Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

[LAL]

Еду в Мадрид. Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо, на электричках в пригороды Мадрида.

Обычно в других странах при нахождении внутри страны оставляю паспорт в отеле, с собой ношу копию паспорта.

Как с этим в Мадриде? Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.

[vlarin]

Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо
Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.

Сеговия и Толедо - не пригороды, они, как и Мадрид, столицы своих провинций, на минуточку. )

Документы просят предъявить при посадке в автобусы дальнего следования. Ну и в стандартных случаях: заселение в отель, оформление такс-фри и подобное. В пригородных электричках и автобусах паспорт не нужен.

[LAL]

Прошу прощения, за то, что назвала Сеговию и Толедо пригородами. Но и поездку до них на автобусе по времени не могу назвать "дальним следованием".
Пожалуйста, уточните: в этих автобусах нужен паспорт или достаточно его копии.

[alvd]

Сеговия и Толедо - не пригороды, они, как и Мадрид, столицы своих провинций, на минуточку. )

Документы просят предъявить при посадке в автобусы дальнего следования.

.

Пожалуйста, уточните: в этих автобусах нужен паспорт или достаточно его копии.

Может, они и не пригороды, но при нашей посадке на автобус в Толедо никто документы не проверял. Да и вообще нигде не просили предъявить паспорт, даже в достаточно дальних (Севилья-Гранада, Барселона-Велья).

[anatol']

Может, они и не пригороды, но при нашей посадке на автобус в Толедо никто документы не проверял. Да и вообще нигде не просили предъявить паспорт, даже в достаточно дальних (Севилья-Гранада, Барселона-Велья).

Вопрос не в разовом опыте или степени "пригородости", а в требованиях компаний. На жд билеты официально обезличены, личные данные по желанию, затем либо при посадке сканируется qr-код, либо контролер может потенциально проверить в пути. У большинства автобусных перевозчиков все еще строится на "ручном" сравнении, листок с купленными билетами и личными данными. При покупке не уйти от ввода паспортных данных, и формально требуют наличия паспорта. А дальше вопрос применения. У меня за множество поездок спросили раз десять, из них всего пару раз именно всматривались. У вас "ни разу не смотрели", стоит ли на основании этого советовать не брать документы, если перевозчик официально просит обратное? Речь естественно идет исключительно про купленные он-лайн билеты, а не сам процесс посадки в автобус.

[alvd]

У вас "ни разу не смотрели", стоит ли на основании этого советовать не брать документы, если перевозчик официально просит обратное?

Я ничего не советовал.

При покупке не уйти от ввода паспортных данных, и формально требуют наличия паспорта...Речь естественно идет исключительно про купленные он-лайн билеты, а не сам процесс посадки в автобус.

Это у Вас. В исходном вопросе ничего не сказано про он-лайн.
При обычной покупке прекрасно уходится, даешь деньги, говоришь куда, получаешь билет. Не надо никаких паспортных данных.

[jttravel]

Я бы советовал ориентироваться на то что могут попросить документ (ID) коим не обязательно паспорт (например пластик водительского удостоверения вполне может подойти или другой пластик с ФИО латиницей и фото).

[alvd]

Я бы советовал ориентироваться на то что могут попросить документ (ID)

Причем где угодно могут попросить, не обязательно в автобусе.

[LAL]

С интересом наблюдаю за дискуссией.
Жаль, что переименовали тему. Знаю, что в различных регионах одной страны могут быть разные "деловые уклады".
Например, при посещении Барселоны и ее пригородов мне сам паспорт был не нужен. Достаточно было копии в некоторых случаях. Даже при покупке сим-карты достаточно было копии паспорта.

Поэтому и спрашивала я первоначально про Мадрид. Неужели при нахождении там и поездках после покупки билетов в автобус в Толедо и Сеговию обязательно надо носить с собой паспорт?
Это же достаточно опасно.

[alvd]

Неужели при нахождении там и поездках после покупки билетов в автобус в Толедо и Сеговию обязательно надо носить с собой паспорт?Это же достаточно опасно.

Носите копию.

[anatol']

LAL, повторю мысль, зависит не сколько от места, а от компании. Например на жд нигде не нужен, а Альса официально требует документ при предъявлении купленных он-лайн билетов, насколько копия устроит конкретного водителя, пальцем в небо.

[alvd]

Альса официально требует документ при предъявлении купленных он-лайн билетов

Скорее всего, это связано с продажей скидочных билетов, отслеживают, что едет именно тот, кто купил. Но в Толедо и Сеговию билеты по фиксированной цене, нет необходимости покупать он-лайн.(А у водителя нет смысла проверять, раз все покупают на общих основаниях.)

[anatol']

alvd, да нет, это просто проверка, что билет действительно куплен, а не нарисован))
https://www.alsa.es/experiencia-alsa/durante-el-viaje/acceso-al-autobus

Tanto en trayectos nacionales como internacionales dentro de la Unión Europea, puedes acceder al autobús:
Mostrando el número de localizador.
Con el SMS recibido en tu móvil con los datos del viaje.
Presentando el billete online impreso previamente.
No olvides identificarte con tu DNI o pasaporte para acceder al bus.
En trayectos internacionales extracomunitarios, no vale con el documento de identidad del país: necesitarás obligatoriamente enseñar el pasaporte.

[alvd]

alvd, да нет, это просто проверка, что билет действительно куплен, а не нарисован))

Каким это образом предъявление паспорта доказывает, что билет не нарисован?

Ближе к теме: известны ли случаи, когда человека не пустили в автобус из-за того, что у него не было с собой паспорта?

[anatol']

Каким это образом предъявление паспорта доказывает, что билет не нарисован?

Элементарно. При покупке указывается документ, водитель сверяет его номер))

[alvd]

Элементарно. При покупке указывается документ, водитель сверяет его номер))

При нарисовке указывается документ, водитель сверяет его номер - совпало, все в порядке.

[anatol']

alvd, так ваш номер появляется в системе во время покупки, откуда он возьмется в распечатке у водителя, если вы не покупали?

[alvd]

alvd, так ваш номер появляется в системе во время покупки, откуда он возьмется в распечатке у водителя, если вы не покупали

Какая-то у нас пошла уж очень теоретическая дискуссия, лучше напишите, известно ли, как кого-то не пустили в автобус из-за отсутствия паспорта.

Что касается нашего спора, так у билета кроме фамилии обладателя номер есть, насколько я помню. По этому номеру видно, был такой продан или нет, совершенно независимо от того, предъявил ли обладатель билета паспорт.

[vlarin]

Какая-то у нас пошла уж очень теоретическая дискуссия, лучше напишите, известно ли, как кого-то не пустили в автобус из-за отсутствия паспорта.

Согласен, здесь необходим деловой практический подход. Гарантируете ли Вы лично, что человека пустят в автобус без паспорта при условии, что необходимость показать документы прописана в правилах перевозчика, и какую сумму компенсации готовы выплатить в случае, если не пустят?

На всякий случай - мне неизвестны последствия отсутствия паспорта при посадки в автобус, но мне отлично известно, что документы требуют и сверяют. И все испанцы стоят в очереди на посадку с DNI в руках и не теоретизируют, известно ли кому об успехах хитрецов без документов.

[alvd]

мне отлично известно, что документы требуют и сверяют.

Именно при поездке в Толедо и Сеговию?

все испанцы стоят в очереди на посадку с DNI в руках

Это не так. Я видел людей, которые садились вместе со мной и предъявляли только билеты. Не помню, чтобы кто-то показывал еще и документы.

[vlarin]

Именно при поездке в Толедо и Сеговию?

В том числе. В Толедо возит Альса, её правила процитированы выше. В Сеговию - компания группы Аванса, у них всё практически то же самое:

Los billetes adquiridos a través de Internet y del sistema de venta telefónico son nominativos, debiendo el portador justificar mediante DNI o Pasaporte la titularidad de los mismos para acceder al vehículo, tanto si accede directamente con el número de localizador o sms, como si solicita la impresión física del billete en el punto de venta.

Речь о билетах, купленных по телефону или через Интернет.

Не помню, чтобы кто-то показывал еще и документы.

Ну, если Вы что-то не помните, это не означает, что такого не существует. )

[anatol']

Это не так. Я видел людей, которые садились вместе со мной и предъявляли только билеты. Не помню, чтобы кто-то показывал еще и документы.

Давайте уже завяжем с этой темой, определитесь, вы советуете что-то человеку или нет? Если уверены, то смысл по третьему разу размазывать, так и напишите. Паспорт не нужен, возьмите распечатку, хватит 100%.
Это уже детский сад какой-то, "а ты ездил", "а я не помню". В сухом остатке только правила компании, если вы считаете что 100% можно на них забить - так и пишите. Я например всегда вожу в ногах небольшой полупустой рюкзак в автобусах. По нормам это нельзя как оказалось, злобный водитель стоял рядом пока я не убрал на верхнюю полку, это один раз из кучи поездок. Убрать рюкзак не сложно, сбегать за паспортом немного другое дело.

[alvd]

Речь о билетах, купленных по телефону или через Интернет

А почему Вы решили, что речь именно о таких билетах? Если человек едет радиально из Мадрида, вполне логично купить перед отправлением, не связывая себя заранее.

[anatol']

А почему Вы решили, что речь именно о таких билетах? Если человек едет радиально из Мадрида, вполне логично купить перед отправлением, не связывая себя заранее.

Да никто не знает и не решает, как кто поедет, есть отдельные темы про Сеговию и Толедо в транспорте, там советы про покупку и стоит давать, тут паспорт и его необходимость. Просто предупредили в каких случая может понадобиться паспорт и все. Больше тут нечего обсуждать и искать частные случаи.

[alvd]

В сухом остатке только правила компании, если вы считаете что 100% можно на них забить - так и пишите.

Вы же сами писали (и vlarin тоже), что эти правила распространяются на он-лайн купленные билеты. При этом ТС ни словом не намекнул, что собирается покупать билеты он-лайн.
Тогда о каком нарушении правил речь?

[vlarin]

А почему Вы решили, что речь именно о таких билетах?

Потому что обратное не указано, а додумывать за других - это не ко мне. Логика у каждого своя, для меня вполне логично купить билеты заранее и не думать, будут они в кассе на определённое время или нет.

[SiempreSola]

для меня вполне логично купить билеты заранее и не думать, будут они в кассе на определённое время или нет.

После того, как однажды таким образом попала (не учла, что суббота - выходной день ) и прождала на вокзале два с половиной часа до ближайшего рейса, на который были билеты, стараюсь обилетиться заранее.

[alvd]

Документы просят предъявить при посадке в автобусы дальнего следования.

Вы сначала написали так, я уточнил, что это не так, впоследствии выяснилось, Вы имеете в виду.что их не вообще всегда просят предъявить, а в случае он-лайн покупки могут проверить.
Так и писали бы с самого начала, что в некоторых случаях паспорт предъявлять надо, зачем преподносить так, будто всегда надо, только автора вопроса зря запутываете.

[SiempreSola]

я уточнил, что это не так, впоследствии выяснилось

Выяснилось, что перевозчики в случае покупки билета через интернет или по телефону вправе потребовать документ у пассажира. И рекомендовать не брать с собой паспорт - вредный совет.
Признайте уже, что были неправы, и заканчивайте флудить.

[alvd]

Признайте уже, что были неправы, и заканчивайте флудить.

Сами кончайте флудить и приписывать мне то, чего я не делал. Я не советовал не брать с собой паспорт. Я написал, что на автобусе можно ехать и без паспорта, с копией, если человек не хочет все время возить паспорт с собой. Наличие паспорта не является обязательным во всех случаях.
Чем Вам такой совет не угодил?

[anatol']

alvd, первое сообщение - вопрос, второе ответ - только в автобусах, пятое - мое дополнение - только при он-лайн покупке. Точка, разобрали.
Дальше тс или любой другой делает свой выбор.
Но нет, надо начать рассуждать, зачем "так" покупать, "я не помню чтобы показывали", что это если не флуд?

[LAL]

Вероятно, пора остановить обсуждение.
Я все же благодарна тому, кто точно читает вопросы, а не додумывает за топикастера.
Я предполагала купить билеты в автомате, чтобы не платить сбор даже один раз. Поездок предполагается не много и разными компаниями.
Поэтому в моем вопросе и не было упоминания об онлайн покупке. В автомате же не надо указывать данные паспорта.
Поэтому предполагаю, что в такой ситуации мне достаточно будет копии паспорта.

[alvd]

Но нет, надо начать рассуждать, зачем "так" покупать, "я не помню чтобы показывали", что это если не флуд?

Это ответ на сообщения, создающие ошибочное впечатление, что паспорт нужен всегда.

[vlarin]

Это ответ на сообщения, создающие ошибочное впечатление, что паспорт нужен всегда.

Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и факт легальности нахождения в Испании нужен всегда по той простой причине, что по испанским законам (статья 13 L.O. 4/2015) иностранец обязан иметь его при себе постоянно. Предвижу вопрос о том, известны ли случаи, когда по этой причине кто-то страдал - известны, и они не редкость. Как минимум это препровождение в отделение полиции для установления личности, как максимум - штраф за отказ от установления личности, от 601 до 30.000 евро.

[alvd]

Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность и факт легальности нахождения в Испании нужен всегда по той простой причине, что по испанским законам (статья 13 L.O. 4/2015) иностранец обязан иметь его при себе постоянно.

А ксерокопии паспорта недостаточно?

[vlarin]

А ксерокопии паспорта недостаточно?

Закон говорит буквально следующее:

Los extranjeros que se encuentren en territorio español tienen el derecho y la obligación de conservar y portar consigo la documentación que acredite su identidad expedida por las autoridades competentes del país de origen o de procedencia, así como la que acredite su situación regular en España.

Если полиция сочтёт, что ксерокопия основной страницы паспорта и страницы с визой - это документы, то нет проблем. Но коль скоро не то что в полиции - в отелях требуют оригинал, надеяться на это я бы не стал.

[LAL]

"Но коль скоро не то что в полиции - в отелях требуют оригинал, надеяться на это я бы не стал.""

Согласитесь, что пред'явление паспорта при регистрации в отеле никто не оспаривает, и это не совсем то, о чем я спрашивала.

[vlarin]

это не совсем то, о чем я спрашивала.

Тема озаглавлена "Паспорт в Испании". Согласитесь, что это не совсем про "нужен ли паспорт в электричках и автобусах в Мадриде".

[LAL]

Не соглашусь.
Я назвала мою тему "Паспорт в Мадриде". И в первом сообщении спрашивала только про Мадрид и поездки в Толедо и Сеговию.
Но тема кем-то была переименована про всю Испанию.

А мне это не надо сейчас. Я писала, что уже была в Барселоне и ее пригородах, в мае буду на Майорке. А сейчас меня интересовал этот вопрос в Мадриде.

P.S. vlarin Вы же сами поправляли меня, что я назвала Толедо и Сеговию пригородами Мадрида. А просто прочитать мой вопрос у Вас не получилось

[anatol']

А мне это не надо сейчас. Я уже писала, что уже была в Барселоне и ее пригородах, в мае буду на Майорке. А сейчас меня интересовал этот вопрос в Мадриде.

Это форум, а не бложик или личные сообщения. Любая тема становится публичной и далее является информацией для всех. Вам сразу объяснили, что нет региональных особенностей. Есть специфика на разном транспорте, в зависимости от способа покупки билетов, и есть общие правила.
И минимальную "кривизну" темы задали именно вы "читала в одном отзыве". Была бы ссылка на него, скорее всего вылезло бы, что покупка билета была через интернет. Вы пропустили это через себя и выдали стартовый вопрос.

[alvd]

Кстати, ответ на вопрос "Носить ли с собой паспорт?" совсем не так прост, как может показаться при чтении ссылки на соответствующий закон. Да, по закону положено. Но практически уверен, что число добропорядочных туристов, ничего не нарушавших и пострадавших от того, что у них нет с собой паспорта, намного меньше числа пострадавших от того, что паспорт у них с собой был да сплыл (украли, отняли).
Желание без необходимости паспорт с собой не носить имеет достаточно серьезные основания.

[LAL]

удалено. Названия тем (кроме отчётов) выбираются исходя из принципов полезности форуму. Любые частные случаи выделяются в темы лишь исходя из принципов развития форума, чаще всего при активном обсуждении или общности форматов с подобными данной прочими темами. Частности, причем заранее сформированные с логической ошибкой, на форуме в виде отдельной темы являются лишь захламляющим фактором.
10Oboro

[anatol']

LAL, перечитайте свое стартовое сообщение:

Еду в Мадрид. Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо, на электричках в пригороды Мадрида.
Обычно в других странах при нахождении внутри страны оставляю паспорт в отеле, с собой ношу копию паспорта.
Как с этим в Мадриде? Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.

Как из этого можно понять, что речь идет о посадке в автобусы до Сеговии и Толедо?
Если интересовали именно эти вопросы, есть темы: Общественный транспорт: (Мадрид - Толедо) и Общественный транспорт: (Мадрид - Сеговия и обратно)

Практически сразу получили ответы, что:
- нет никакой региональной особенности на транспорте
- паспорт требуется для подтверждения купленных он-лайн билетов у некоторых автобусных операторов, на жд не нужен

Полезная практическая информация, которая возможно снимет для многих ряд вопросов, и не будет "читала где-то", дальше тема живет в не зависимости от стартового вопроса. Хотите получить просто ответ на свой вопрос без "продолжения", формулируйте четче и задавайте в правильном разделе.

[10Oboro]

LAL - вы получили ответ на свой вопрос? Этого достаточно, решение о закрытии общей темы принимать не вам, ибо, как вам объяснили выше, это не отчёт и не частный бложик. Не нужно своим флудом нарываться на меры карательного характера. Следующее ваше сообщение в подобном ключе закончится жёлтой карточкой

[alvd]

практически уверен, что число добропорядочных туристов, ничего не нарушавших и пострадавших от того, что у них нет с собой паспорта, намного меньше числа пострадавших от того, что паспорт у них с собой был да сплыл (украли, отняли).

Как раз впечатляющую статистику только что подогнали в соседней теме, про преступность в Барселоне: за прошлый год только там более 1400 российских туристов остались без паспорта, за первые два месяца этого - 191.

Заявление в полицию, визит в посольство. 191 утеря паспорта в Барселоне с начала 2019 года.
Будьте бдительны.

Получается, те, кто носит с собой копию вместо паспорта, совсем не зря осторожничают.

[SiempreSola]

Как раз впечатляющую статистику только что подогнали в соседней теме, про преступность в Барселоне:

Изначальный вопрос был про Мадрид и окрестности.

[alvd]

Изначальный вопрос был про Мадрид и окрестности.

А в Мадриде нет карманников и грабителей?

[anatol']

Получается, те, кто носит с собой копию вместо паспорта, совсем не зря осторожничают.

Только у "человека из соседней темы", который "подогнал впечатляющую статистику" паспорт вытащили из багажника авто)) А если бы взял с собой?
А сколько крадут по пути из аэропорта в отель и обратно? Было время в середине 90-х в электричках стабильно именно грабили, с применением насилия. Куда паспорт прятать?
При наличии копии, хоть в облаке, сделать документы в консульстве чтобы улететь домой не такая сложная проблема, хоть и неприятно.
Лишится денег и карточки гораздо больше осложнит поездку, потерять хорошую камеру - неприятнее, и так далее, чтобы настолько акцентироваться на паспорте.
Поэтому все упирается в личный выбор и личных тараканов. У меня "горная" водонепроницаемая папка, в ней паспорта, страховки, мву (если за рулем) и некоторый запас налика. Хранится во внутреннем кармане рюкзака, так что сверху не легко добраться, и разрезав так же. Во время перемещений всегда со мной. Если планируется вечерний выход, который может куда-то завести, оставляю в номере.
Выводя за скобки варианты с такс-фри и прочим, пару раз наличие паспорта реально помогало, правда в других странах ЕС.

[vlarin]

А в Мадриде нет карманников и грабителей?

В Мадриде их, говорят, очень целенаправленно шерстят лица при исполнении, но в штатском и с интересными методами работы, благодаря чему многие "обработанные" подались в Барселону. Да и до родины этих многих ближе из Барселоны, если что.

Потом, Вы, как приверженец процентных соотношений и прочей статистики наверняка заметили, что на форуме есть тема о безопасности в Барселоне и есть аналогичная о безопасности в Мадриде. Первая в настоящее время о 32 страницах и свежа как роза, вторая имеет одну, с последним сообщением трёхлетней давности. Что как бы статистически намекает.

[alvd]

чтобы настолько акцентироваться на паспорте

Здесь тема такая, чтобы акцентироваться именно на паспорте, название обязывает.

Напомню, что ТС задала вопрос: не хочу носить паспорт, считаю это рискованным, предпочитаю копию. Рискну предположить, что и деньги она не все хочет носить с собой, но вопрос был про паспорт и это логично: деньги можно поделить , часть носить, часть нет, паспорт поделить не получится.

Ответ большинства экспертов был чересчур односторонним (можно каждый раз специально не уточнять, что по моему личному мнению?): паспорт при себе иметь надо. В том числе была и ссылка на испанский закон, который этого требует.

Я считаю, что надо соотносить возможные риски в двух случаях:
неприятности у человека, которого попросили предъявить документы, а у него вместо паспорта только копия, и неприятности человека, который взял с собой паспорт, а его у него сперли или отняли. Второй вариант я считаю гораздо более вероятным, чем первый, даже не на порядок. Честно говоря, вообще про такое никогда не слышал и не читал, чтобы человек в Испании спокойно гулял, смотрел достопримечательности и огреб за то, что у него не было при себе паспорта. Можете напомнить хоть про один такой случай?
А второй вариант - да сплошь и рядом.

Поэтому считаю желание носить с собой копию вполне оправданным (естественно, там, где заведомо не предполагается предъявление настоящего паспорта).