Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально?

[pl--alex]

Собеседник же тоже не дурак, видит, что вы не говорите на языке, так что тоже будет как-то стараться донести свою мысль. Диалог - дело обоюдное

Мы с женой как-то на смеси английского и жестов умудрились с итальянцем в Урбино пообщаться о политике Причем, наш английский был, вероятно, лучше его.
Было бы желание!

В Римини жили в миниотеле, где из 4х хозяев только 1 человек говорила по-английски, однако мелкие бытовые вопросы удавалось решать и с не англоговорящими сотрудниками.
Тяжелее на вокзалах и в ориентации по городу, где нет табличек на английском. Но достаточно выучить пару фраз типа: здрасте, досвидания, вход, выход, расписание, спасибо, цена, счет...

[VladFine177]

Нам в Италии всегда хватало английского, испанского и переводчика на смартфоне

[Anna ShS]

вот, что меня забавляет всегда, так это люди, пытающиеся по-испански общаться в Италии)) Не, ну с другой стороны, русскоязычных эмигрантов тут тоже хватает, так что говорите уже сразу по-русски, чего мучиться ;)

[VladFine177]

вот, что меня забавляет всегда, так это люди, пытающиеся по-испански общаться в Италии))

А кто сказал, что мы говорили по испански?
Испанский, просто помогал понимать, когда нам что то по итальянски говорили.

[wowek]

вот, что меня забавляет всегда, так это люди, пытающиеся по-испански общаться в Италии))

А кто сказал, что мы говорили по испански?
Испанский, просто помогал понимать, когда нам что то по итальянски говорили.

Аналогично. Только в моем случае знание молдавского помогало. Половина, и даже больше итальянских слов была интуитивно понятны, еще процентов 10 вообще идентичны. При том, что я приехал со знанием пары десятков слов по-итальянски и английским чуть больше школьной программы. А через 2 дня я уже и говорил довольно сносно. В первый же день попал на италоязычную экскурсию и в принципе все понял.
А еще я заметил такую особенность: хоть я и не расист, но на второй день пребывания я стал избегать общения с персоналом не европейской внешности. По причине того, что я не понимал абсолютно ни их английский ни итальянский. Похоже, что мой итальянский и английский они вообще не понимали. Таких проблем не наблюдалось при общении с итальянцами. Хорошо, плохо, но нам как-то удавалось понять друг друга.

[yavor]

На итальянском знали только добрый день, добрый вечер, спасибо, пожалуйста, извините. Вся поездка прошла замечательно, все очень доброжелательные, всегда помогут.

Замечательно. Но вы, кхм, собственно, не общались, а отбивались четырьмя фразами. На уровне правил дорожного движения. Прелесть в самом разговоре, а не в ошибках: фраза+круглые глаза+улыбка+неловкость+жест+фраза+итальянцам лишь бы поговорить= прелесть.

Ссылка на сторонний ресурс с контактами гидов удалена.
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта - неактивная ссылка в случае если не вы автор этой информации
BAXTER

[Михаил1957]

Скажите, сложно ли передвигаться по Италии, не зная итальянского языка? Ориентироваться в транспорте, в частности в поездах и на вокзалах, в населенных пунктах, в ресторанах, достопримечательностях, брать машину на прокат. Хотелось бы самостоятельно спланировать поездку с прилетом в Верону, а дальше - Флоренция и Рим и вылетом из Рима. На все 10-12 дней. Заданный вопрос основополагающий. Нам с супругой по 60, язык учить поздновато.

[senator]

Скажите, сложно ли передвигаться по Италии, не зная итальянского языка? Ориентироваться в транспорте, в частности в поездах и на вокзалах, в населенных пунктах, в ресторанах, достопримечательностях, брать машину на прокат

Можно.

[hellen-k]

Одна моя подруга ездит по разным странам, не зная никакого языка, кроме русского. Другая с английским базовым из Италии не вылазит. Заранее подготовиться и улыбаться. Все. Не проблема.

[Андрей Иванович RU]

Скажите, сложно ли передвигаться по Италии, не зная итальянского языка? Ориентироваться в транспорте, в частности в поездах и на вокзалах, в населенных пунктах, в ресторанах, достопримечательностях, брать машину на прокат. Хотелось бы самостоятельно спланировать поездку с прилетом в Верону, а дальше - Флоренция и Рим и вылетом из Рима. На все 10-12 дней. Заданный вопрос основополагающий. Нам с супругой по 60, язык учить поздновато.

Мне это удавалось, и не только в Италии. Главное заранее спланировать поездку, дабы было легче ориентироваться на местности. Назвал название города, улицы, отеля, пальцем показал по сторонам, улыбнулся, и все-тебя поняли. А стандартные фразы можно выучить в разговорнике, который лично у меня всегда с собой. Даже в метро читаю. Помню, как мы с ним в одном греческом ресторане сидели, переводили названия рыб, так подошел владелец заведения, и тоже стал там пальцем водить

[silverlode]

Поделюсь своим опытом расспросов про дорогу в Италии. Ехали с друзьями поздно вечером на машине из аэропорта Римини в Сан-Марино, там недалеко, но на дороге был ремонт, всё перегородили, поэтому навигатор помогал только частично, да и темно уже было. Остановились на заправке, водитель вышел и на прекрасном английском начал расспрашивать работников заведения, как проехать - бесполезно, те его не поняли, да и не особо захотели понимать, похоже. После чего мне было сказано "ты здесь уже была, вот и спроси", я вышла и спросила, эта методика потом ещё пару раз пригодилась: показать собеседникам карту (чем крупнее, тем лучше, то есть как минимум планшет, а ещё лучше - бумажную), тыкать пальцем в нужное место и приговаривать "prego, синьор!" По крайней мере человек точно поймёт, чего тебе от него надо)) После чего - следить за руками (в буквальном смысле - куда он показывает) и ловить слова, заранее выучить названия направлений: a destra - направо (помогает, что у нас есть "десница"), a sinistra - налево, dritto - прямо (похоже на английское direct), ну и числительные, которые и так все знают, просто не знают, что знают: uno, due, tre, quatro и т.д. В общем, какой-то минимум слов в 20 всё равно нужен, ну и соображать быстро.

[hellen-k]

Остановились на заправке, водитель вышел и на прекрасном английском начал расспрашивать работников заведения, как проехать - бесполезно, те его не поняли,

Едете вы по российским дорогам, останавливаетесь на заправке где-нибудь под Владимиром, и на прекрасном английском начинаете разговаривать с работниками Результат одинаковый. Не стоит думать, что раз итальянцы поголовно знают один иностранный язык (итальянский), то они знают и другие

[silverlode]

hellen-k, естественно, о том и речь))) Потому и не захотели понять - стоят они себе, и тут выясняется, что кому-то что-то должны - знать английский, например. А это не они к вопрошающему приехали, а он к ним, так что пусть он и выкручивается))

[silverlode]

Ну он тоже тыкал пальцем в карту, то есть в принципе можно было понять, что он не о живописи хочет с ними побеседовать, но см. выше - на английском бесполезно.

[Anna ShS]

Нам с супругой по 60, язык учить поздновато.

А путешествовать? Простите, вырвалось))))

Ясно, что ради одной поездки учить язык не резон, но какой-то микро-минимум, из серии "здрасьте-спасибо-пожалуйста" можно и запомнить. И улыбаться! Это чтобы расположить к себе в самом начале. После чего спросить "говорите ли вы по-...." (английский базовый итальянцы в школе проходят). Если совсем не говорят, то объясняться на пальцах и пытаться понять (итальянский родом из латыни, отдельные слова могут быть понятны интуитивно).

Надо признать, что сервис в Италии, по выражению одного знакомого туриста из России, совсем не ориентирован на интроверта. То есть, несмотря на формально присутствующие инфосервисы, как то указатели, расписания и т.п., все равно приходится общаться. Крайне мало где есть система самообслуживания, поскольку это не в характере итальянцев. Например, в автобусе водителя остановиться на нужной остановке надо спросить, переспросить и напомнить. И ещё часто встревают подсказчики и любопытствующие, предлагающие различные варианты, где удобнее выйти и как лучше добраться Постоянно вижу, как итальянцы, не говорящие на английском, стараются изо всех сил дать объяснения иностранным туристам громко, медленно и раздельно - по-итальянски! В России, кстати, такое тоже наблюдала не раз

[hellen-k]

После чего спросить "говорите ли вы по-...." (английский базовый итальянцы в школе проходят).

А это зачем? Если обе стороны кроме этой фразу не знают ничего? Ну выучила моя подруга "quanto costa" перед походом на рынок. Спросит, а потом выуживает меня из толпы - ответ-то все равно не понимает.

Постоянно вижу, как итальянцы, не говорящие на английском, стараются изо всех сил дать объяснения иностранным туристам громко, медленно и раздельно - по-итальянски! В России, кстати, такое тоже наблюдала не раз

В Сиракузах наши туристки, громко и очень отчетливо артикулируя, объясняли по-русски продавцу в магазине что им нужно. Итальянцы в Париже делают так же - начинаю громко и четко говорить с французами по-итальянски.
В Италии точно улыбка половине проблем решит. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

[Anna ShS]

А это зачем? Если обе стороны кроме этой фразу не знают ничего?

Естественно, эту фразу надо произносить на языке, который точно знаешь. Если кроме русского никакого не знаешь, можно попытаться спросить, не говорят ли по-русски - чем черт ни шутит?
Это уточнение относилось скорее к той ситуации, когда иностранец с порога начинает вещать "на прекрасном английском" (см. выше), будучи почему-то свято уверен, что его непременно должны понять.

[Torn07]

Надо обязательно знать фразы, которые привлекут к вам внимание. На улице и в транспорте - хэлп ми, экскюз ми или скюзи, в ресторане - синьёра или синьёр и т.п.
А дальше можно тыкать пальчиком (в карту, в меню ..)

[hellen-k]

В парижском кафе понравилось (на французском, ессно) объявление над кассой:
Кофе - 7 евро
Кофе, пожалуйста - 3,5
Здравствйте. Кофе, пожалуйста - 1,5

[Anna ShS]

в Италии подешевле будет ;)

[Torn07]

Здравствйте. Кофе, пожалуйста - 1,5

Конечно, забыл про "бонджёрно"... Но тогда есть шанс, что с тобой начнут говорит по-итальянски и придется применять уже другие знакомые итальянские слова.
Я писал их слова в русской транскрипции, что бы было легче понять

с супругой

что нет проблем объясниться, если люди к этому настроены. А настраивает улыбка, ну и "бон джёрно"...
И разговорники тоже никто не отменял..

[ДимаБ]

выучила моя подруга "quanto costa" перед походом на рынок. Спросит, а потом

...предлагается блокнотик с карандашиком.. Мы так в деревне в Нормандии на сыроварне "объяснялись".

[hellen-k]

предлагается блокнотик с карандашиком.. Мы так в деревне в Нормандии на сыроварне "объяснялись".

Деревня! Прогресс на что технический? На калькуляторе цену пишут

[Горыныч]

Прогресс на что технический?

Мы в последнее время (в Испании, правда, но, проблема общая) дважды с местными бабушками общались с использованием онлайн переводчиков. Причем, это они свои смартфоны использовали...

[Чейз]

в Италии подешевле будет ;)

Какая прелесть, а я думала, что это только в устной традиции существует! ))

Вообще с грустью надо заметить, что в заграницах наш человек чаще опознается не по тому, на какие этикетки смотрит, а по тому, что хронически забывает говорить здрасьте, до свидания, спасибо, пожалуйста и извините. Вот если этот набор из 10 слов выучить, улыбнуться жалистно, сообщить после бон джорно и скузи, что вы ни бум-бум нон парло итальяно, и перейти на язык жестов и Гугль-транслятор с разговорником, то вас в беде не оставят.

Любопытно, что в таких не перенаселенных туристами местах, как Милан или Болонья, на английский, не моргнув глазом, переходили практически все, с кем я общалась. А в таких туристических резервациях, как Флоренция и Венеция - наоборот. Но скузи и честная попытка вставить хоть два итальянских слова посередь двадцати английских выручают неизменно.

[imola]

Но тогда есть шанс, что с тобой начнут говорит по-итальянски и придется применять уже другие знакомые итальянские слова.

Еще как начнут )). Причем быстро и очень обстоятельно. Но у нас есть на это ответ: улыбка и си. И прочие междометия по ситуации. Результат непредсказуем, но из ситуации выйдете.
Вообще, языковую тему можно мусолить бесконечно. Можно без знания языков. можно в Италию, в Зимбабве, Англию.., хоть куда. Можно даже быть немым. Отсутствие языкового общения компенсируется другими вещами.

[sa6cina]

...хронически забывает говорить здрасьте, до свидания, спасибо, пожалуйста и извините.

Не согласна с вами))
Уж у нас в провинции это уже, практически, правило, а в Москве - тем более. А уж заграницей - на автомате

[margolam]

Итальянский никак не фиксировался в моей голове, как ни старалась. В поездке моего школьного английского вполне хватило, чтобы объясняться в кафе, отеле, на вокзалах. Я в принципе не испытывала языкового барьера. И всегда находились добрые люди, которые могли понять меня на английском и помочь, например в покупке билетов через терминалы и разобраться в расписании поездов.
Главное - начинать разговор с БОНДЖОРНО!

[savl1]

Главное - начинать разговор с БОНДЖОРНО!

Когда-то, ещё на заре моих итальянских путешествий, я так поздоровался с водителем автобуса. Он только недовольно что-то буркнул, уже потом я понял, что он сказал что-то вроде "Какое на фиг джорно, уже давно буонасэра"

[hellen-k]

Пообедали? Все, наступает буонасера, часов с 2 дня))) Поэтому официально говорите "сальве", по-свойски - "чао".

[wowek]

Пообедали? Все, наступает буонасера, часов с 2 дня)))

А "Помериджио" как же?

[hellen-k]

Вместо "здравствуйте" его не используют. Это пожелание при прощании.

[Весенна]

Ciao amici! А кто-нибудь занимался по методике Дмитрия Петрова перед поездкой?)) Базовый итальянский за 16 часов... Нравится в стране пребывания пытаться общаться на местном языке, поэтому искала доступное пособие и нашла в свободном доступе на сайте Полиглот все уроки. Сейчас прохожу 4 урок, очень доступно и понятно все. Достаточно ли будет этого для отпускной поездки? Слышала, что итальянцы в разных частях страны говорят на диалектах и ,бывает, с трудом понимают друг друга. Сначала испугалась, но потом узнала, что как только они видят перед собой туриста, то стараются перейти на классический итальянский, так что бояться не нужно . Правда ли это?

[hellen-k]

У Петрова хорошая методика. Но чтобы общаться, её недостаточно, конечно. Вы сможете обозначить пожелание или просьбу, но чтобы понять ответ, надо чтобы итальянцы использовали лексический запас из этого курса. А они знают намного больше итальянских слов. На диалектах разговаривают между своими (друзьями, родственниками), в общении с любыми незнакомыми используют итальянский классический. Но попробуйте спроецировать на русский язык. Вот вы иностранец, прошедший курс Петрова по русскому языку. Начинаете разговор и вам на классическом русском отвечают "чек сказал". Вы знаете слово "чек", знаете слово "сказал", а понять ничего не можете. Почему? Потому что у нас в разговорной речи у многих слово " человек" трансформировалось в "чек". И так далее. Но даже если с вами будет разговаривать человек с идеальной артикуляцией, только курса Петрова мало. Он даёт базу, показывает дорогу, а дальше надо работать самостоятельно и много.

[Thunderer]

Может вы посоветуете еще какие-либо ресурсы?

Я могу посоветовать Rosetta Stone. Сейчас сам с удовольствием начал проходить уроки. Очень удобно, что для смартфона есть приложение.

[Амстердамка]

Ciao amici! А кто-нибудь занимался по методике Дмитрия Петрова перед поездкой?)) Б

Есть такие. Отличная стартовая методика.
Советую еще курс "Итальянский для путешественников" на ю-тюбе - на нем грамматика дается более углубленно плюс много типовых ситуаций и выражений. После этих двух курсов я нормально общалась в Италии в рамках туристических тем.

Да, и название продуктов и блюд региона, куда направляетесь, хорошо было б выучить.

[Патроннъ]

Настоятельно рекомендую выучить числительные от 1 до 100, лучше больше.
Выучить слова дестра-синистра, дритто.
И несколько вопросов: где, сколько, когда.
Для этого всего нужно потратить пару дней.
Если осилите, что несомненно, будете чувствовать себя вполне уверенно.

[Torn07]

Настоятельно рекомендую выучить

Все это выучить не сложно, но если не использовать, то забудется...
Для того, что бы показаться вежливым (именно показаться - а уж кто вы, это другое дело), достаточно "Бонджьерно", "Грациэ", "Уно", Дуэ", "Трэ", "Билето", "Прего","Чао" или "Бай" ну и еще пяток слов..
Для более подробного общения заученных слов не хватить, надо знать правила лексики..
Меня, в таких случаях, вполне устраивал английский.
Но и да же на нем трудно разговаривать, т.к. либо тебя понимают с полуслова и ваши приготовленные фразы не нужны, либо не понимают совсем..
Единственно где не обойтись без хотя бы корявого (как у меня) английского - это в конфликтных ситуациях - в отелях или в рента карах, например..
В магазинах, хватает односложных - "эназэ сайз", "эназэ коллор" и т.п.

Поэтому знаете какие то слова хорошо.. Не знаете обойдетесь жестами.

Но это все не касается меню в ресторанах.. Там лучше знать названия блюд как по-итальянски, так и по-английски. На русский не всегда корректный перевод..
Но это достигается опытом

[Патроннъ]

Числительные, все же стоит выучить.
Хотя бы, что бы отличать сетто от сеттанта или, там, кватро от кваратто...

[savl1]

Числительные, все же стоит выучить.
Хотя бы, что бы отличать сетто от сеттанта или, там, кватро от кваратто...

Вообще знать - это хорошо. Но для разовых или редких поездок - не обязательно.
Лично по моему практическому опыту реально (если специально не стараться блеснуть знаниями) использовать слова свыше 10 не было никакой необходимости...

[Амстердамка]

Числительные, все же стоит выучить.
Хотя бы, что бы отличать сетто от сеттанта или, там, кватро от кваратто..

Кваранта, Вы хотели сказать? Да, числительные учить надо.

[mot000]

Вообще знать - это хорошо. Но для разовых или редких поездок - не обязательно.

Не обязательно. Но невооруженным глазом видно, что отношение к вам из просто уважительного становится доверительным, стоит вам произнести несколько, пусть даже корявых фраз, выходящих за рамки чао и арривидерчи.
Насчет:

Настоятельно рекомендую выучить числительные от 1 до 100, лучше больше.Выучить слова дестра-синистра, дритто.И несколько вопросов: где, сколько, когда.Для этого всего нужно потратить пару дней.Если осилите, что несомненно, будете чувствовать себя вполне уверенно.

полностью согласен ( сам выучил несколько лет назад, и перед отпуском повторяю)+ названия основных продуктов для общения на рынках и магазинах.

[savl1]

Не обязательно. Но невооруженным глазом видно, что отношение к вам из просто уважительного становится доверительным, стоит вам произнести несколько, пусть даже корявых фраз,

Если Вы цитируете меня (или кого-то), то уж обращайте внимание на то, что именно цитируете, чтоб Ваша реплика была "в тему" цитате. В данном случае (с числительными свыше 10) так не получилось...

[EvgBar]

Проехали с юга до севера самоходом без знания языков (кроме русского), проблем в поездке по этому поводу не испытывали. Всегда находили способ объяснить что нам надо...

[sa6cina]

Тема ни о чём, ИМХО. Можно подумать в другие страны мы (австрийцы, испанцы и т.д) ездим полиглотами. Подавляющее большинство везде "разговаривают руками" + десяток (в лучшем случае) слов в запасе.

[Spacewatcher]

Здравствуйте!
Поделюсь своим опытом.
Ехали с женой первый раз в Италию, я вообще первый раз ехал за рубеж. На всяких тур-операторов плевали с Эйфелевой башни, потому что мы хотели в Тоскану, а они говорили, что таких туров нет, могут сделать для нас индивидуально, но цены просто заоблачные.
Уровень английского мой - ну, какой может быть уровень у профессионального военного, Вы понимаете: "Were is the rocket launcher?". У жены английский - полный 0, немецкий (учила в школе) - 0,1.
Перед поездкой выучил все числа от 1 до 1000, приветствия/прощания, ну и ещё немного общих слов на итальянском. Залил в мобилу гуглопереводчик, мэпс.ми с картами Тосканы и в гугл мэпс тоже, заранее понаставил в них метки, куда хотели попасть однозначно и вперёд, покорять сельские дороги Тосканы. Правда, отель как-то случайно нашёл с русскоязычной хозяйкой - украинка, вышла замуж за итальянца, он целыми днями на виноделии ишачит, она агротуристический отель содержит. Вот это я, как говорится, удачно попал. Хотя и без русскоязычных хозяек выкрутились бы.
Ездил на прокатном авто по глухоманям Тосканы,причём по таким глухоманям, где народ по-английски ни слова не знает. Разговор с местным населением строился с помощью русско-англо-итальянско-жестикулярно-пантомимного языка. В принципе, понимали как мы их, так и они нас. Иногда прибегали к помощи гуглопереводчика. Единственное неудобство - эта сволочь не хочет работать ни в каком режиме, кроме рукописного, если нет интернета. И маршрут на общественном транспорте и пешком не строит без интернета.
В общем, особых трудностей при общении не возникало.
Кстати, не знаю, как в остальных областях Италии, а там, где мы были, не любят говорить "Буонджёрно", говорят: "Джёрно, Сера". В одних населённых пунктах "Сера" говорят после 15:00, а в других - гораздо раньше, чуть ли не после медзоджёрно.
А по поводу изучения языка на разговорном уровне... Не знаю, может я - идиот, но мне кажется, если нет общения хотя бы три часа в день, то хрен чего выучишь.

[valkrav]

В одних населённых пунктах "Сера" говорят после 15:00, а в других - гораздо раньше, чуть ли не после медзоджёрно.

У итальянцев "утро/день/вечер" не как у нас,
до обеда - "buon giorno", а как поел можно уже "buona sera"
редко встречается "buon pomeriggio" или "buon dì"

я бы еще посоветовал выучить как все читается на итальянском.
В принципе все просто до безобразия, если избавиться от русской привычки называть букву "С" ЦЭ
и запомнить про сочетания GN и GLI

[hellen-k]

и запомнить про сочетания GN и GLI

А еще ce, ci, che, chi, ge, gi, ghe, ghi, sce, sci и прочие.

[Spacewatcher]

я бы еще посоветовал выучить как все читается на итальянском.
В принципе все просто до безобразия, если избавиться от русской привычки называть букву "С" ЦЭ
и запомнить про сочетания GN и GLI

Спасибо, конечно, огромное за совет, но я как бы в курсе. Немного, конечно, но в курсе.

[Spacewatcher]

А еще ce, ci, che, chi, ge, gi, ghe, ghi, sce, sci и прочие.

Про че, чи, ке, ки, дже, джи, ге, ги, ще, щи и прочие я тоже в курсе.