А потому, что миф превращается в деньги. А еще моднее - иметь денежный поток, то есть подсадить кого-то на подписку, с помощью лицензий, рецептов, авторские права и прочие плюшки.
Сейчас вобще Эра Пилюлей)
Вот допустим вождь племени. Ему что надо? Ему надо чтобы племя было здоровым и размножалось. Так зачем он пришлым дал свободу кормить и лечить его племя? А он не дал. Лобби за него решило, демократия. А демократия - это не власть народа. Народ - охлос, охломоны. А Демос- каста такая была, и только у них было право голосовать. Все именно так происходит и сейчас. А кто принес в Тайланд демократию? Сдается мне, те же лапочки в бабочках, что и нам.
И они не медитируют изменяя себя внутри, а активно нарушают гармонию снаружи. Думаю, поэтому Далай Лама и заявил, что религии уже не работают, нужен другой подход

[Tigor]

Религия влияет на общество, но это не пилюля - проглотил и здоров. Есть те, кто прислушиваются к Дхамме, практикуют и меняются и есть те - кому все пофиг, жажда и неведение сильнее. Такова сансара, в ней есть явления, которые невозможно коренным образом изменить, только как-то повлиять и в этом весь ее ужас ). В суттах говорится, что есть периоды, когда нравственность в обществе преобладает и тогда срок жизни людей намного больше нынешнего и бывает, что люди становятся подобно животине, тогда срок их жизни сокращается до десяти лет.

[Namman]

Такова сансара, в ней есть явления, которые невозможно коренным образом изменить, только как-то повлиять и в этом весь ее ужас ).В суттах говорится, что есть периоды, когда нравственность в обществе преобладает и тогда срок жизни людей намного больше нынешнего и бывает, что люди становятся подобно животине, тогда срок их жизни сокращается до десяти лет.

Так так так.. Значит буддизм отвергает не только Коллективное Бессознательное, но и причинно-следственную связь происходящего?
Бессозна́тельное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта (человека), то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания. Термин «бессознательное» используется в философии, психологии, психоанализе, психиатрии, психофизиологии, в юридических науках, искусствоведении и других дисциплинах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессознательное
Смотрите, как интересно. В юридических науках вполне себе легальный термин, активно используется в жизни.

[Tigor]

Причинно-следственная связь как раз есть, только причины влияющие на следствие разные и одни могут быть сильнее других, соответственно и следствие окажется тем, чье причинное влияние было наибольшим.
Бессознательное в Буддизме - это бхаванга. Когда нет контактов органов чувств, например в глубоком сне. Но оно не коллективное.

[Namman]

Это хорошо, что причинно-следственная связь есть. А то бы и буддизма не было, ну как бы - зачем?
Вот смотрите. Есть целая индустрия здоровья. Институты, универы. Там все очень плотно изучают, дают клятву Гиппократу, потом идут в больницы и лечат. Теперь скажите, много врачей спрашивает пациента, из чего состоит его рацион в общих чертах?
А их учитель что говорил? Пусть еда будет твоим лекарством.
Следствие этой "халатности" мы все наблюдаем - лекарства не работают в целом. Население здоровее не становится. А еда- становится еще хуже год от года. И все это сваливают на бизнес, рынок все регулирует) Да сказки это.
Так и медитации скоро закончатся, потому что грязная еда- грязная кровь, грязная кровь- отравленный мозг. Вот такие причины.
А то что монахам преподносят на свадьбах, похоронах и других мероприятиях, там просто обычная еда, варево-жарево.
Вот вопрос, есть понятие влияния еды на концентрацию?