Ваш любимый город в Испании

[Aron]

Эта химия, подозреваю, у большинства сводится к тому, что первый отпуск в Испании целиком прошёл в окрестностях Барселоны с неизменным её посещением. И оно чудесно ассоциируется - море, пляж, пальмы, атмосфера праздника, паэлла-сАнгрия, на работу завтра не надо...
А в Мадриде нет моря с Гауди, да ещё и кошелёк украли, и поэтому он фу-фу. ))

Мой первый был визит в Барселону.Гауди понравился, но для меня до сих пор загадка, что так привлекает в Барселоне? После был Мадрид и он мне очень понравился, ну а страна Басков просто затмила Барселону и Мадрид. ну вот как-то так.

[italalla]

А мне в Испании ничто ничего не затмевает. Все города - как мозаика. Задиристый Бильбао, степенный Сан- Себастьян, хрупкая Ла Корунья, женственная Валенсия, по-матерински мудрая Сарагоса, отбившийся от рук сорванец Кадис, старец Сантьяго-де-Компостела, молодая женщина - Малага. А объединяет их всех Барселона, устроившая вечеринку. Пальма- де - Майорка - танцовщица фламенко. Канары - блудные дети. Про синьора по имени Мадрид мне еще предстоит узнать в скором будущем.

[Eva3211]

Он выпивоха и весельчак)
Хотя, при этом эстет(Прадо)))
Замечательно вы все описали))))

[SiempreSola]

Про синьора по имени Мадрид мне еще предстоит узнать в скором будущем.

И тогда Вы узнаете, что этим балом правит именно он. А Барселона у него на посылках))

[anatol']

И тогда Вы узнаете, что этим балом правит именно он. А Барселона у него на посылках))

Только почему-то последние пару лет Мадрид стремительно (центром) движется в сторону Барселоны. Зазывалы в рестораны это какой-то позор, на мой взгляд (для Мадрида). Издержки легкой транспортной доступности лоукостами, вот и публика одна и та же. Если еще несколько лет назад в районе той же Санта Ана основная движуха была из местных, сейчас какой-то евро-алко-молодняк в основном, вперемежку с группами на сигвеях. Немного странная картина, вроде все места-заведения на месте, а окружение взяли и заменили. Это не проблема Мадрида или Барселоны, а общая тенденция, в том же Будапеште примерно то же.
Раньше с удовольствием по прилету-вылету пару дней проводил в обоих городах, сейчас желания не возникает. Понятно, что можно избегать всех этих толп, искать новые места (и они прекрасно находятся), или ходить по своим "правильным" местам, но именно настроения уже нет. Бильбао (как еще одна точка прилета-отлета) пока держится.

[vlarin]

последние пару лет Мадрид стремительно (центром) движется в сторону Барселоны. Зазывалы в рестораны это какой-то позор, на мой взгляд (для Мадрида).

Зазывалы от Соль до Санта Ана всегда активно работали. Особенно в молодёжные питейные и особенно вечерами, завлекая бесплатным стартовым напитком. Туристов на улицах и в заведениях и правда заметно прибавилось, но от толчеи барселонского масштаба, насколько можно наблюдать, Мадрид пока не страдает.

вроде все места-заведения на месте, а окружение взяли и заменили. Это не проблема Мадрида или Барселоны, а общая тенденция

Третьего дня прибыл из Малаги - по первости с трудом её узнавал. Евротурист в количествах, поражающих воображение, натурально "кино и немцы". Уличные террасы забиты поглощающими пиццу бледнолицыми в широкополых шляпах и сандалиях. В старой доброй Casa de Guardia не протолкнуться, но не от местных, как было ранее, а от тех же англичан и немцев, которые бродят по улицам натурально толпами. Вроде, сезон на излёте, а тут такое.

именно настроения уже нет. Бильбао (как еще одна точка прилета-отлета) пока держится.

Ну так говорят же, что на Бильбао жалко тратить время, да и старый город его - "никакой".
А настроение - оно всяко создаётся хорошей компанией. ))

[VladFine177]

что первый отпуск в Испании целиком прошёл в окрестностях Барселоны

У меня первый визит в Испанию начинался в Барселоне, но любимый город - Лас-Пальмас-де-Гран-Канария

[vlarin]

У меня первый визит в Испанию начинался в Барселоне, но любимый город - Лас-Пальмас-де-Гран-Канария

Вот почему так случилось? Там же тоже, говорят, не на что смотреть - ну чисто как в Бильбао. ))

[Torn07]

И тогда Вы узнаете, что этим балом правит именно он

Не думаю, что он чем то правит. Не очень дружелюбный, с людьми бросающим окурки и обертки на тротуары.

По сравнению с Барселоной, очень холодный (не в смысле температуры) город, на нашу столицу чем то похож..
И Барселона, и Севилья - кажутся более расположенными для туристов, И с токи зрения "посмотреть" они побогаче..

Но окружающие Мадрид городки (Толедо и т.п.), поддерживают его реноме..

[anatol']

Зазывалы от Соль до Санта Ана всегда активно работали. Особенно в молодёжные питейные и особенно вечерами, завлекая бесплатным стартовым напитком.

Клубные да, это как раз в традициях. Можно было сразу понять сколько времени без часов)) Я про зазывал с меню, заманивающие отужинать, прям как на Барселонете. Причем иногда в формате у нас есть все))

Уличные террасы забиты поглощающими пиццу бледнолицыми в широкополых шляпах и сандалиях.

Хорошее описание. Сюда можно к пицце-пасте еще и пивас интернациональных марок добавить.

Ну так говорят же, что на Бильбао жалко тратить время, да и старый город его - "никакой".

В Бильбао тоже чувствуется приток бледнолицых, но для них это сложный город. Старый город маленький, Гугенхайм в другой стороне, по кабакам-ресторанам на другом берегу они не ходят (за что отдельное спасибо), по набережным не гуляют, на Арчанду не лезут, даже в Португалете у летающего моста не видел особо туристов. Поэтому либо в старом городе кучкуются выбирая заведения попроще, либо в музей, и вокруг него.

[AnnMM]

на нашу столицу чем то похож..

Очень согласна, у меня такие же ассоциации.

[малинка90]

на нашу столицу чем то похож..

Очень согласна, у меня такие же ассоциации.

+100500,(сама не хотела об этом писать,дабы не заклевали),выражение лиц у людей такое же.

[AllBy]

Сеговия оставила самые теплые воспоминания, очень рекомендую к посещению. Очень понравилась Сарагосса
Ездили по маршруту Доностия-Сан Себастиан - Памплона - Бильбао - Бургос - Сеговия - музей Прадо (Мадрид) - Толедо - Консуэгра - Ла Манга - Сарагосса

[italalla]

Старый город маленький, Гугенхайм в другой стороне, по кабакам-ресторанам на другом берегу они не ходят (за что отдельное спасибо), по набережным не гуляют, на Арчанду не лезут, даже в Португалете у летающего моста не видел особо туристов. Поэтому либо в старом городе кучкуются выбирая заведения попроще, либо в музей, и вокруг него.

А мы везде успели, т.к. были с круизом один день. Может, поэтому воспоминания приятные? Даже туалет изучили с названием типа "комуняка"

[anatol']

А мы везде успели, т.к. были с круизом один день. Может, поэтому воспоминания приятные? Даже туалет изучили с названием типа "комуняка"

Komunak))
Это баскский аналог испанского "servicios"
Помимо агур/аупа, чангурро-чапела-чаколи-пинчос и прочими чи, одно из самых крутых слов.

[малинка90]

это химия

Эта химия, подозреваю, у большинства сводится к тому, что первый отпуск в Испании целиком прошёл в окрестностях Барселоны с неизменным её посещением. И оно чудесно ассоциируется - море, пляж, пальмы, атмосфера праздника, паэлла-сАнгрия, на работу завтра не надо...

А Мадрид,как противопоставление.

А в Мадриде нет моря с Гауди, да ещё и кошелёк украли, и поэтому он фу-фу. ))

Я Вас разочарую.Подозрения Ваши беспочвенны.Разрываю Ваш шаблон.Во - первых,у меня вся жизнь - сплошной отпуск,я практически никогда не работала,на завод к 8 утра не ходила.Во-вторых - пакетом не ездила ни разу в жизни.В Турции- Египте ни разу не была.За границу в первый раз поехала самостоятельно - в Италию.За одну поездку посещаю,как правило несколько стран и кучу городов,потом дома долго отдыхаю, в себя прихожу,открывая утром глаза,не понимая,где нахожусь.В-третьих - кошелёк у меня в Мадриде не крали,живу с рождения в Москве,ориентируюсь неплохо в пространстве.Рисовой кашей с шипучкой меня не удивишь,с детства питаюсь хорошо.Плавать,тем более в море, люблю не очень.Да и жалко времени мне на это.
Первый раз в Барселону, приехала ночным поездом на Французский вокзал, из Парижа(тогда ещё были такие),а не из Санта-Суссанновки - почувствуйте разницу!
В городе для меня ценна не столько красота и архитектура(прекрасно понимаю,что Барселонская саламандра-ящурка,цыганские пляски в театре - это очень далеко от Лувра,Эрмитажа и прекрасного Тиссена же Борнемисса),сколько атмосфера,лёгкость,доброта,комфорт,ощущение праздника.Как с людьми-есть красивые,но и даром не надо,а есть харизматичные.
Никогда не забуду свои ощущения у Барселонского фонтана(вообще ни о чём,сравните с Треви или с Дружбой народов),когда в перерыве между музыкальными композициями слушала патриотическую речь, говорилось об истории Испании ,её настоящем и будущем,успехах и достижениях.И вроде развлекательное шоу,но это было очень к месту.Торжественно очень.До слёз,а Вы-каша)))
Ну и в заключение - знаю немало людей, очень много где побывавших,на вопрос,в каком городе вы хотели бы жить,отвечают - в Барселоне.

[SiempreSola]

Не думаю, что он чем то правит.

Так он и не нуждается чьих-то мнениях и думах, слава богу.

с людьми бросающим окурки и обертки на тротуары.

Да, люди, привыкшие свинячить дома, и в гостях поступают так же. Но каждое утро Мадрид отмывают до блеска от вчерашнего нашествия туристов, и это прекрасно.

город, на нашу столицу чем то похож..

Может тем, что тоже на букву "М"?

И с токи зрения "посмотреть" они побогаче..

Если не брать в расчёт барселонский новодел под торговой маркой "Гауди", который так хорошо продаётся, то что от неё останется?...

[vvolod]

от толчеи барселонского масштаба, насколько можно наблюдать, Мадрид пока не страдает.

Забавно. Впервые встречаю мнение, что в Барселоне толчеи больше, чем в Мадриде. В Барселоне, как по мне, так шаг от Рамблы – так и всё, чисто провинциальный городок. А в Мадриде как раз толпы, особенно ночером.

[SiempreSola]

Рисовой кашей с шипучкой меня не удивишь,с детства питаюсь хорошо.

Да, питаясь в Барселоне, как правило, именно такие представления и получают об испанской кухне туристы, увы((

а не из Санта-Суссанновки - почувствуйте разницу!

А вот теперь надо затрепетать от восторга и упасть ниц? Или к чему это?

сколько атмосфера,лёгкость,доброта,комфорт,ощущение праздника.

Как уже было сказано выше - море, пальмы после московской унылости всегда очаровывают.
А вот барселонцы-каталонцы и их, простите, жлобство и высокомерие для многих являются решающим фактором, отвращающим от этого города-праздника.

[anatol']

Забавно. Впервые встречаю мнение, что в Барселоне толчеи больше, чем в Мадриде. В Барселоне, как по мне, так шаг от Рамблы – так и всё, чисто провинциальный городок. А в Мадриде как раз толпы, особенно ночером.

Вопрос в том кто эти толпы создает, или создавал. Я думаю еще сильно зависит от того, когда что увидел в первый раз. Даже странно говорить, но по той же Рамбле 10 лет назад можно было просто гулять с утра вообще не толкаясь. Сейчас 24 часа какого-то туристического ада)) Лес сэлфипалок, дурацкие безвкусные футболики, фастфудные столики там где раньше птичек продавали, и постоянное втюхивание всего и везде с живыми статуями через 2 метра. В бок-то конечно толпы пропадают, в том же Равале публика совсем другая (для примера можно в Мадриде в районе Lavapiés туристов поискать, а что по расстоянию почти самый-самый центр). Толчея же по-мадридски, это когда вечером не то, что к стойке не пробиться, а в бар не зайти бывает. Туристам привыкшим к бастуристикам такое да, обычно не нравится. Каждый отдыхает по разному, отсюда и разное восприятие одних и тех же мест.

[italalla]

А вот барселонцы-каталонцы и их, простите, жлобство и высокомерие для многих являются решающим фактором, отвращающим от этого города-праздника.

Меня не отвращают. Хотя, да, давно заметила не очень дружелюбных каталонцев. Наверное, потому, что вначале я увидела город, и только потом познакомилась с "вредными" каталонцами.

[vvolod]

Толчея же по-мадридски, это когда вечером не то, что к стойке не пробиться, а в бар не зайти бывает.

Ну да. Побухать мадридцы любят побольше. Да и навязчивых проституток и сутенеров на Гран Виа существенно больше, чем на Рамбле. Не говорящих по-испански, что характерно... А на въезде в город со стороны Толедо красуется огромный плакат "Chicas más baratas". Хорошая реклама. Онанисты в мужском туалете на Чамартине, опять же. Столица, чё. Культурная.

[Torn07]

Да, люди, привыкшие свинячить дома

Большинство на улицах Мадрида, это испанцы. Мадрид не туристическая "Мекка"...
Некоторые туристы могут мусорить, но они ведут себя так, глядя на местных.

Мадрид отмывают до блеска

Убирают, как и все города. Сильного "блеска" не наблюдали.

[anatol']

Ну да. Побухать мадридцы любят побольше.

Точно такие же толпы местных внутри будут и в Бильбао, Леоне, Гранаде и еще в десятках городов Испании. В Барселоне если где-то битком, значит туристы вычитали на трипадвизоре про это место. Это ни хорошо, ни плохо, просто данность. Лично мне нравится, когда облик города формируют местные жители. Так в центре Барселоны эта грань давно пройдена, центр Мадрида (местами) на подходе, поэтому и не понимаю особого противопоставления друг другу. А вы вообще зачем-то скатились к обсуждению где культурней. Гулять без толп по интересным местам можно в обоих городах, но обычно же пытаясь их сравнить делают это на основе "основных достопримечательностей"

Просто, повторюсь, все путешествуют за разным. Мне интересно гулять, находить интересные места-виды, и проводить время в городе в его естественном виде, а не бегать как белка в колесе по туристическому аттракциону. Бастуристик, последнее место куда ступит моя нога, как и групповая экскурсия на сигвеях)) Ровно по этой же причине, я раз за 8 которые был в Барселоне ни разу не видел ни фонтан (во время представлений), ни испанскую деревню (зачем, если есть просто Испания, ее и надо смотреть). Поэтому из крупных городов Бильбао - номер 1. Хотя и в любой другой городок на северном берегу от Виго до С-С с удовольствием заеду еще, и не один раз.

[vvolod]

В Барселоне если где-то битком, значит туристы вычитали на трипадвизоре про это место. Это ни хорошо, ни плохо, просто данность.

Да прям. В центре, может, так и есть, но центром Барселона не ограничивается.

А вы вообще зачем-то скатились к обсуждению где культурней.

Не я

[малинка90]

https://www.thelocal.es/20150330/spain- ... ism-record

Статистика на январь-февраль,правда 2015 года,не думаю,что в 2016 что-то изменилось.Специально нашла эти месяцы.Русские в это время года, погоды для статистики не делают никакой.Посмотрите,что выбирают туристы других стран,видевшие в своей жизни что-то послаще морковки.После Каталонии идет Андалусия.Представляю,где бы был Мадрид,если бы там не было Prado.

[10Oboro]

Ничего не меняется под солнцем что то сразу вспомнилось навскидку:

Вопрос в том кто эти толпы создает, или создавал. Я думаю еще сильно зависит от того, когда что увидел в первый раз. Даже странно говорить, но по той же Рамбле 10 лет назад можно было просто гулять с утра вообще не толкаясь. Сейчас 24 часа какого-то туристического ада)) Лес сэлфипалок, дурацкие безвкусные футболики, фастфудные столики там где раньше птичек продавали, и постоянное втюхивание всего и везде с живыми статуями через 2 метра. Туристам привыкшим к бастуристикам такое да, обычно не нравится. Каждый отдыхает по разному, отсюда и разное восприятие одних и тех же мест.

Автобус катился по Золотому пути. На мостике громадного крейсера стоял
капитан, через рупор вещая о достопримечательностях большого города. Широко
раскрыв глаза и развесив уши, пассажиры слушали громовую команду -
любоваться разными знаменитыми видами. Все вызывало интерес у млевших от
восторга провинциалов, и они терялись, не зная, куда смотреть, когда труба
призывала их к новым зрелищам. Широко раскинувшиеся соборы с торжественными
шпилями они принимали за дворец Вандербильтов; они удивились, но решили, что
кишащее людьми здание Центрального вокзала и есть смиренная хижина Расселя
Сейджа (1). Когда им предложили взглянуть на холмистые берега Гудзона, они
замерли от восхищения перед горами земли, навороченными при прокладке новой
канализации.

Ну да. Побухать мадридцы любят побольше. Да и навязчивых проституток и сутенеров на Гран Виа существенно больше, чем на Рамбле. Не говорящих по-испански, что характерно... А на въезде в город со стороны Толедо красуется огромный плакат "Chicas más baratas". Хорошая реклама. Онанисты в мужском туалете на Чамартине, опять же. Столица, чё. Культурная.

громадный город всегда стойко выдерживал нападки
своих хулителей. Они говорят, что он холоден, как железо, говорят, что
жалостливое сердце не бьется в его груди; они сравнивают его улицы с глухими
лесами, с пустынями застывшей лавы. Но под жесткой скорлупой омара можно
найти вкусное, сочное мясо. Возможно, какое-нибудь другое сравнение было бы
здесь более уместно. И все-таки обижаться не стоит. Мы не стали бы называть
омаром того, у кого нет хороших, больших клешней

[10Oboro]

https://www.thelocal.es/20150330/spain-breaks-yet-another-tourism-record

Статистика на январь-февраль,правда 2015 года,не думаю,что в 2016 что-то изменилось.Специально нашла эти месяцы.Русские в это время года, погоды для статистики не делают никакой.Посмотрите,что выбирают туристы других стран,видевшие в своей жизни что-то послаще морковки.После Каталонии идет Андалусия.Представляю,где бы был Мадрид,если бы там не было Prado.

Аргумент слабый. Хотя бы потому, что январь и февраль - выборка спорная, просто из за погодных реалий. Ясен перец, что Севилья тут из крупных городов вне конкуренции, она бы и у Барселоны, с точки зрения логики, забрала лидерство, будь толпа туристообывателей хоть чуть менее падкой на клише.

А вообще, о чем спорите то? Какой город более востребован у стада? И этот фактор весом для Вас?
Тут вспоминается слоган, который мне близок по философии, (в данном контексте - безотносительно): "не каждый выбирает SEAT, но тот кто его выбирает - и не каждый"

[anatol']

Аргумент слабый. Хотя бы потому, что январь и февраль - выборка спорная, просто из за погодных реалий. Ясен перец, что Севилья тут из крупных городов вне конкуренции, она бы и у Барселоны, с точки зрения логики, забрала лидерство, будь толпа туристообывателей хоть чуть менее падкой на клише.

Любую статистику надо еще уметь читать. Не зря в эти месяцы 35 процентов приходится на острова. А на втором месте среди туристов французы, что намекает, на посещение автотранспортом соседних областей Каталонии (а не Барселоны) Что странно, в статистике вообще нет китайцев, хотя именно в январе та же Севилья ими битком набита.
Но в любом случае, как статистика посещений относится к тому, какой город "любимый"?

[10Oboro]

Но в любом случае, как статистика посещений относится к тому, какой город "любимый"?

Толь - Я пока сформулировал дополнение к предыдущему сообщению, по этому же, вызывающему у меня недоумение аргументу, ты уже задал вопрос

[vvolod]

10Oboro
А почему я процитирован перед цитатой о хулителях? Я ведь как раз похвалил Мадрид, рассказав, что он может быть интересен определенной категории туристов больше, чем Барселона. Подробности наверняка можно почерпнуть в соответствующем отдельном разделе форума.
Там, скорее, уместна цитата Siempre Sola, хулящей Барселону и позволяющей себе оскорблять людей по национальному признаку.

[vvolod]

Да, кстати, о "круглосуточности". В Барселоне толпы туристов только "в сезон", а в Мадриде – круглогодично

[anatol']

А почему я процитирован перед цитатой о хулителях?

Ну если внимательно отмотать назад, то я писал о бесформенной туристической массе заполонившей центр Барселоны, что никоим образом не говорит о культурности, или наоборот, города. А вы мне в ответ зачем-то, про онанистов и проституток, и о том как это характеризует Мадрид с точки зрения культуры
"Столица, чё. Культурная.", вроде ваши слова?
Почему я получил этот ответ, то же честно не понял))

[10Oboro]

10Oboro
А почему я процитирован перед цитатой о хулителях?Я ведь как раз похвалил Мадрид, рассказав, что он может быть интересен определенной категории туристов больше, чем Барселона.

Так "Блеск и нищета большого города" жеж. Имелось ввиду, что в большой город тянется много негативного и неприятного, но при этом, можно видеть и вещи, что находятся на другой чаше весов, безотносительно к тому, что перевешивает. Поэтому, по выбору стороны Ваших аргументов о культурном срезе и цитата
ЗЫ: опять Толя опередил - что ж ты будешь делать

Там, скорее, уместна цитата Siempre Sola, хулящей Барселону и позволяющей себе оскорблять людей по национальному признаку.

Нет, не уместна, ибо мы в этой теме о душе города, а не народа. А насчет оскорблять - не вижу явного проявления, зачем попытки набрасывать? Если уж тема в чем то "курилочная", и хочется поспорить о подобной метафизике, как любовь к городу, предлагаю, друг на друга никому не наезжать. Лады?

[малинка90]

Объясняю:Было сказано,что Барселоной восхищаются пакетные туристы,ничего в жизни не видевшие и нигде дальше Николаевки и Кирилловки не бывавшие,увидевшие её,приехав на электричке из Калелий,Суссановок и прочих Салоу.Вот я и привела статистику посещаемости Барселоны и Мадрида непакетными туристами, и не в сезон.Про курортный отдых на Канарах не обращаем внимания,сравниваем туризм в Барселону и Мадрид(да,я считаю статистику показателем выбора лучшего)В Южном Бутово прекрасный чистый воздух и комфортабельные таунхаусы,на Тверской толпы народа и страшная загазованность.Смотрим цены.
Анатолий,не думаю,что французам сильно ближе ехать в Барселону,а не в Мадрид.Да и Барселона подороже Мадрида будет(сравните Prado за 10евро и ,как здесь пишут новоделы Гауди за 20),но прижимистые французы выбирают Барселону.

[10Oboro]

Почему я получил этот ответ, то же честно не понял))

Блин, я сегодня маску Эзопа напялил что ли
Кто про бестуристик писал??? и психотип сегодняшнего туриста?

[10Oboro]

да,считаю статистику показателем выбора лучшего)

Ну тут некоторые, включая меня, с Вами никогда по одну сторону баррикад не окажутся.
Мне это просто органически не понять - даже пытаться что то в ответ из аргументов приводить не буду. Это как столкновение гуманоидной и негуманоидной логики (причем, я сразу согласен, что у меня вторая - это же я против стада)

[anatol']

Анатолий,не думаю,что французам сильно ближе ехать в Барселону,а не в Мадрид.Да и Барселона подороже Мадрида будет(сравните Prado за 10евро и ,как здесь пишут новоделы Гауди за 20),но прижимистые французы выбирают Барселону.

Мы опять не в ту степь уходим, причем тут посещаемость и любовь?))
Но справедливости ради в статистике не было сравнения Мадрид и Барселона, писалось именно о Каталонии. И французы зимой именно активно ездят в горы к соседям, я бы не сказал что их так сильно видно в Барселоне как британцев, немцем и скандинавов. Да и летом их полно в Пиренеях, вроде и свои горы не хуже.

[10Oboro]

сравните Prado за 10евро и ,как здесь пишут новоделы Гауди за 20),но прижимистые французы выбирают Барселону.

Мы опять не в ту степь уходим, причем тут посещаемость и любовь?)).

Вот ничЁ ты не понимаешь в жизни, это жеж любовь за деньги!!!

[vvolod]

А вы мне в ответ зачем-то, про онанистов и проституток

А, не, это не вам в ответ.

[anatol']

А, не, это не вам в ответ.

Да нет, вроде мне. По крайней мере первая часть ответа, касательно барной культуры, была прямым ответом, а потом понесло куда-то.

[lexSmithus]

По моему главное в городе - это люди. Мадрид в этом плане выигрывает Барселону. Естественно это личные впечатления.

[vlarin]

Не очень дружелюбный, с людьми бросающим окурки и обертки на тротуары.

Не окурки формируют отношение к городу, а сформированное к нему отношение заставляет видеть окурки. На пляжах той же Барселонеты к вечеру - по окурку на квадратный метр. И ничего, все берут, хвалят.

И с токи зрения "посмотреть" они побогаче..

С точки зрения "посмотреть" для тех, кто равнодушен к известному раскрученному торгово-туристическому бренду, Барселона практически ни о чём.

Посмотрите,что выбирают туристы других стран,видевшие в своей жизни что-то послаще морковки.После Каталонии идет Андалусия.

А теперь представьте размеры Андалусии, занимающей четверть полуострова (12% турпотока), и сравните их с размерами Мадрида (10%).

Представляю,где бы был Мадрид,если бы там не было Prado.

Подозреваю, в значительно менее глубокой действительности, чем Барселона без Гауди и чартеров. Прадо, насколько я помню, в прошлом году посетило лишь около пятой части от общего числа туристов.

Первый раз в Барселону, приехала ночным поездом на Французский вокзал, из Парижа(тогда ещё были такие),а не из Санта-Суссанновки - почувствуйте разницу!

Пожимаю плечами. Я первый раз приехал в Мадрид прямым поездом с Белорусского вокзала в те времена, когда из Москвы до Мадрида ходил пассажирский вагон. Но тема тут несколько о другом.

Было сказано,что Барселоной восхищаются пакетные туристы,ничего в жизни не видевшие

Было сказано, что восторги от Барселоны, по мнению сказавшего, в массе своей обусловлены первыми впечатлениями (они же самые сильные) и общей эйфорией от путешествия "на курорт". А кто и как туда едет - пакетным чартером или элЫтным ночным паровозом из целого Парижу - это к результату отношения не имеет.

[малинка90]

малинка90 писал(а) Сегодня, 15:40:
Было сказано,что Барселоной восхищаются пакетные туристы,ничего в жизни не видевшие

Было сказано, что восторги от Барселоны, по мнению сказавшего, в массе своей обусловлены первыми впечатлениями (они же самые сильные) и общей эйфорией от путешествия "на курорт". А кто и как туда едет - пакетным чартером или элЫтным ночным паровозом из целого Парижу - это к результату отношения не имеет.


Поезд совершенно обычный ,и вагон,кстати тоже,детерминантное слово-Париж,т.есть после него я увидела Барселону,проведя бессонную ночь в поезде(не сплю и мучаюсь,к слову сказать даже в дабл фамильяр).Париж красивый город,но туда не тянет мягко говоря.А в Барселону-только свистни.И толчея меня там не бесит,все счастливые,довольные,за ручки друг друга держат,заразительно это очень,воспринимаю,как праздник,на Мерсе ведь тоже много народа по всему городу, и на праздничных выступлениях на пл.Каталонии,и на фонтанах.

[vvolod]

А, не, это не вам в ответ.

Да нет, вроде мне. По крайней мере первая часть ответа, касательно барной культуры, была прямым ответом, а потом понесло куда-то.

Значит, мне не удалось ясно выразиться. Прошу принять извинения.

По моему главное в городе - это люди. Мадрид в этом плане выигрывает Барселону. Естественно это личные впечатления.

Ну, раз уж тут официально модераторами дозволено высказываться в таком ключе, то позволю себе заметить, что многие люди в Мадриде совершенно невоспитанные – это та простота, которая хуже воровства. Никакого понятия о приватности и личном пространстве. Признаться, шокирует, когда незнакомые люди в метро вдруг начинают обсуждать с тобой твою же внешность или спрашивать, куда и зачем ты едешь. Иногда получается от этого абстрагироваться, но в часто ведут себя совершенно неприлично. В Барселоне с таким можно столкнуться, например, в баре, где атмосфера располагает, но не в метро и не в автобусе. Кто-то назовет это широкой кастильской душой, но мне, в таком случае, больше по нраву каталонская "узкая".

[lexSmithus]

Согласен - личное пространство д.б. В этом плане мне снобизм французов даже ближе. Но вот пример запал в душу: закупался как то в маркете на вечер, забыл что уже позже 22.00. На кассе естественно спиртное отложили и долго обьясняли плчему нельзя . Очень терпеливо всё это время ждала а потом сердобльные и понимающие мадридцы долго и подробно рассказывали как пройти и где закупится в ближайшем китайском магазинчике )) Вообще это же очень много случайностей и временных факторов какие именно люди попадутся тебе в том или ином городе.

[10Oboro]

Вообще это же очень много случайностей и временных факторов какие именно люди попадутся тебе в том или ином городе.

Более того, именно люди города могут полностью определить твое отношение к городу, ну или, по крайней мере, здорово на него повлиять. А так как в каждом городе есть 1% наиболее неприятных представителей населения и 1% наиболее хороших людей, то вероятности встреч с людьми разного достоинства при первой знакомстве с городом, могут притащить в итоге жирный минус городу вплоть до отвращения, или жирный плюс, вплоть до любви к нему - и это нормально, мы все человеки, и склонны воспринимать окружающее от частного к общему.
Обобщения есть у всех - мне, например, импонируют астурийцы, и я не высокого мнения о каталонцах, хотя понимаю, что нет черно-белого, но подсознательно, все равно воспринимаю действительность с подобной предвзятостью, даже если логикой понимаю, что предвзятость эта дурная.

[lexSmithus]

Мне кажется если спокойно и с достоинством общаться с людьми то и к тебе будут также относиться. В подавляющем большинстве люди вынуждены это делать даже несмотря на какие- то склонности присутствующие у любого этноса или местечковой разновидности. Исключегия пожалуй составляет упомянутый Вами 1%. Несложнон добавление к обрашению, сэр, месье, синьор для подавляющего большинства уже обязывает бытьвзамимо вежливым, нет?

[10Oboro]

Несложнон добавление к обрашению, сэр, месье, синьор для подавляющего большинства уже обязывает бытьвзамимо вежливым, нет?

Ну рад бы согласиться, но не всегда так, даже для людей, что явно не в 1% негодяев. И подобные встречи особенный негатив несут. Ну и ровно наоборот, когда ты ничего не делал даже вербально, а тебе сразу сделали что то хорошее

[lexSmithus]

Необязательно вербально. Манера поведения акцент на определенных деталях может быть в Вашу пользу которую люди тоже замечают. Или чувствуют интуитивно. А вежливость лишней не бывает . Ну и Европа с почти узаконнной толерантность обязывает к ответной вежливости как минимум.