Форум Винского

**linda_primavera** » 26 авг 2011, 21:18

Добрый день!
Хочу узнать какое место для постоянного проживания вы бы выбрали в Испании, а может быть кому то близка по душе Португалия. Важны все точки зрения.

***Эльфа*** » 27 авг 2011, 16:27

Я жила в Португалии три года. Сейчас уже 12 лет живу в Испании. В Испании мне лучше.

**linda_primavera** » 27 авг 2011, 18:29

*Эльфа* писал(а) 27 авг 2011, 16:27:Я жила в Португалии три года. Сейчас уже 12 лет живу в Испании. В Испании мне лучше.

Я не знаю конечно как в жизнь в Португалии, я больше склоняюсь к близлежащим районам Барселоны, Жероны. Но вот цены на жилье очень разные, особенно на вторичку, которая уж очень старая. А как цены на продукты? Конечно за 12 лет уже привыкаешь к ценам, но после Эстониии и Болгарии, где я живу, меня итальянские цены просто шокировали. Скоро сами едем в Испанию, так что будем смотреть все нюансы. Может у вас есть какое-то любимое место в Испании, поскольку прильщают еще Канарские острова, там нет налогов на недвижку.

**west-east** » 27 авг 2011, 18:41

оптимально Барселона-климат,близость аэропорта, менталитет местных жителей-отзывчивость,внимательность,я бы выбрала близкий пригород)

**linda_primavera** » 27 авг 2011, 18:43

west-east писал(а) 27 авг 2011, 18:41:оптимально Барселона-климат,близость аэропорта, менталитет местных жителей-отзывчивость,внимательность,я бы выбрала близкий пригород)

А известная Марбелия?

**west-east** » 27 авг 2011, 18:51

linda_primavera писал(а) 27 авг 2011, 18:43:А известная Марбелия?

Барселона ближе к Франции, Марбелья - к Потругалии)) а так смотрите по ценам, что Вам больше подойдет и на месте надо решать все-таки))

***Эльфа*** » 27 авг 2011, 19:00

west-east писал(а) 27 авг 2011, 18:41:оптимально Барселона-климат,близость аэропорта, менталитет местных жителей-отзывчивость,внимательность,я бы выбрала близкий пригород)

Полностью соглашусь.

Насчет Жироны. Там зимой холодно.
Вторичное жилье- не всегда старое. Есть очень много недвижимости, которую банки забрали за неуплату ипотечных кредитов. Выбирать есть из чего. Для начала нужно определиться с местом. А для этого нужно пожить хотя бы месяца по два, что бы увидеть все плюсы и минусы изнутри.

**vlarin** » 27 авг 2011, 20:58

linda_primavera писал(а) 26 авг 2011, 21:18:место для постоянного проживания

Для постоянного проживания, если у Вас нет иного источника дохода, нужна работа. На курортах, за исключением отдельных крупных городов, с внесезонной работой сложно даже когда нет кризиса.

linda_primavera писал(а) 27 авг 2011, 18:43:А известная Марбелия?

Там в сезон море бывает холодное.

west-east писал(а) 27 авг 2011, 18:41:Барселона-климат,близость аэропорта, менталитет местных жителей

Близость аэропорта - а смысл? Вы им ежедневно пользуетесь? В Барселону дешевле летать из России, это единственная польза от её аэропорта. Менталитет местных жителей весьма оригинальный, бесплатно чихнуть не дадут.

**west-east** » 27 авг 2011, 21:36

vlarin писал(а) 27 авг 2011, 20:58: бесплатно чихнуть не дадут.

а к кому в Европе это не относится?

**vlarin** » 27 авг 2011, 21:52

west-east писал(а) 27 авг 2011, 21:36:а к кому в Европе это не относится?

Имеется в виду контраст между каталонцами и остальными испанцами в плане прижимистости. Кто-то называет это бережливостью, я называю это другим словом. Простой житейский пример: найти в Барселоне и тем паче ещё севернее бар, где к выпивке дают бесплатную закуску - задача весьма нетривиальная. За пределами Каталонии с этим значительно проще.

**west-east** » 27 авг 2011, 22:16

vlarin писал(а) 27 авг 2011, 21:52:Простой житейский пример: найти в Барселоне и тем паче ещё севернее бар, где к выпивке дают бесплатную закуску - задача весьма нетривиальная. За пределами Каталонии с этим значительно проще.

тогда Вам в США, там порции большие)))))

**vlarin** » 27 авг 2011, 22:39

west-east писал(а) 27 авг 2011, 22:16:тогда Вам в США, там порции большие)))))

Не подходит, там кухня отстойная. Вернее, её просто нет. ) А большие порции скорее норма, чем исключение, как раз для Испании.

**west-east** » 27 авг 2011, 23:10

vlarin писал(а) 27 авг 2011, 22:39:Не подходит, там кухня отстойная. Вернее, её просто нет

ну можно и так себя уговорить)))

linda_primavera писал(а) 27 авг 2011, 18:29:еще Канарские острова

острова бы вообще не рассматривала, если только максимум на год)

***Эльфа*** » 27 авг 2011, 23:58

vlarin писал(а) 27 авг 2011, 20:58:В Барселону дешевле летать из России, это единственная польза от её аэропорта.

Хм-хм...да не только из России. По Европе очень экономично да и внутри Испании тоже.

**Libertad** » 28 авг 2011, 14:46

vlarin писал(а) 27 авг 2011, 20:58:Близость аэропорта - а смысл? Вы им ежедневно пользуетесь?

Ну я вот еженедельно пользуюсь. Иногда и ежедневно.

**vlarin** » 28 авг 2011, 15:01

Libertad писал(а) 28 авг 2011, 14:46:Ну я вот еженедельно пользуюсь. Иногда и ежедневно.

У Вас особый случай.

**Dumon** » 28 авг 2011, 15:55

linda_primavera писал(а) 27 авг 2011, 18:29:
*Эльфа* писал(а) 27 авг 2011, 16:27:Я жила в Португалии три года. Сейчас уже 12 лет живу в Испании. В Испании мне лучше.

Я не знаю конечно как в жизнь в Португалии, я больше склоняюсь к близлежащим районам Барселоны, Жероны. Но вот цены на жилье очень разные, особенно на вторичку, которая уж очень старая. А как цены на продукты? Конечно за 12 лет уже привыкаешь к ценам, но после Эстониии и Болгарии, где я живу, меня итальянские цены просто шокировали. Скоро сами едем в Испанию, так что будем смотреть все нюансы. Может у вас есть какое-то любимое место в Испании, поскольку прильщают еще Канарские острова, там нет налогов на недвижку.

--- Мне кажется, что при выборе места проживания покупка жилья для него должна стоять на последнем месте.
Снимать жилье лучше, остается мобильность. Если вдруг выбор места проживания будет признан ошибочным, можно легко его поменять

**linda_primavera** » 28 авг 2011, 20:43

*Эльфа* писал(а) 27 авг 2011, 19:00:
west-east писал(а) 27 авг 2011, 18:41:оптимально Барселона-климат,близость аэропорта, менталитет местных жителей-отзывчивость,внимательность,я бы выбрала близкий пригород)

Полностью соглашусь.

Насчет Жироны. Там зимой холодно.
Вторичное жилье- не всегда старое. Есть очень много недвижимости, которую банки забрали за неуплату ипотечных кредитов. Выбирать есть из чего. Для начала нужно определиться с местом. А для этого нужно пожить хотя бы месяца по два, что бы увидеть все плюсы и минусы изнутри.

Просматривая сайт по продаже недвижимости, я нашла такую закономерность, что испанцы ставят цены на квартиры от балды, иногда просто убитая квартира стоит как новая, я имею ввиду стоимость за квадрат.
А пожить, в плане подольше, удастся только после покупки, так что сейчас нужно все просчитать. А если вам не трудно, будте так любезны скинте мне в личку координаты, где можно посмотреть обьявления судебных исполнителей.

**linda_primavera** » 28 авг 2011, 21:00

vlarin писал(а) 27 авг 2011, 20:58:
linda_primavera писал(а) 26 авг 2011, 21:18:место для постоянного проживания

Для постоянного проживания, если у Вас нет иного источника дохода, нужна работа. На курортах, за исключением отдельных крупных городов, с внесезонной работой сложно даже когда нет кризиса.

Извините, но этой фразой вы просто удивили! Приехав из Италии, где русская речь слышна повсюду, именно не туристов, а проживающих там, понимаещь, что они все как-то существуют, некоторым приходится туго, но что б кто- то унывал из них я таких не видела. И работают все от курортных зон до городов. А теперь посмотрите сколько людей здесь пишет из самой Испании.
Близость аэропорта - а смысл? Вы им ежедневно пользуетесь? В Барселону дешевле летать из России, это единственная польза от её аэропорта. Менталитет местных жителей весьма оригинальный, бесплатно чихнуть не дадут.[/quote]
Потом удобное расположение тоже играет большую роль, а особенно экономичность авио билетов, как вы правильно заметили европейская прижимистость дает о себе знать.

**vlarin** » 28 авг 2011, 21:53

/

linda_primavera писал(а) 28 авг 2011, 21:00:И работают все от курортных зон до городов

Насчёт того, что все они работают - это Вас кто-то обманул.

linda_primavera писал(а) 28 авг 2011, 21:00:А теперь посмотрите сколько людей здесь пишет из самой Испании.

Вот и поинтересуйтесь у них, как в Испании обстоят дела с работой, и что нужно для того, чтобы её получить. Может быть тогда перестанете удивляться моим словам.

**мяу!** » 28 авг 2011, 23:40

Если есть рента - то можно выбрать, что душе угодно. Я бы, пожалуй, в Корунье поселилась бы и каждый день ходила бы на мыс, где маяк стоит (башня Геркулеса). А если работать надо, чтобы прожить - то лучше Испанию (и тем более Португалию) стороной обойти. С работой там туго, зарплаты маленькие. Но если ты как наша замечательная Ольга-Libertad - обладатель не широкораспространенной специальности и выдающихся способностей - то надо искать город, в котором это можно применить.

**linda_primavera** » 29 авг 2011, 09:30

[/quote]Насчёт того, что все они работают - это Вас кто-то обманул.[/quote]
Я привыкла людям доверять, а вот наверное мужчинам как раз то и трудно найти работу, поскольку на любую работу вы не согласны.
[/quote]Вот и поинтересуйтесь у них, как в Испании обстоят дела с работой, и что нужно для того, чтобы её получить. Может быть тогда перестанете удивляться моим словам.[/quote]
А в данном случае даже интересоваться не буду, нет привычки заглядывать в чужой карман и личную жизнь, все всегда сугубо индивидуально.

**Libertad** » 29 авг 2011, 09:47

Тут как-то никто не вспомнил, что покупка недвижимости не даст права жить в стране постоянно.
А вид на жительство (с правом на работу или без него) - это не так просто.
Что касается русской речи: кто-то вышел замуж за испанца/итальянца (и таких русских девушек очень много). Кто-то работает строителем/уборщицей/в туризме гидом/официанткой. Не знаю, как кого, меня бы это не устроило - нестабильность и тяжелый труд за маленькие деньги.
Устроиться специалистом на хорошую должность можно, только надо быть редким и ценным специалистом (как я и еще пара моих знакомых).

**Jordi** » 29 авг 2011, 10:02

linda_primavera писал(а) 27 авг 2011, 18:29:прильщают еще Канарские острова, там нет налогов на недвижку.

[/quote]

С чего Вы взяли? Есть там налоги, просто они отличаются от континентальных.

**linda_primavera** » 29 авг 2011, 10:20

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 09:47:Тут как-то никто не вспомнил, что покупка недвижимости не даст права жить в стране постоянно.
А вид на жительство (с правом на работу или без него) - это не так просто.
Что касается русской речи: кто-то вышел замуж за испанца/итальянца (и таких русских девушек очень много). Кто-то работает строителем/уборщицей/в туризме гидом/официанткой. Не знаю, как кого, меня бы это не устроило - нестабильность и тяжелый труд за маленькие деньги.
Устроиться специалистом на хорошую должность можно, только надо быть редким и ценным специалистом (как я и еще пара моих знакомых).

Нужно отдать должное моей Родине, что я могу жить в любой стране Евросоюза.
А как любому специалисту диплом свой нужно подтвердить, да и специальность настолько узкая, что я думаю своих дельцов в этом деле хватает. Да и сам испанский пока на начальном уровне. Вся надежда на дочку, но пока в ее одиннадцать лет у нее вообще нет никаких предпочтений на будующее, так что пока просто учим вдвоем язык, одно радует что он нам нравится, хотя и трудноватый в спряжении глаголов, их так много

**Libertad** » 29 авг 2011, 10:24

linda_primavera, извините, но Вам и русский не мешало бы подучить. "Будующее..."

***Эльфа*** » 29 авг 2011, 10:29

Jordi, поправьте цитату, будьте так любезны. Это не я писала. Меня Канарские острова не прильщают.

**linda_primavera** » 29 авг 2011, 10:47

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 10:24:linda_primavera, извините, но Вам и русский не мешало бы подучить. "Будующее..."

спасибо за замечанее!

**vlarin** » 29 авг 2011, 11:24

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 09:47:Кто-то работает строителем/уборщицей/в туризме гидом/официанткой

...кто-то туристов обворовывает...

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 09:47:надо быть редким и ценным специалистом (как я и еще пара моих знакомых).

Чем занимаетесь, если не секрет?

linda_primavera писал(а) 29 авг 2011, 10:20:учим вдвоем язык, одно радует что он нам нравится

Вот так выучите испанский, приедете в Барселону, пойдёте в приличную контору на собеседование, а оно бац! - на каталанском.

***Эльфа*** » 29 авг 2011, 11:27

vlarin писал(а) 29 авг 2011, 11:24:...кто-то туристов обворовывает...

Это кто?

**Libertad** » 29 авг 2011, 11:31

vlarin писал(а) 29 авг 2011, 11:24:Чем занимаетесь, если не секрет?

Я специалист по клиническим исследованиям, с двумя высшими образованиями (в том числе медицинским). И еще получаю MBA Pharmaceuticals.

vlarin писал(а) 29 авг 2011, 11:24:пойдёте в приличную контору на собеседование, а оно бац! - на каталанском

В приличной конторе скорее на английском будет собеседование.

**vlarin** » 29 авг 2011, 12:15

*Эльфа* писал(а) 29 авг 2011, 11:27:
vlarin писал(а) 29 авг 2011, 11:24:...кто-то туристов обворовывает...

Это кто?

Как правило жители бывших братских советских республик. Южных особенно.

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 11:31:специалист по клиническим исследованиям

Тоже неплохо.

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 11:31:В приличной конторе скорее на английском будет собеседование.

Ну, у иностранца-то уровень знания местных языков проверят обязательно.

**Libertad** » 29 авг 2011, 12:33

vlarin, я говорила о том, что каталонский знать не нужно, чтобы устроиться на приличную работу. И уровень испанского у меня никто не проверял, ни в университете, ни на работе. Можешь ты учиться или нет, если курс на кастильском - твоя проблема. А на работе, конечно, собеседование на испанском и частично на английском.

***Эльфа*** » 29 авг 2011, 13:13

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 12:33:vlarin, я говорила о том, что каталонский знать не нужно, чтобы устроиться на приличную работу.

Полностью согласна. То есть, желательно, но необязательно.

**vlarin** » 29 авг 2011, 13:24

*Эльфа* писал(а) 29 авг 2011, 13:13:
Libertad писал(а) 29 авг 2011, 12:33:vlarin, я говорила о том, что каталонский знать не нужно, чтобы устроиться на приличную работу.

Полностью согласна. То есть, желательно, но необязательно.

На приличную не обязательно, а на неприличную, стало быть, нужно? )))

В коммерческой организации, да к тому же в Барселоне, каталанский, безусловно, не обязателен (пока). Но попробуйте устроиться без него скажем, в службу atenció al ciutadà при любом муниципалитете.

***Эльфа*** » 29 авг 2011, 13:32

vlarin писал(а) 29 авг 2011, 13:24:
*Эльфа* писал(а) 29 авг 2011, 13:13:В коммерческой организации, да к тому же в Барселоне, каталанский, безусловно, не обязателен (пока). Но попробуйте устроиться без него скажем, в службу atenció al ciutadà при любом муниципалитете.

Чтобы устроиться на работу в муниципалитет нужен каталонский, а так же нужно гражданство.

**vlarin** » 29 авг 2011, 14:02

Во многих случаях достаточно гражданства любой из стран ЕС.

**Libertad** » 29 авг 2011, 14:13

Ээээ, ну если есть гражданство ЕС, то в чём вообще вопрос?
Как бы получить гражданство намного сложнее и дольше, чем найти работу или получить ВНЖ другим легальным способом.
А каталонский здесь реально не нужен.

***Эльфа*** » 29 авг 2011, 14:47

vlarin писал(а) 29 авг 2011, 14:02:Во многих случаях достаточно гражданства любой из стран ЕС.

Во многих это в каких? Вы часто встречали работников муниципалитета не испанцев?

**vlarin** » 29 авг 2011, 14:54

*Эльфа* писал(а) 29 авг 2011, 14:47:Во многих это в каких?

Всякие técnicos superiores, например, или та же "техподдержка" населения.

*Эльфа* писал(а) 29 авг 2011, 14:47:Вы часто встречали работников муниципалитета не испанцев?

Не часто, но вот давеча в одном из тех окошек, где решают вопросы с empadronamiento и тому подобным, меня обслуживала румынка.

**Libertad** » 29 авг 2011, 15:04

А в принципе, кто-то может хотеть работать в окошечке и обслуживать население? Мне кажется, такая работа ничуть не лучше работы на стройке или официанткой. Зачем тогда эмигрировать?
То есть я понимаю, зачем, если не от хорошей жизни. Но при наличии возможности купить квартиру?

**vlarin** » 29 авг 2011, 15:35

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 15:04:А в принципе, кто-то может хотеть работать в окошечке и обслуживать население?

Судя по тому, что окошечки работают с 9 до 14, и в них действительно в основном трудятся испанцы (в отличие от строек и баров), то таки да, кто-то может хотеть там работать. Зарплата, понятно, в районе тысячи или меньше, но зато место относительно стабильное, сидишь в офисе на попе и особенно не напрягаешься. Многие полагают это идеальной работой.

Libertad писал(а) 29 авг 2011, 15:04:Зачем тогда эмигрировать?

А зачем вообще люди эмигрируют? Хотя в контексте квартиры обсуждать отъезд на постоянное жительство никакого смысла нет, проку от неё всё равно никакого.

**linda_primavera** » 30 авг 2011, 09:59

С опросом я немного ошиблась местом, все таки сайт для путешественников, а не для выбора недвижимости, а так если действительно есть какие-то любимые места для проживания, пожалуйста поделитесь своим счастьем с другими. Заранее благодарю!

**Libertad** » 30 авг 2011, 10:13

linda_primavera писал(а) 30 авг 2011, 09:59:если действительно есть какие-то любимые места для проживания, пожалуйста поделитесь своим счастьем с другими.

Делюсь: центр Барселоны и центр Москвы.

**linda_primavera** » 30 авг 2011, 10:19

Libertad писал(а) 30 авг 2011, 10:13:
linda_primavera писал(а) 30 авг 2011, 09:59:если действительно есть какие-то любимые места для проживания, пожалуйста поделитесь своим счастьем с другими.
Делюсь: центр Барселоны и центр Москвы.

Москва конечно из разряда фантастики, а вот про Барселону поподробней, какие районы, что б не супер фешенебельные, но и чтобы не страшно было выйти из подъезда, примерно в радиусе семи км от центра.

**майорка** » 30 авг 2011, 11:04

west-east писал(а) 27 авг 2011, 23:10:
linda_primavera писал(а) 27 авг 2011, 18:29:еще Канарские острова

острова бы вообще не рассматривала, если только максимум на год)

субъективно конечно но например Майорка будет постабильней материковой части ( кроме Мадрида и Барселоны) в плане найти работу круглогодично.
А те кто не нуждается в работе, значит имеет финансы наслаждаться дорогой жизни Майорки.

**Libertad** » 30 авг 2011, 11:48

linda_primavera писал(а) 30 авг 2011, 10:19:про Барселону поподробней, какие районы, что б не супер фешенебельные, но и чтобы не страшно было выйти из подъезда, примерно в радиусе семи км от центра.

Все районы в радиусе 7 км от центра не суперфешенебельные и там не страшно.
Ну честное слово, странные вопросы Вы задаете. Приезжайте и посмотрите.

**linda_primavera** » 30 авг 2011, 11:59

Libertad писал(а) 30 авг 2011, 11:48:
linda_primavera писал(а) 30 авг 2011, 10:19:про Барселону поподробней, какие районы, что б не супер фешенебельные, но и чтобы не страшно было выйти из подъезда, примерно в радиусе семи км от центра.

Все районы в радиусе 7 км от центра не суперфешенебельные и там не страшно.
Ну честное слово, странные вопросы Вы задаете. Приезжайте и посмотрите.

Ехать, то мы едем, а вот чтобы покупать квартиру на побережье-этот вопрос я не рассматривала, варианты были все на островах, что мне особо и подходило, но для сдачи в аренду там цена низкая и переизбыток недвижимости. Вот и хочеться узнать от живущих в Испании независимое мнение, сами знаете маклеров, продадут неликвид, от которого потом не избавишься.

**майорка** » 30 авг 2011, 14:35

linda_primavera, пока не поживешь в конкретном месте и не узнаешь местную специфику, будет пустой тратой денег покупка жилья для сдачи в аренду.

А то что маклеры подсунут неликвид, ну здесь как попадет. Но именно ликвид долго на рынке не лежит и местные имнобилиарии довольно быстро реагируют на хороший вариант.

**Vik555** » 26 фев 2012, 01:07

Кстати, я читал, что температура воздуха в Португалии на несколько градусов ниже, чем на такой же широте в Греции, например: Португалию омывает холодное океанское течение. Означает ли это, то Испания летом от Греции не сильно отличается по температуре воздуха? Я читал, что в Испании все время дует ветерок, короторый охлаждает и несколько снижает жару. Намного ли снижает? Как это выражается летом в градусах? И какой летом климат на Майорке?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР