Ваш любимый город в Испании

[10Oboro]

Ну и Европа с почти узаконнной толерантность обязывает к ответной вежливости как минимум.

Это да - именно толерантность заставляет некоторых европейцев гадить с обязательной улыбкой ( правда, Испании это практически не касается, единственный случай подобного у меня в практике от швейцарскоподданного живущего в Испании)

[vvolod]

Согласен - личное пространство д.б. В этом плане мне снобизм французов даже ближе. Но вот пример запал в душу: закупался как то в маркете на вечер, забыл что уже позже 22.00. На кассе естественно спиртное отложили и долго обьясняли плчему нельзя . Очень терпеливо всё это время ждала а потом сердобльные и понимающие мадридцы долго и подробно рассказывали как пройти и где закупится в ближайшем китайском магазинчике )) Вообще это же очень много случайностей и временных факторов какие именно люди попадутся тебе в том или ином городе.

Вполне типичная ситуация и для Барселоны, кстати. Правда, вряд ли вот прям для центра, но вполне типичная.

[Torn07]

сформированное к нему отношение заставляет видеть окурки

Есть города, гуляя по которым, не успеваешь смотреть пристально под ноги. Мадрид не из их числа...
А мнение, что Мадрид не понравился, имеет право на жизнь..?

[vlarin]

навязчивых проституток и сутенеров на Гран Виа существенно больше, чем на Рамбле
Онанисты в мужском туалете на Чамартине, опять же.

На Гран Виа нет проституток (кстати, на тех Рамблах, которые от площади Каталонии к порту, их наличие тоже не припоминаю). Они обитают на некоторых прилегающих улицах. Уличных сутенёров лично я в Мадриде не видел нигде и никогда, и оно понятно - сутенёрство в Испании уголовно наказуемо.

Признаться, шокирует, когда незнакомые люди в метро вдруг начинают обсуждать с тобой твою же внешность или спрашивать, куда и зачем ты едешь.

Слушайте, Вы рассказываете удивительные вещи. Признаться, оно действительно шокирует. За весь мой некоторый стаж брожения по мадридским кварталам и общения с местном публикой ничего подобного со мной не приключалось. Бармены в Чуэке мне не подмигивают, проститутки на Монтере не навязываются, про сутенёров уже упомянул, незнакомые пассажиры внешность мою со мной не обсуждают, личных вопросов не задают. Даже в туалетах при мне не мастурбируют. Чувствую себя обделённым вниманием мадридцев, честное слово, и вижу два объяснения этому феномену: либо личина моя настолько свирепа, что со мной боятся заговорить, либо она настолько уныла, что никого не провоцирует на подобные действия.

Очень хочется услышать свидетельства бывавших в испанской столице форумчан - случалось ли с вами в Мадриде вышеперечисленное? Повлияло ли оно на любовь/нелюбовь к городу? Или, быть может, случалось и похлеще?

[vlarin]

А мнение, что Мадрид не понравился, имеет право на жизнь..?

Конечно имеет. Мнение - оно есть у каждого. ))

[Torn07]

случалось ли с вами в Мадриде

Подобное не случалось. Но при прогулках несколько раз толкнули и наступили на ногу.
Все бы ни чего, если бы сказали "Perdoneme"....Но все происходило молча..

[vvolod]

На Гран Виа нет проституток

На Гран Виа есть проститутки. Между станциями метро "Gran Vía" и "Callao". Ходят по северной стороне улицы. Много их. Где-то с 22-23 часов и до поздней ночи. В основном мулатки. Сутенеры ходят возле Callao, показывая фотографии девушек, зажимая их в руке или отворачивая пиджак. Некоторые маскируют это под эротическое шоу, некоторые не скрывают и предлагают прямо chicas baratas.

Признаться, оно действительно шокирует.

Так и я был шокирован. Особенно онанистами в туалетах. Если о проститутках я знал, к нарушению границ личного пространства в принципе был готов, то о таком я даже помыслить не мог. Стоят возле писуаров и онанируют. Иногда не только сами себе, но еще и друг другу.

Мне уже захотелось встретиться с вами в Мадриде и показать всё это. Ну, разговоры в транспорте не могу гарантировать, а вот проституток, сутенеров и онанистов покажу.

[lexSmithus]

Очень хочется услышать свидетельства бывавших в испанской столице форумчан - случалось ли с вами в Мадриде вышеперечисленное? Повлияло ли оно на любовь/нелюбовь к городу? Или, быть может, случалось и похлеще?

Я наверное очень скучный и серый человек но со мной тоже ничего подобного не случалось. Наверное кто за чем едет тому это и приходит. Повторюсь если общаться с людьми достойно и вежливо то в 95% отношение к тебе будет адекватное. Это я про Европу говорю. Южные товарищи - иной тип . Они вежливость принимают за слабость.
Насчет свирепости - я описывал тут один случай который произошел со мной в 7 утра в Барселоне. Merial удалил. Пишет - не та тема. А случай забавный был.

[vvolod]

Наверное кто за чем едет тому это и приходит.

Вы считаете, я ездил в Мадрид за проститутками? Спасибо, оно мне не надо. Впрочем, всё, за чем я езжу в Мадрид, я от него получаю и в целом город вполне нравится. Вопрос в том, что я получаю сверх того.

[SiempreSola]

а вот проституток, сутенеров и онанистов покажу

Честное слово, есть желание встретиться с Вами в Мадриде, чтобы Вы всё это продемонстрировали. А то, побывав за последние полгода шесть раз в столице, ничего похожего не встречала, хотя по центру гуляла и Гран Виа посещала в разное время суток. Проститутки на Монтере не в счёт.

[vvolod]

а вот проституток, сутенеров и онанистов покажу

Честное слово, есть желание встретиться с Вами в Мадриде, чтобы Вы всё это продемонстрировали. А то, побывав за последние полгода шесть раз в столице, ничего похожего не встречала, хотя по центру гуляла и Гран Виа посещала в разное время суток. Проститутки на Монтере не в счёт.

Извините, но с вами я не хотел бы встретиться никогда в жизни.

[SiempreSola]

Но при прогулках несколько раз толкнули и наступили на ногу.
Все бы ни чего, если бы сказали "Perdoneme"....Но все происходило молча..

Туристы они такие, слова "Perdóname" могут и не знать. И в Барселоне тоже.

[lexSmithus]

Наверное кто за чем едет тому это и приходит.

Вы считаете, я ездил в Мадрид за проститутками? Спасибо, оно мне не надо. Впрочем, всё, за чем я езжу в Мадрид, я от него получаю и в целом город вполне нравится. Вопрос в том, что я получаю сверх того.

Считаю да, тоько не за проститутками а за негативом. Подсознательно. Он к Вам и пришёл . Может и я это это видел. Только внимания не обратил. Потому что не за этим езжу.

[vvolod]

Трудно не обратить внимание, когда они тебя за руки хватают. В последнюю поездку я уже научился заранее руками показывать отрицательные жесты, да и то не на всех действует.

[Torn07]

Туристы они такие, слова "Perdóname"

Туристы говорят "excuse me"....В Мадриде на 100 мадридцев - 1 турист (это статистика).

[lexSmithus]

Рука с пальцем вверх- значит разговор окончен. А можно и лицо зверско- свирепое или морда- кирпичём ( ктму как нравится) и болшинство поосто побоиться подойти. Тлько сосредотачиваться на этом не надо. Это же мухи. Вы серьёзно относитесь к мухам?

[vvolod]

Морда кирпичом была опробована первой, но не от всех спасала.
А я не сказал, что серьезно отношусь к проституткам. Я сказал, что они в Мадриде на Гран Виа стоят.

[vlarin]

В Мадриде на 100 мадридцев - 1 турист (это статистика).

Статистика говорит, что при населении 3,1 млн Мадрид принял в прошлом году 5,1 млн иностранных туристов. Угадайте, где они все в Мадриде сосредоточены.

[lexSmithus]

Морда кирпичом была опробована первой, но не от всех спасала.
А я не сказал, что серьезно отношусь к проституткам. Я сказал, что они в Мадриде на Гран Виа стоят.

Я не про проституток. Вообще про негатив в отпуске. Что на него заморачиваться? Дома хватает проблем. Отмахнулся и пошел дальше за впечатлениями.

[vvolod]

Морда кирпичом была опробована первой, но не от всех спасала.
А я не сказал, что серьезно отношусь к проституткам. Я сказал, что они в Мадриде на Гран Виа стоят.

Я не про проституток. Вообще про негатив в отпуске. Что на него заморачиваться? Дома хватает проблем. Отмахнулся и пошел дальше за впечатлениями.

А оно так примерно и было. Кто сказал, что я заморачивался? Даже когда 60 евро у меня украли, единственной мыслью было "Хорошо, что не 600".

[Torn07]

3,1 млн Мадрид принял в прошлом году 5,1

Делим 5 100 000 на 365, получаем - 13 972 туриста в день.
Делим 3 100 000 жителей Мадрида на 13 972 (кстати, не все они иностранцы) , получаем 221 мадридца на одного турист.
Я увеличил в 2,5 раза. Можно еще больше увеличить . Но все равно большинство на мадридских улицах не туристы.. Так же, как и большинстве городов. В Риме - это римляне, в Праге - пражане. Есть города где туристов больше - Венеция, например, но в них с чистотой и вежливостью, как раз все в порядке.
Есть города, которые к себе располагают - Мадрид мне таким не показался....

[lexSmithus]

А оно так примерно и было. Кто сказал, что я заморачивался? Даже когда 60 евро у меня украли, единственной мыслью было "Хорошо, что не 600".

Это разумно. Евреи вообще говорят: Спасибо Господи что взял деньгами! Правильная точка зрения.
Прошу прощения. Было прятно поговорить с умными людьми. Спокойной ночи.

[anatol']

Мадрид мне таким не показался....

На этом и стоило остановится, к чему эта занятная арифметика?
Пишите лучше, что нравится и почему.

[10Oboro]

к чему эта занятная арифметика?

Да еще и с логической ошибкой ограничения, которая ограничивает каждого из туристов однодневным пребыванием в Мадриде

[Torn07]

На этом и стоило остановится

Вы тут решаете где кому останавливаться... ???

Пишите лучше, что нравится и почему.

Стоит сначала посмотреть первоначальные посты посты -

И Барселона, и Севилья - кажутся более расположенными для туристов, И с токи зрения "посмотреть" они побогаче..

к чему эта занятная арифметика?

И арифетикоя не я первый начал заниматься -

Статистика говорит, что при населении 3,1 млн Мадрид принял в прошлом году 5,1 млн иностранных туристов

[Torn07]

которая ограничивает каждого из туристов однодневным пребыванием в Мадриде

Статистика по туристам приводиться , как правило, по забронированным в отелях ночам.
И даже если это не так.. Вы считаете что большинство на исторических улицах Мадрида, это не мадридцы ..? Мне так не показалось...

[anatol']

И арифетикоя ня первый начал заниматься -

vlarin писал(а) 59 минут назад:
Статистика говорит, что при населении 3,1 млн Мадрид принял в прошлом году 5,1 млн иностранных туристов

Да, но надо минимально включать мозг и понимать что туристы не равномерно размазываются по городу.
Вам же (не я) даже намекнули

Угадайте, где они все в Мадриде сосредоточены.

[SiempreSola]

И арифетикоя не я первый начал заниматься -

Неужели?

В Мадриде на 100 мадридцев - 1 турист (это статистика).

[10Oboro]

Статистика по туристам приводиться , как правило, по забронированным в отелях ночам

Ну тогда это вообще полная ерунда - Если в номерах отелей я еще поверю, что отели сбрасывают полные данные в муниципалитет, то по аппарт предложениям и прочим квартирным форматам и людям на пересадке светового дня, число гостей будет явно с огромной погрешностью.

[SiempreSola]

Вы считаете что большинство на исторических улицах Мадрида, это не мадридцы ..? Мне так не показалось...

Полагаете все испаноговорящие в Мадриде - мадридцы? Хотя, если у каждого документы проверяли...

[anatol']

10Oboro
А можно, дабы разрядить обстановку, скину ссылку (не активную) на статью, которая сделала (больше 10 лет назад) моей второй целью в Испании Страну Басков (первой был Санлукар, но эта другая история)
daily.afisha.ru/archive/gorod/archive/baski_spain/

Да в чем-то лубок, что-то сейчас смешно читается, но вот все равно за это я и люблю те места))

[Torn07]

Да, но надо минимально включать мозг и понимать что туристы не равномерно размазываются по городу

У большинства людей мозг - это не "микроволновка" с минимальным включением или максимальным. Но это видимо не всем известно....

Интересный спор получается... Ни 10Oboro, ни vlarin не оспаривают неопрятность Мадрида, а все пытаются списать это на туристов.
Тогда и бывшие горы мусора (сейчас такого нет) в Неаполе - это тоже вина туристов... ?
Или там их меньше чем в Мадриде..?

[Lig]

Обидно стало за Мадрид!
Зачем ассоциировать такой благородный город с проститутками, трамвайными хамами и прочими недоразумениями, которые могут встретиться в любом городе и не только в Испании?
Мадрид город роскошных площадей, ухоженных зеленых парков, чистых улиц и просторных бульваров, с удобным подуманным транспортом и доступными отелями, с доброжелательными жителями (лично пришлось столкнуться) . Город со своим колоритом и стилем, в который хочется возвращаться вновь и вновь !!!

[anatol']

Интересный спор получается... Ни 10Oboro, ни vlarin не оспаривают неопрятность Мадрида, а все пытаются списать это на туристов.

Для меня тест "на знание Испании" как туристы относятся к мусору, который в барах все бросают под ноги. Если непонятно, дальше спорит глупо. Как и сравнивать с Неаполем.
Мусор никто, ни 10Oboro, ни vlarin на туристов не списывали. Вроде?

[Torn07]

который в барах все бросают под ноги

Вы не видите разницы между барами и улицей..?

Если непонятно, дальше спорит глупо

Не переоценивайте себя - эта традиция известна многим..

[anatol']

Вы не видите разницы между барами и улицей..?

Вижу. Но в Испании количество посещенных населенных пунктов наверное приближается к трем сотням, а суммарно по Европе в пару раз выше. Не выпендриваюсь этим фактом, но полагаю, что могу сравнивать. Даже по количеству собачьего помета))

[Torn07]

могу сравнивать. Даже по количеству собачьего помета

Можно алгоритм опубликовать ..?

[anatol']

Можно алгоритм опубликовать ..?

"Можно" личные впечатления подкрепленные тысячами (ради интереса глянул, ближе к 60-ти) фото. Давайте без "среднего по больнице", а о конкретных вещах.
Если о собачьем Г, то номер 1 в личном списке французский Лион. В Испании запомнился мой любимый Бильбо, они так знатно размывают-размывают все по утру, что аромат на набережных стоит незабываемый))

[Torn07]

что аромат на набережных стоит незабываемый

Вычеркнул оба города из списка свих желаний.. Мне этого и на дорожке в гараже хватает..

[vvolod]

Зачем ассоциировать такой благородный город с проститутками, трамвайными хамами и прочими недоразумениями, которые могут встретиться в любом городе и не только в Испании?

А вы не допускаете мысли, что мне просто обидно стало за благородную Барселону и своих друзей-каталонцев, которых вроде как объяснили Вам по человечески? Ну на любовь у Вас взаимная - всем остальным это зачем? Не нужно подобных оборотов речи, ни к чему хорошему они не приведут. 10Oboro походя обозвала высокомерными жлобами? Я этих проституток в Мадриде впервые увидел в 2014 году, а написал о них только сейчас. До этого все мои высказывания о Мадриде были совсем в другом ключе.

[10Oboro]

Интересный спор получается... Ни 10Oboro, ни vlarin не оспаривают неопрятность Мадрида, а все пытаются списать это на туристов.

Ну вот здрасьте, если уж что то в стиле утверждения писать, то надо с цитатой что ли это делать. Это где я на туристов списывал? Я с Вами только в математике и логике упражнялся
Если уж нужно мое мнение по обоим городам, то Мадрид у меня вообще не получается целостностно воспринимать, неровно дышу к району Саламанка, к остальным районам - ровнее, к некоторым, типа окрестностей Чамартина - неприязнь. С Барселоной - все примерно как у Анатолия - пяток-десяток лет назад она была все же, как не крути, другой ( я понимаю, что несколько лет для 2000-летнего города мгновение, но именно эти годы - какое то неправильное мгновение), такой она мне нравилась больше, сегодня - все сложнее с ней......

[lexSmithus]

Что-то весь спор свелся к Мадрид vs Барселона. Других городов в Испании нет?

[Lig]

А вы не допускаете мысли, что мне просто обидно стало за благородную Барселону

Конечно допускаю такую мысль. Барселона прекрасна и благородна, в этом я в Вами очень даже соглашусь-атмосферный город
Но и Мадрид нельзя упрекать в том, что его визитной карточкой являются проститутки, это достопримечательность другого города на букву А

[anatol']

С Барселоной - все примерно как у Анатолия - пяток-десяток лет назад она была все же, как не крути, другой ( я понимаю, что несколько лет для 2000-летнего города мгновение, но именно эти годы - какое то неправильное мгновение), такой она мне нравилась больше, сегодня - все сложнее с ней......

Ну современной, "модернисткой" Барселоне 100 лет по сути. А свой текущий вид, открытый к морю и вовсе обрела к олимпиаде, т.е. 25 лет назад.
Горизонт 5-10 лет, тоже весьма объясним - открытие нового терминала. Трафик и так неуклонно рос, но перед открытием нового терминала была сильная просадка, а потом за 2 года +7млн. При этом помимо просто роста трафика, это еще и активный приход бюджетников. И город очень быстро подстроился под этот новый сегмент туристов.

[10Oboro]

Что-то весь спор свелся к Мадрид vs Барселона. Других городов в Испании нет?

У других такого явного противостояния или нет, или оно слабо известно людям, не являющимися коренными жителями. А тут красота - можно спорить до морковкина заговения - чего еще нашему человеку надо?
Шутю. Так то, Ваша реплика правильная и своевременная

[vvolod]

Но и Мадрид нельзя упрекать в том, что его визитной карточкой являются проститутки, это достопримечательность другого города на букву А

А визитной карточкой Барселоны являются высокомерные жлобы, по-вашему?

[vlarin]

С Барселоной - все примерно как у Анатолия - пяток-десяток лет назад она была все же, как не крути, другой
такой она мне нравилась больше, сегодня - все сложнее с ней......

Абсолютно та же история. Раньше, конечно, и трава была зеленее, и паэлья гуще, )) но изменения последней декады действительно печальны. Причём на самом неожиданном уровне: например, зайти на периферии в бар и увидеть за стойкой лицо не азиатской внешности получается всё реже и реже. Они, конечно, молодцы, трудоголики, но всё у них как под копирку. Давали бы тапас, ироды, тогда хоть как-то выделялись бы из общей картины, но и того нет.

А визитной карточкой Барселоны являются высокомерные жлобы, по-вашему?

Нет, они являются визитной карточкой всея Каталонии. )) Шутка.

Тем не менее, в каждой шутке... Море испанских анекдотов про, гм, бережливость каталонцев не на пустом месте разлилось. Лично я ничего против не имею, это их дело, однако отрицать очевидное было бы глупо. Да, они более склонны к индивидуализму, чем "в целом по больнице". Мне довелось работать в каталонских коллективах, в Барселоне в том числе, и в разнообразных мелочах это очень бросается в глаза. Напрмиер, угоститься за счёт коллеги чашкой кофе каталонец (средний каталонец среднего класса, чтобы никого не обижать) всегда готов, но сам угощать коллегу воздерживается.

У других такого явного противостояния или нет, или оно слабо известно

В Андалусии есть совершенно чудесное противостояние Севильи и Гранады, а также не менее яростное - Хереса и Кадиса. Кадис, как известно, ничего из себя не представляет, ни лошадок тебе, ни хересу, ни почек в хересе, да и по квадратным километрам недоразумение какое-то. А почему-то стал столицей провинции. Нехорошо. ))

[italalla]

Кадис, как известно, ничего из себя не представляет, ни лошадок тебе, ни хересу, ни почек в хересе, да и по квадратным километрам недоразумение какое-то. А почему-то стал столицей провинции. Нехорошо. ))

На Украине тоже в Хмельницком ничего нет, а в Каменце-Подольском - известная крепость и не только, так ведь, перенесли столицу области из второго в первый. Сообщение транспортное, может, удобнее, или еще что. У меня вот с Кадисом не срослось, а у многих срастается. Хочу повторить, чтобы прочувствовать, я ли в этом виновата, или он сам. Но на меня он обрушился полным негостеприимством.

[малинка90]

Но и Мадрид нельзя упрекать в том, что его визитной карточкой являются проститутки, это достопримечательность другого города на букву А

А визитной карточкой Барселоны являются высокомерные жлобы, по-вашему?

Почему?Не только.Ещё толпы пакетников,приехавших на денёк на паровозе из окрестных Кост,оторвавшись от олинклюзивных кормушек,нигде до этого не бывавшие,писающие прямо в штаны от счастья,глядя разинув варежки на пальмы и ящурку.Барселона же ведь настолько безобразна,что нормальному человеку понравиться не может.

[10Oboro]

В Андалусии есть совершенно чудесное противостояние Севильи и Гранады, а также не менее яростное - Хереса и Кадиса.

Разумеется, но они локальные, и кроме горожан, до них никому нет никакого дела, что я и отметил.
А так, конечно, конкуренция есть местного разлива много где: из за собора, столичного статуса, готовки поросенка в конце-концов

Короче, ну их Мадрид с Барселоной, кто со мной готов зарубиться, что в Сеговии тостон круче, чем в Аревало?