Нюансы восхождения на Килиманджаро, советы и рекоммендации

Что посмотреть в Танзании, Кении и на Занзибаре: лучшие достопримечательности, природные парки, маршруты путешествий, сафари и пляжи Индийского океана. Советы по планированию поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Нюансы восхождения на Килиманджаро, советы и рекоммендации

Сообщение: #1

Сообщение Тарифа » 22 июл 2012, 20:04

Растем по информационному источнику отсюда
"Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Елена, подскажите по маршруту. Мы планируем 5 дней парки Кении, последний Амбосели, потом - подъём на Килиманджаро, потом ещё три дня Серенгети+Нгоро-Нгоро.
1. Может быть имеет смысл из Амбосели по земле переходить границу с Танзанией, а не возвращаться в Найроби и лететь на самолёте? Вроде граница рядом и нам надо в Арушу?
2. Отдых перед горой сделать или сафари не так сильно утомляют, лучше после подъёма отдыхать? Или лучше и до и после?
3. Может стОит в приюте Хоромбо два дня акклиматизироваться? Чтобы уж точно до вершины дойти?
Извините, если вопросы глупые, но я чего-то на них застряла, не могу дальше планировать .
Последний раз редактировалось Тарифа 24 июл 2012, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский
Похожие темы

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #2

Сообщение b-olegh » 23 июл 2012, 12:12

Тарифа писал(а) 22 июл 2012, 20:04:Елена, подскажите по маршруту. Мы планируем 5 дней парки Кении, последний Амбосели, потом - подъём на Килиманджаро, потом ещё три дня Серенгети+Нгоро-Нгоро.
1. Может быть имеет смысл из Амбосели по земле переходить границу с Танзанией, а не возвращаться в Найроби и лететь на самолёте? Вроде граница рядом и нам надо в Арушу?
2. Отдых перед горой сделать или сафари не так сильно утомляют, лучше после подъёма отдыхать? Или лучше и до и после?
3. Может стОит в приюте Кибо два дня акклиматизироваться? Чтобы уж точно до вершины дойти?
Извините, если вопросы глупые, но я чего-то на них застряла, не могу дальше планировать .

1. Наверняка сможете добраться до Аруши или Моши на автобусе... Возвращаться в Найроби или Дар для перелета в аэропорт Килиманджаро, на мой взгляд, лишняя трата времени и денег...
2. На мой взгляд, начинать следует с горы... Сафари будет прекрасным дополнением и релаксом после восхождения...
3. Имея опыт высокогорья (правда, не в Африке, а в Непальских Гималаях), считаю, что лишний день акклиматизации на 4700 толком ничего не даст... По сути, организм на этих высотах восстанавливается очень медленно, а без привычки к высокогорью может не восстановиться совсем... Если хотите получить дополнительную акклиматизацию, то лучше лишний день проведите на высотах 3500-4000 метров...
Потом неспешный переход на 4700, отдых - и затяжной штурм...

И еще... ТС очень часто упоминал а тексте даймокс (diamox). В России также есть аналог - диакарб. Так вот, не следует злоупотреблять этими пилюлями. Назначение этого препарата - стимуляция работы почек, от горной болезни они не лечат.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #3

Сообщение Тарифа » 23 июл 2012, 12:19

Огромное спасибо за развёрнутый ответ. А сами Вы определились с датой восхождения на Килиманджаро?
Парки до горы берём, чтобы акклиматизироваться после перелёта, чтобы не сразу на гору. Нам пара-тройка дней всегда нужна .
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #4

Сообщение b-olegh » 23 июл 2012, 12:30

Тарифа писал(а) 23 июл 2012, 12:19:Огромное спасибо за развёрнутый ответ. А сами Вы определились с датой восхождения на Килиманджаро?
Парки до горы берём, чтобы акклиматизироваться после перелёта, чтобы не сразу на гору. Нам пара-тройка дней всегда нужна .


Тарифа, в планах октябрь месяц... С точными датами пока не определились... Предварительно вылет назначен 7 октября....
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #5

Сообщение Тарифа » 23 июл 2012, 12:35

У нас 9 октября. Вы сразу на гору?
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #6

Сообщение b-olegh » 23 июл 2012, 13:21

Тарифа писал(а) 23 июл 2012, 12:35:У нас 9 октября. Вы сразу на гору?

Еще не решили... Сейчас утрясем программу и стоимость по деньгам...
У нас в распоряжении всего пара недель, поэтому хотелось бы времени не терять, и по прилету в Найроби либо сразу переехать под гору,
либо со следующего дня начать сафари... Перелет планируем катарами до Найроби! У них из Мск в оба конца менее 24 тыр на человека...
И вдобавок, довольно удобные стыковки!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #7

Сообщение E_Lena » 24 июл 2012, 01:42

Совершенно солгасна с Олегом.
Все правильно, надо с горы начинать. Потом и сафарить будет веселее.
Боюсь ошибиться, но асфальтовая дорога только из Найроби в Арушу. И если ехать из Амбосели, то будет по ухабам, и измучаетесь заранее.
П. С. Мы не долго пили таблетки. Начали на высоте 3700, вышло два дня, и только после того, как меня стало сильно рвать.
E_Lena
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 19.01.2010
Город: Санремо
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 67
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #8

Сообщение E_Lena » 24 июл 2012, 01:56

И еще. . Я бы посоветовала из Найроби до Аруши лететь самолетом. Экономит время и нервы.
Тарифа, настройтесь на то, что время все равно теряться будет. Течет оно по другому в Африке, все равно придется где то, кого то ждать. Темнеет к тому же в шесть часов. Расстояния, хоть по карте и не большие, но преодолеваются гораздо медленнее, чем ожидаешь. И потом , там никто никуда не
спешит, поэтому могут возникнуть неувязки.
E_Lena
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 19.01.2010
Город: Санремо
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 67
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #9

Сообщение b-olegh » 24 июл 2012, 06:52

E_Lena писал(а) 24 июл 2012, 01:42:П. С. Мы не долго пили таблетки. Начали на высоте 3700, вышло два дня, и только после того, как меня стало сильно рвать.


Тогда еще один небольшой коммент... Если уж решитесь принимать даймокс, то принимайте его небольшими дозами (не более таблетки, а лучше пол-таблетки), причем уже тогда, когда дневной период активности закончен. Во время активности излишняя влага/вода из организма будет выделяться и без помощи даймокса/диакарба.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #10

Сообщение b-olegh » 24 июл 2012, 06:55

E_Lena писал(а) 24 июл 2012, 01:42:... асфальтовая дорога только из Найроби в Арушу. И если ехать из Амбосели, то будет по ухабам, и измучаетесь заранее.


А добираться из Амбосели до Найроби, потом перелет - разве не то на то же и выйдет?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #11

Сообщение E_Lena » 24 июл 2012, 09:30

Да, возвращаться из Амбоселе в Найроби, то же на то же и выйдет.
Я имела в виду, лететь сразу в Арушу, без сафари по Кении. Делать восхождение , а потом уже сафарить по Танзании ( Серенгети, кратер Нгоронго, озеро Маньяра). Будет по полной программе и вполне достаточно.
Мое мнение, что охватить и парки Кении и Танзании и восхождение за две недели не реально.
И вот я еще думаю, если не права, поправте кто знает, что пограничный пункт у них один, по дороге Найроби-Арушу, и если так, то крюк все равно делать.
E_Lena
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 19.01.2010
Город: Санремо
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 67
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #12

Сообщение Тарифа » 24 июл 2012, 09:54

Елена, огромное спасибо за ответы. Мы будем в Африке месяц, торопиться никуда не надо, поэтому я и хотела перед горой аклиматизироваться пару-тройку дней. Мы ж из осени приезжаем, у нас достаточно прохладно, да и перелёты до Найроби ещё неизвестно как, и время между ними у нас день в Стамбуле. Короче, отдых нам нужен обязательно, поэтому и подумали парки Кении в это время объехать. Но если Вы считаете, что сначала всяко в гору надо лезть, то мы подумаем над этим, пока ещё не списывались с агенствами .
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #13

Сообщение Тарифа » 24 июл 2012, 10:00

Только сейчас увидела и исправила в вопросе о двух днях акклиматизации на Килиманджаро приют Хоромбо. Мне ужЕ ответили, но тогда название приюта в вопросе было Кибо. Так стОит день в Хоромбо добавить или одного дня достаточно?
Дней вообще у нас хватает. Мы, просто, ещё подайвить хотели и акул на Мафии посмотреть. Думаем там в дней 7-8 уложиться, так что всё остальное на парки и гору.
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #14

Сообщение E_Lena » 24 июл 2012, 10:02

И еще, я бы вообще выкинула из планов передвижение на общественном транспорте ( автобусы, матату). Будут забиты под завязку, экзотики хватит выше крыши и вымотает вдрыск такая поездочка, что проклянешь эту экономию.
E_Lena
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 19.01.2010
Город: Санремо
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 67
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #15

Сообщение Тарифа » 24 июл 2012, 10:07

Вот это совет в тему. Из дома так нарядно смотрится путешествие с местным народом. Мы недавно из Бирмы, там так всё экзотично, так интересно, но муж категорически больше не хочет туда из-за пыли, которой мы наелись, путешествуя общественным транспортом. Вычёркиваю мататы, не хочу, чтобы он мне потом и Африку зарубил, будем ездить самолётами и машинами, спасибо за совет .
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #16

Сообщение E_Lena » 24 июл 2012, 10:11

О! Тарифа, если месяц, тогда вы вольны в ваших планах.
По поводу дней на акклиматизацию Вам Олег ответил, я не специалист, могу только субъективное свое мнение высказать. Нам одного дня хватило. Азарт , вперед к вершине, не дает расслабиться, да и спартанские условия поднаедят за несколько дней.
Я перед восхождением очень нервничала и переживала. Хотелось во что бы то ни стало дойти, а потом все остальное.
Последний раз редактировалось E_Lena 24 июл 2012, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
E_Lena
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 19.01.2010
Город: Санремо
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 67
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #17

Сообщение b-olegh » 24 июл 2012, 10:17

Тарифа писал(а) 24 июл 2012, 10:00:Только сейчас увидела и исправила в вопросе о двух днях акклиматизации на Килиманджаро приют Хоромбо. Мне ужЕ ответили, но тогда название приюта в вопросе было Кибо. Так стОит день в Хоромбо добавить или одного дня достаточно?

Обычно одного дня достаточно! Но - принимайте решение по фактическому самочувствию...
В день акклиматизации попробуйте достичь высоты 4100-4250 м... Проведите на этой высоте час-полтора, и спуститесь...
Если на утро не будет ухудшения самочувствия, то смело идите вверх...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #18

Сообщение Тарифа » 24 июл 2012, 11:34

b-olegh, есть надежда встречи, если сроки совпадут и обсуждения вживую . В любом случае, спасибо вам обоим за советы, точно всё пригодится, потому что и Африка первый раз, и такая высота тоже в первый.
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #19

Сообщение SergeyNik » 24 июл 2012, 11:39

Тарифа писал(а) 22 июл 2012, 20:04:2. Отдых перед горой сделать или сафари не так сильно утомляют, лучше после подъёма отдыхать? Или лучше и до и после?
3. Может стОит в приюте Хоромбо два дня акклиматизироваться? Чтобы уж точно до вершины дойти?

2. Мы вначале отправились на сафари (5 дней) для акклиматизации (всё таки слишком разные климатические зоны), затем вечерний переезд в Арушу и на другой день отправились на восхождение. Ну а после восхождения хорошо отдыхалось на берегу океана. Решили что усталость после горы не даст в полной мере насладиться сафари. Хотелось полежать на песочке, а не трястись на джипе.
3. Одного дня для акклиматизации на Хоромбо большинству народу достаточно. Да и нам тоже хватило.
Удачной поездки!
SergeyNik
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 28.04.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #20

Сообщение Тарифа » 25 июл 2012, 06:59

SergeyNik писал(а) 24 июл 2012, 11:39:2. Мы вначале отправились на сафари (5 дней) для акклиматизации (всё таки слишком разные климатические зоны), затем вечерний переезд в Арушу и на другой день отправились на восхождение. Ну а после восхождения хорошо отдыхалось на берегу океана. Решили что усталость после горы не даст в полной мере насладиться сафари. Хотелось полежать на песочке, а не трястись на джипе.
3. Одного дня для акклиматизации на Хоромбо большинству народу достаточно. Да и нам тоже хватило.
Удачной поездки!


Спасибо за ответ и пожелания !
"Вечерний переезд в Арушу" - всё таки переезд из Амбосели на машинах возможен? Или это мучительно и лучше вернуться в Найроби и лететь до Аруши? В каком году вы поднимались на Килиманджаро? И была ли с Вами спутница нашего возраста? И если была, то как ей понравилось?
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #21

Сообщение SergeyNik » 25 июл 2012, 07:48

Тарифа писал(а) 25 июл 2012, 06:59:"Вечерний переезд в Арушу" - всё таки переезд из Амбосели на машинах возможен? Или это мучительно и лучше вернуться в Найроби и лететь до Аруши? В каком году вы поднимались на Килиманджаро? И была ли с Вами спутница нашего возраста? И если была, то как ей понравилось?

У нас сафари были в Кении (Масай-Мара и Накуру), поэтому вечерний переезд был из Найроби в Арушу. Это был сентябрь 2011г. Со мной были жена (почти такого же возраста ) и дочь, которая встретила свой 21-й день рождения на Килиманджаро. Мы с женой поднялись до вершины, а дочь только до Гилмантс поинт (горняшка одолела). Жена чувствовала себя неважно на второй день, но после дня акклиматизации всё пришло в норму.
И у вас тоже всё будет ОК!
Удачи!
SergeyNik
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 28.04.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #22

Сообщение b-olegh » 25 июл 2012, 07:53

SergeyNik писал(а) 25 июл 2012, 07:48:У нас сафари были в Кении (Масай-Мара и Накуру), поэтому вечерний переезд был из Найроби в Арушу. Это был сентябрь 2011г. Со мной были жена (почти такого же возраста ) и дочь, которая встретила свой 21-й день рождения на Килиманджаро. Мы с женой поднялись до вершины, а дочь только до Гилмантс поинт (горняшка одолела). Жена чувствовала себя неважно на второй день, но после дня акклиматизации всё пришло в норму.
И у вас тоже всё будет ОК!
Удачи!

Т.е., из сафари вы ехали к горе через Найроби?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #23

Сообщение SergeyNik » 25 июл 2012, 08:20

b-olegh писал(а) 25 июл 2012, 07:53:Т.е., из сафари вы ехали к горе через Найроби?

да. Утренний гейм-драйв в Накуру -> Найроби -> Аруша.
SergeyNik
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 28.04.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #24

Сообщение b-olegh » 25 июл 2012, 08:22

SergeyNik писал(а) 25 июл 2012, 08:20:
b-olegh писал(а) 25 июл 2012, 07:53:Т.е., из сафари вы ехали к горе через Найроби?

да. Утренний гейм-драйв в Накуру -> Найроби -> Аруша.

Все в один день? сколько по времени занял переезд до Аруши?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #25

Сообщение SergeyNik » 25 июл 2012, 08:35

b-olegh писал(а) 25 июл 2012, 08:22:сколько по времени занял переезд до Аруши?

К сожалению, сейчас точно ответить не могу (диск с GPS-треками дома), но приблизительно 6 часов с пересечением границы.
SergeyNik
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 28.04.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #26

Сообщение b-olegh » 25 июл 2012, 08:38

SergeyNik писал(а) 25 июл 2012, 08:35:К сожалению, сейчас точно ответить не могу (диск с GPS-треками дома), но приблизительно 6 часов с пересечением границы.

Шесть часов - это из Найроби или из Накуру?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #27

Сообщение SergeyNik » 25 июл 2012, 08:51

b-olegh писал(а) 25 июл 2012, 08:38:Шесть часов - это из Найроби или из Накуру?

из Найроби
Завтра могу уточнить по GPS-треку.
SergeyNik
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 28.04.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #28

Сообщение Тарифа » 25 июл 2012, 10:20

Так это вообще здОрово! То есть из Амбосели, похоже, можно будет не возвращаться в Найроби, а сразу ехать в Арушу.
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6153
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5323 раз.
Поблагодарили: 4766 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #29

Сообщение DiMagic » 11 окт 2012, 21:03

E_Lena писал(а) 19 июл 2012, 17:24: Черные, они такие, любят шорох живых купюр. С ними надо по принципу ' сегодня стулья-сегодня деньги'.


Елена, восхищён вашим мужеством!
Если можно:
Только доллары?
В какой момент вы произвели полный расчёт и когда это нужно было сделать на самом деле?
Портеры несли ваши рюкзаки или у них своя "тара"?
Было-ли что-то (снаряжение, еда, настроение и т.д.), чего не хватало во время подъёма, а взять стоило?

Планирую вылет 10 ноября, хочу непременно дойти. Выручайте
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #30

Сообщение oksanalit » 12 окт 2012, 14:35

Я хоть и не Елена - но на правах джаст оттуда - могу кое-что подсказать. деньги - да - доллары.
мы договаривались заранее по инету с конторой, просили предоплату - но мы не согласились. полный расчет по прибытии в Моши - при заселении в отель, накануне старта. чаевые гидам и портерам - в последний вечер на горе - когда уже с пика спустились в последний лагерь. они сами завели разговор о деньгах, мы спросили - когда хотите - щас или завтра - они ответили - хозяин барин. мы решили сразу и заплатить - правильно сделали, ибо настроение у негров улучшилось, провели последние часы вместе в благостной атмосфере.
портеры делают так, как им удобно. преимущественно несут свои маленькие рюкзачки, а вещи туристов притуливают на плечи и на голову - могут прямо в вашем рюкзаке, если большой, а могут ваш рюкзак с другими вещами запихнуть в свой баул и тащить в нем. особо смекалистые догадывались наш большой рюкзак на плечи надевать - а свои вещи сверху привязывать.
мы хорошо подготовились - всего хватило. навскидку советы: лекарства от горняшки (гипоксен, диакарб+панангин), спазмалитики (нурофен) и т.п., обязательно (!!) что-нибудь седативное (типа валокордина), палки трекинговые (можно арендовать на месте), теплые вещи, конфетки - жевать на ходу (особенно хорошо леденцы - сахарок потихоньку в кровь поступает, а если тошнит - то не так противно будет, как шоколад).
и берите дополнительные дни на акклиматизацию. мы шли 7 дней. если маршрут "кока-кола" - берите 6.
удачи!!
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #31

Сообщение DiMagic » 12 окт 2012, 17:00

oksanalit писал(а) 12 окт 2012, 14:35:Я хоть и не Елена - но на правах джаст оттуда - могу кое-что подсказать.


Супер! Очень любезно с Вашей стороны!
Правду говорят, что "и только немного завидуешь тем, другим у которых вершина ещё впереди" враньё?
Сколько вы оставили на радость гиду на чай? Планирую привлечь его к съёмкам моего фильма. По-мелочи, но иногда он будет нужен включённую "камеру подержать". Готов и хочу заплатить ему и за это. Какова стартовая цифра?
И вообще, как эмоции? Из-за них и лечу. Это и вправду "преодоление"? Боюсь разочароваться в сложности подъёма. Слёз, крови, мозолей, "не могу" - будет достаточно?
И ещё. Против "типа комаров" что-нибудь нужно?
Будьте добры!
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #32

Сообщение oksanalit » 13 окт 2012, 22:26

DiMagic писал(а) 12 окт 2012, 17:00:Правду говорят, что "и только немного завидуешь тем, другим у которых вершина ещё впереди" враньё?


вранье чистой воды))) нет ничего приятнее, чем, спускаясь, наблюдать зеленые лица тех, кто только ползет наверх)

нас было двое, сопровождающих - 8 рыл. чаевых заплатили 400 $ (т.е. 150-200 с чел - нормальная цена - чем больше группа, тем меньше доля каждого). вроде бы все остались довольны.

"камеру подержать" - думаю, без проблем. я бы наверное отдельно бы это и в прайс не вносила. сам попросит за услугу - тогда заплатите.

эмоции будут))) их качество напрямую зависит от вашего здоровья. конечно, было сложно - но не за гранью разумного. читаем чужие отзывы, понимаем, что многим было гораздо тяжелее. Слёзы были, но прям до "не могу" не дошло. в любом случае не пожалеете - красиво там.

Против "типа комаров" нужно брызгаться внизу. на горе уже никакой заразы нет. в Моши комаров почти не наблюдалось, а вот в пригородах Дара - "москитол" пригодился. плюс желательно попить профилактику против малярии (лариам).

еще учтите - едете в сезон дождей. дождевики/пончо -обязательно.
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #33

Сообщение DiMagic » 14 окт 2012, 09:47

Вот Спасибо!
Прививки сделаны, таблетки куплены, аккумуляторов для камеры - 3 штуки...
Сделаю кино - покажу. Ещё раз Мерси за отзывчивость!
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #34

Сообщение Тозита » 14 окт 2012, 10:20

Фантастика!!! Прочитала на одном дыхании, сразу захотелось туда же. В связи с этим вопрос - с ребенком туда возможно? Дочь у меня 10 лет, достаточно спортивная (я бывшая спортсменка, правда, оочень давно бывшая), а вот моя подруга совсем не спортсменка, правда, опытная туристка, привыкшая много ходить (длинные маршруты по городам). Потянем мы восхождение такой компанией или переоценим свои возможности?
Маршрут собираемся планировать на след. лето (июль или август). Или это время не для восхождения?
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8335
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #35

Сообщение oksanalit » 15 окт 2012, 14:07

детей пускают с 10 лет. но это и взрослому тяжело. если очень хочется - можно попробовать. никто не заставляет лезть до самого верха. я бы с ребенком пошла маршрутом на 3-4 дня по нижним лагерям - до 4000 м. и впечатлений, и видов будет достаточно
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #36

Сообщение Тозита » 15 окт 2012, 14:18

Понятно. Значит, будем думать (или немного подрастем...).
Аватара пользователя
Тозита
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8335
Регистрация: 27.12.2011
Город: Королев М.О.
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 926 раз.
Возраст: 59
Страны: 106
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #37

Сообщение DiMagic » 21 окт 2012, 17:27

oksanalit

Вы не помните, случайно, раз уж "джаст оттуда", - какие там розетки и напряжение в сети? Есть какие-то особенности?
И ещё. На горе обозначена точка "последней воды". Как с водой до этого (по доступности-количеству) и что после?
Будьте добры.
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #38

Сообщение Гость » 21 окт 2012, 18:23

Ваааааще!!!!!!!!!!!!!!! Круто!!!!!!! Я ныла, когда в Египте на гору Моисея поднимались, а тут...Килиманджаро!!!! Респект!!!!!!!!!!!!!!
Гость

 

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #39

Сообщение DiMagic » 21 окт 2012, 19:32

И я заболел на горе Моисея (с 16:20)
а теперь Выше хочу
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #40

Сообщение oksanalit » 21 окт 2012, 19:39

DiMagic писал(а) 21 окт 2012, 17:27:oksanalit

Вы не помните, случайно, раз уж "джаст оттуда", - какие там розетки и напряжение в сети? Есть какие-то особенности?
И ещё. На горе обозначена точка "последней воды". Как с водой до этого (по доступности-количеству) и что после?
Будьте добры.


напряжение вроде 220-240. мы жили только в хороших отелях - там розетки были универсальные - с разными дырками, наши вилки втыкались без проблем.

про воду можете уточнить у ваших проводников. обычно 1й день берется покупная бутилированная вода, потом набирается из ручьев и кипятится. каким маршрутом вы идете? если через лагерь Барафу - то там вроде рядом воды нет. но мы недостатка не почувствовали, наберут заранее, сколько надо.
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #41

Сообщение DiMagic » 21 окт 2012, 19:51

oksanalit

Мерси! Понял!
Иду Марангу. Пишут, что здесь наименьший % успешных восхождений - то что надо:

"Несмотря на то, что маршрут Марангу на самом деле является самым легким способом добраться до высотного лагеря, тем не менее он известен худшим процентом успешных достижений до вершины – согласно официальным данным Национального парка Килиманджаро (КINAPA) только 42% из всех скалолазов поднимаются до вершины."

ссылка удалена, нарушение ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Bojulia


+ надеюсь на электричество в стационарных хижинах для аккумуляторов видеокамеры.
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #42

Сообщение oksanalit » 22 окт 2012, 14:36

DiMagic писал(а) 21 окт 2012, 19:51:"[i]Несмотря на то, что маршрут Марангу на самом деле является самым легким способом добраться до высотного лагеря, тем не менее он известен худшим процентом успешных достижений до вершины ...


мало дней на акклиматизацию - отсюда плохая статистика. плюс, видимо, этим маршрутом, надеясь на легкость, идут самые неподготовленные туристы.
надеюсь, вы дойдете!
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #43

Сообщение DiMagic » 22 окт 2012, 15:14

oksanalit писал(а) 22 окт 2012, 14:36:

надеюсь, вы дойдете!


Отлично! Значит надеяться я буду уже не один! Мерси !
О результате обязательно доложу и ещё больше надеюсь - покажу !

P.S. Весьма неожиданно нарыл информацию, что иногда багаж не прибывает вовремя из-за пересадки и африканской специфики. Вот же б..., не было печали . Попробую в ручную кладь с собой взять, а то останутся мои трекинговые боты со спальником в Катарской Дохе !
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #44

Сообщение oksanalit » 22 окт 2012, 15:31

ну вот наш 1 рюкзак, кстати, не долетел. как раз с ботинками, спальниками, трекинговыми палками и т.п. так что все что можете - надевайте на себя.
правда, наша принимающая фирма все разрулила, багаж прибыл на следующий день в аэропорт Килиманджаро, один из портеров остался и принес его нам прямо на гору
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #45

Сообщение DiMagic » 22 окт 2012, 17:30

oksanalit писал(а) 22 окт 2012, 15:31:...1 рюкзак, как раз с ботинками, спальниками, трекинговыми палками...



... я и собирался сдать в багаж. Стало быть, не зря пугают...
Вот интересно, у меня перелёт Домодедово-Доха-Килиманджаро, куда они отправят мои вещи, в Дар-Эс-Салаам?
Спасибо за информацию . Буду кумекать.
We are the famous CFC
Аватара пользователя
DiMagic
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.01.2008
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #46

Сообщение Tikhon Pascal » 22 окт 2012, 17:45

oksanalit писал(а) 22 окт 2012, 15:31::cool: ну вот наш 1 рюкзак, кстати, не долетел. как раз с ботинками, спальниками, трекинговыми палками и т.п. так что все что можете - надевайте на себя.
правда, наша принимающая фирма все разрулила, багаж прибыл на следующий день в аэропорт Килиманджаро, один из портеров остался и принес его нам прямо на гору

Оксана, здравствуйте
а кто была принимающая сторона? Вы вроде с Джонсоном переписывались? в итоге с кем и за сколько договорились?
и где стояли в 7-й акклиматизационный день, в каком лагере?
best wishes,
Тихон Паскаль
Аватара пользователя
Tikhon Pascal
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 06.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #47

Сообщение E_Lena » 23 окт 2012, 02:33

DiMagik, извините, что не отвечала. Долго не заходила на форум. Но Оксана, Вам прям моими словами ответила)))). Спасибо, Оксаночка и поздравляю.
Розеток там на горе никаких нет. Нужно давать гидам , чтоб они зарядили. 5 долларов стоит. А если в гостинницах внизу, то розетки английские, с тремя рожками.
Удачи Вам!
E_Lena
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 19.01.2010
Город: Санремо
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 67
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #48

Сообщение b-olegh » 23 окт 2012, 07:59

DiMagic писал(а) 22 окт 2012, 17:30:Вот интересно, у меня перелёт Домодедово-Доха-Килиманджаро, куда они отправят мои вещи, в Дар-Эс-Салаам?

Только в воскресенье вернулись... Летели точно таким же маршрутом...
Проблем с багажом не было...
По поводу розеток: в отелях и гестах они английского образца - с тремя дырками....
Но без проблем принимают и наши двухштырьковые вилки.... Нужен простенький ключ или ножик: нажимаете им на верхнее отверстие, и в два нижних вставляете вилку...
На горе уже нет свободного доступа к электричеству... Но можно договариваться в штабных домиках, и за "мзду малую" они дозволяют заряжать девайсы!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #49

Сообщение b-olegh » 23 окт 2012, 09:29

DiMagic писал(а) 12 окт 2012, 17:00:Сколько вы оставили на радость гиду на чай? Планирую привлечь его к съёмкам моего фильма. По-мелочи, но иногда он будет нужен включённую "камеру подержать". Готов и хочу заплатить ему и за это. Какова стартовая цифра?
И вообще, как эмоции? Из-за них и лечу. Это и вправду "преодоление"? Боюсь разочароваться в сложности подъёма. Слёз, крови, мозолей, "не могу" - будет достаточно?
И ещё. Против "типа комаров" что-нибудь нужно?
Будьте добры!

Хотелки персонала для оставления "на радость гиду и прочим, на чай" (USD/person per day):
Porter - 10
Waiter - 10
Cook - 15
Guide ass. - 15
Guide - 20
Мы поступили проще. Посчитали, что по 160 USD (нас было пятеро) с человека - достаточно. Это и вручили...
Потом подумали, и добавили персонально гиду и официанту по полтиннику....

Про эмоции... Здесь все будет зависеть от Вас...
А насчет сложности... Все зависит от маршрута... Если пойдете по Мачаме, то сложных участков там не будет....
Просто на некоторых сегментах (от Барранко Хат вверх по направлению к долине, и от Барафу Камп по направлению к саммиту) придется при подъеме использовать помощь рук.
Сам подъем к саммиту довольно утомителен, но все утомление проходит после Stella Point.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21709
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2226 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: "Всех нас клюнул жареный петух..." Килиманжаро,декабрь 2010.

Сообщение: #50

Сообщение Tikhon Pascal » 23 окт 2012, 09:52

b-olegh писал(а) 23 окт 2012, 09:29:.

Про эмоции... Здесь все будет зависеть от Вас...
А насчет сложности... Все зависит от маршрута... Если пойдете по Мачаме, то сложных участков там не будет....
Просто на некоторых сегментах (от Барранко Хат вверх по направлению к долине, и от Барафу Камп по направлению к саммиту) придется при подъеме использовать помощь рук.
Сам подъем к саммиту довольно утомителен, но все утомление проходит после Stella Point.


Молодцы!
А с кем и за сколько сходили?
Тоже подыскиваем гида
best wishes,
Тихон Паскаль
Аватара пользователя
Tikhon Pascal
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 06.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 3
Пол: Мужской

След.



Список форумовАФРИКА форумКЕНИЯ, ТАНЗАНИЯ и ЗАНЗИБАР — отдых, сафари, советы путешественниковЧто посмотреть в Танзании и Кении — маршруты, сафари и пляжи Занзибара



Включить мобильный стиль