Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально?

[Амстердамка]

Числительные, все же стоит выучить.
Хотя бы, что бы отличать сетто от сеттанта или, там, кватро от кваратто..

Кваранта, Вы хотели сказать? Да, числительные учить надо.

[mot000]

Вообще знать - это хорошо. Но для разовых или редких поездок - не обязательно.

Не обязательно. Но невооруженным глазом видно, что отношение к вам из просто уважительного становится доверительным, стоит вам произнести несколько, пусть даже корявых фраз, выходящих за рамки чао и арривидерчи.
Насчет:

Настоятельно рекомендую выучить числительные от 1 до 100, лучше больше.Выучить слова дестра-синистра, дритто.И несколько вопросов: где, сколько, когда.Для этого всего нужно потратить пару дней.Если осилите, что несомненно, будете чувствовать себя вполне уверенно.

полностью согласен ( сам выучил несколько лет назад, и перед отпуском повторяю)+ названия основных продуктов для общения на рынках и магазинах.

[savl1]

Не обязательно. Но невооруженным глазом видно, что отношение к вам из просто уважительного становится доверительным, стоит вам произнести несколько, пусть даже корявых фраз,

Если Вы цитируете меня (или кого-то), то уж обращайте внимание на то, что именно цитируете, чтоб Ваша реплика была "в тему" цитате. В данном случае (с числительными свыше 10) так не получилось...

[EvgBar]

Проехали с юга до севера самоходом без знания языков (кроме русского), проблем в поездке по этому поводу не испытывали. Всегда находили способ объяснить что нам надо...

[sa6cina]

Тема ни о чём, ИМХО. Можно подумать в другие страны мы (австрийцы, испанцы и т.д) ездим полиглотами. Подавляющее большинство везде "разговаривают руками" + десяток (в лучшем случае) слов в запасе.

[Spacewatcher]

Здравствуйте!
Поделюсь своим опытом.
Ехали с женой первый раз в Италию, я вообще первый раз ехал за рубеж. На всяких тур-операторов плевали с Эйфелевой башни, потому что мы хотели в Тоскану, а они говорили, что таких туров нет, могут сделать для нас индивидуально, но цены просто заоблачные.
Уровень английского мой - ну, какой может быть уровень у профессионального военного, Вы понимаете: "Were is the rocket launcher?". У жены английский - полный 0, немецкий (учила в школе) - 0,1.
Перед поездкой выучил все числа от 1 до 1000, приветствия/прощания, ну и ещё немного общих слов на итальянском. Залил в мобилу гуглопереводчик, мэпс.ми с картами Тосканы и в гугл мэпс тоже, заранее понаставил в них метки, куда хотели попасть однозначно и вперёд, покорять сельские дороги Тосканы. Правда, отель как-то случайно нашёл с русскоязычной хозяйкой - украинка, вышла замуж за итальянца, он целыми днями на виноделии ишачит, она агротуристический отель содержит. Вот это я, как говорится, удачно попал. Хотя и без русскоязычных хозяек выкрутились бы.
Ездил на прокатном авто по глухоманям Тосканы,причём по таким глухоманям, где народ по-английски ни слова не знает. Разговор с местным населением строился с помощью русско-англо-итальянско-жестикулярно-пантомимного языка. В принципе, понимали как мы их, так и они нас. Иногда прибегали к помощи гуглопереводчика. Единственное неудобство - эта сволочь не хочет работать ни в каком режиме, кроме рукописного, если нет интернета. И маршрут на общественном транспорте и пешком не строит без интернета.
В общем, особых трудностей при общении не возникало.
Кстати, не знаю, как в остальных областях Италии, а там, где мы были, не любят говорить "Буонджёрно", говорят: "Джёрно, Сера". В одних населённых пунктах "Сера" говорят после 15:00, а в других - гораздо раньше, чуть ли не после медзоджёрно.
А по поводу изучения языка на разговорном уровне... Не знаю, может я - идиот, но мне кажется, если нет общения хотя бы три часа в день, то хрен чего выучишь.

[valkrav]

В одних населённых пунктах "Сера" говорят после 15:00, а в других - гораздо раньше, чуть ли не после медзоджёрно.

У итальянцев "утро/день/вечер" не как у нас,
до обеда - "buon giorno", а как поел можно уже "buona sera"
редко встречается "buon pomeriggio" или "buon dì"

я бы еще посоветовал выучить как все читается на итальянском.
В принципе все просто до безобразия, если избавиться от русской привычки называть букву "С" ЦЭ
и запомнить про сочетания GN и GLI

[hellen-k]

и запомнить про сочетания GN и GLI

А еще ce, ci, che, chi, ge, gi, ghe, ghi, sce, sci и прочие.

[Spacewatcher]

я бы еще посоветовал выучить как все читается на итальянском.
В принципе все просто до безобразия, если избавиться от русской привычки называть букву "С" ЦЭ
и запомнить про сочетания GN и GLI

Спасибо, конечно, огромное за совет, но я как бы в курсе. Немного, конечно, но в курсе.

[Spacewatcher]

А еще ce, ci, che, chi, ge, gi, ghe, ghi, sce, sci и прочие.

Про че, чи, ке, ки, дже, джи, ге, ги, ще, щи и прочие я тоже в курсе.

[valkrav]

я бы еще посоветовал выучить как все читается на итальянском.

Спасибо, конечно, огромное за совет, но я как бы в курсе. Немного, конечно, но в курсе.

Это замечательно
просто судя по многочисленным коверканьям далеко не все такие подкованные,
и постоянно пытаются натянуть правила английского или еще какого другого языка и на итальянский.

[hellen-k]

и постоянно пытаются натянуть правила английского или еще какого другого языка и на итальянский.

А потом удивляются, что им билеты до Гелы продавать не хотят

[Sual]

Главная засада в итальянском это ньокки.
Прям настоящая банановая кожура на тротуаре. Даже странно, что не так переводится.

[hellen-k]

Главная засада в итальянском это ньокки.

А как вам город Scoglitti?

[Sual]

Да, попытка заказать ньокки с доставкой в этот город из другого может оказаться фатальной

[Spacewatcher]

Главная засада в итальянском это ньокки.
Прям настоящая банановая кожура на тротуаре. Даже странно, что не так переводится.

Ну да, некоторые могут и "гнокчи" сказать.
Сам просто млею от слова "pesce", в частности от звука между "ш" и "щ".
Долго не мог понять, что за такая пицца - "frutti di mare", как может быть пицца из фруктов?

[hellen-k]

Сам просто млею от слова "pesce"

А если pesca, то пеше превращается в песка, а рыба в персик

[Anna ShS]

А как вам город Scoglitti?

А вы про Пещеру Дель Гарда не слыхали? Или про Бологну? Новая география)))

[hellen-k]

А вы про Пещеру Дель Гарда не слыхали? Или про Бологну? Новая география)))

Я горжусь, что про Агриганте слыхала!

[Саша К.]

Фига в этом плане опаснее персика

[hellen-k]

Фига в этом плане опаснее персика

Это да... А если еще помпино с помпельмо перепутать...

А мне cachi нравятся

[Torn07]

И

Бологну?

итальянцы поймут и сами поправят .

Но тема называется - "С минимальными знаниями итальянского языка .."
и последние посты это сильный офтоп..

На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.
Циферки, если что напишут на бумажке, а остальное жестами.

Конечно лучше выучить числительные, хотя бы до пяти, приветствия, благодарности, извинения...
Я так делал сначала пред поездками, но поездка в Венгрию поставила в тупик... После этого шлифую английский...

Но "боньджёрно" очень нравиться говорить..

[eednew]

Да везде можно. Всё равно местные не полиглоты в массе. И есть шанс, что сработает именно русский. Одно из самых мощных впечатлений в Италии, когда заблудились, нас отловили по потерянным лицам местные и объяснили что и как на чистом русском (причём явно выученном).

[hellen-k]

На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.

"При современном развитии печатного дела на западе..."

Сейчас столько приложений для телефонов есть, что можно по-русски сказать, телефон переведет и произнесет правильно. И в обратном направлении тоже. Не всегда корректно, но все же понятно.

[eednew]

Ой. Я боюсь тех результатов которые эти штуки с русского выдают. Можно поймать серьёзный нежданчик.

В духе "подай-принеси", однозначно сформулированное - можно. А объясниться по сложному вопросу не всегда реально.

[Anna ShS]

Но "боньджёрно" очень нравиться говорить..

"Буон", а не "бонь" - в итальянском языке все гласные требуют к себе уважения ;)
Ну уж не обижайтесь на юмор, тема располагает))

[hellen-k]

Ой. Я боюсь тех результатов которые эти штуки с русского выдают. Можно поймать серьёзный нежданчик.

А не надо кучеряво мысли формулировать. Я на итальянском проверяла - если не выражаться витиевато в попытке козырнуть знанием русского, то переводит вполне корректно.
Вместо "не будете ли вы столь любезны указать мне правильное направление к Колизею" сказать в переводчик "где Колизей", то получите то, что надо.

[Anna ShS]

Гуглопереводчик очень загадочен иногда. Пару дней назад общалась с туристкой из Бразилии, так её фразу с португальского на русский он передал так: "он безработный, мы безработные". Суть месседжа была на самом деле в том, что муж дамы разгружал машину и надо было подождать его. Это стало понятно, когда уже подошёл сам муж, а он говорил по-английски.

[hellen-k]

Пару дней назад общалась с туристкой из Бразилии, так её фразу с португальского на русский он передал так: "он безработный, мы безработные".

Значит, она использовала сленг, привычный ей, а не простые фразы.

[Pusciste]

Какая интересная дискуссия!
Вставлю и я свои 5 копеек ))
В Италию, как и в любую страну можно и без знания языка, посмотреть города-природу-музеи.
Но итальянцы сами по себе тоже достопримечательность, и хотя и привыкли к туристам, всё равно в большинстве своём рады общению, даже на уровне жестов, а если иностранец ещё и пару слов по-ит. сказать умеет и тоже пообщаться не прочь - такие интересные истории иногда выходят

[eednew]

Я на итальянском проверяла - если не выражаться витиевато в попытке козырнуть знанием русского, то переводит вполне корректно.
Вместо "не будете ли вы столь любезны указать мне правильное направление к Колизею" сказать в переводчик "где Колизей", то получите то, что надо.

Так я и сам смогу.

А в случае минимально сложного случая или стиль "Где ваша часть? Номер части? Как зовут командира?" с "В глаза смотреть!" по вкусу или результаты неоднозначные. Да и на допрос тоже.

Через английский мягче проходит.

[eednew]

Итальянский вообще вприглядку. Никогда не учил. В основном там нахватался.

Так, латынь и французский на троечку. И английский, который в целом романский, но опознать в ушите и экзите однокоренные слова нелегко.

Но для онлайн-переводчиков реально понятен только стиль допроса, от которого всех маленько корёжит. Видимо, русские словари делают на основе военного разговорника.

А более-менее фразами говорить может вызвать тяжёлое недоумение.

[valkrav]

тема называется - "С минимальными знаниями итальянского языка .."
...
На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.
Циферки, если что напишут на бумажке, а остальное жестами.

Ну циферки те кто учился в советской/русской музыкальной школе и тп знают
даже уже половину итальянского языка, просто иногда об этом не догадываются

[Амстердамка]

И английский, который в целом романский, но опознать в ушите и экзите однокоренные слова нелегко.

Нелегко, потому что английский, в целом, германский.

[Spacewatcher]

Вообще, курьёзные ситуации иногда возникали.
В аэропорту после получения багажа идём с женой к выходу и вдруг вылетает таможенник и что-то у нас спрашивает. Я ничего понять не могу, что он говорит. А жена смело отвечает: "Туризмо". Я потом её спрашиваю: "Я полгода слова итальянские учил и ничего не понял, а Ты вообще ничего не знаешь, кроме хенде хох, и ответила. Как узнала?" А она: "А что он может спросить ещё, кроме цели прибытия?"
В Лампореккьо решили поесть пиццу в забегаловке местной (жена захотела). Зашли. Официантка ни бельмеса по-английски. Что мы хотим одну пиццу "Четыре сыра" и 2 бутылки пива, я ей смог рассказать, а потом она меня спрашивает: "Манжаре куи?"
Я: "Скузи, нон каписко".
- Манжаре куи? - показывает пальцем на рот и на пол.
Я просто молчу с недоумённым выражением на лице.
Уже дед подошёл, посетитель: " Манжаре куи?" - и тоже показывает пальцем на рот и на пол. Я смотрю на деда, потом на пол и молчу.
Плюнули они на меня, рукой махнули, притащили пиццу и пиво. И только потом я понял что они спрашивали. Кушать здесь?
Ещё думал, что я буду говорить полицейским, если у меня угонят прокатную машину. Кроме как "май кар тю-тю", я больше ничего сказать не смог бы.
В общем, попросить в кафе чего поесть-попить - сложного ничего нет. Если забить в гугломэпс и т.п. заранее точки планируемых мест посещения, то и дове, дестра, синистра, риторно и т.д. не особо нужны. А вот если чего другого, то тут не всё так просто. Но объяснить и понять всё равно можно - всё зависит от вашего и собеседника терпения и желания.

[exit]

вдруг вылетает таможенник и что-то у нас спрашивает. Я ничего понять не могу, что он говорит. А жена смело отвечает: "Туризмо". Я потом её спрашиваю: "Я полгода слова итальянские учил и ничего не понял, а Ты вообще ничего не знаешь, кроме хенде хох, и ответила. Как узнала?" А она: "А что он может спросить ещё, кроме цели прибытия?"

Таможенник никогда не спрашивает о цели прибытия, поскольку таможня аэропорта занимается процедурами перемещения через границу багажа, вами интересуется погранконтроль. Но точно никто не будет спрашивать , зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж. Так что непонятно, о чем сотрудник аэропорта пытался с вами поговорить. Может хотел узнать, где вы такой классный чемодан купили

[Arhipka]

Да, у итальянцев есть черта: если с певого раза не понимаешь, то они то же самое проговаривают громче и медленно, как будто от этого улучшается понимание. Но они общительные и приветливые, поэтому всегда стараются помочь. Много лет ездим в Италию, без знания итальянского и никаких проблем не возникало. Почти. Один раз в полицейском участке для общения вызвали говорящую по аглицки девушку- работницу местного турбюро. А один раз в пицерии днем пытались заказать поесть, официант говорил -"No pisa, pomerigio!", мы сказали -"Ладно чертяка, неси свою помериджу (только смотри без лука) на четверых, паннакоту, воду и пиво!" долго так терли и ушли нисчем. Потом узнали, что он нам говорил -" Нет пицы днем!". Никак к дурацкой сиесте привыкнуть не можем!

[hellen-k]

Да, у итальянцев есть черта: если с певого раза не понимаешь, то они то же самое проговаривают громче и медленно, как будто от этого улучшается понимание.

У русских та же самая черта. И это вообще общечеловеческая черта.

"No pisa

Не Пиза? Или no pizza?

" Нет пицы днем!"

Что такое пица? Пита знаю. Пица - это что за птица?

Вообще, изучение языков начинать имеет смысл с родного

[eednew]

Нелегко, потому что английский, в целом, германский.

Только 80% лексики романские, а все сокращения - латинские. Энтер - антрата, ретён - риторно и т.д.

Вообще, курьёзные ситуации иногда возникали.

В случаях очевидных вполне мог бы помочь автопереводчик.

[Pusciste]

Никак к дурацкой сиесте привыкнуть не можем!

Только не говорите итальянцам про сиесту, потому что итальянцы уверены, что сиеста это послеобеденный сон , а спят после обеда только в Испании и латинской Америке.
В Италии не спят, поэтому это не сиеста. (Хотя в выходные некоторые любят вздремнуть...)
Длинный обеденный перерыв да - нужен для того, чтобы не перекусить бутербродом побыструшке, а с чувством и толком спокойно пообедать дома, с семьёй. Или в кафе. Или даже в рабочей столовой. Вот и считайте - время на дорогу, время на еду, время расслабиться с чашкой кофе, время вернуться на работу - часа два, не меньше

[Spacewatcher]

Таможенник никогда не спрашивает о цели прибытия, поскольку таможня аэропорта занимается процедурами перемещения через границу багажа, вами интересуется погранконтроль. Но точно никто не будет спрашивать, зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж. Так что непонятно, о чем сотрудник аэропорта пытался с вами поговорить. Может хотел узнать, где вы такой классный чемодан купили

Да у меня, знаете ли, не было ни особого желания, ни времени на расспросы о том, к какой службе он относится.
И да, мне тоже не было непонятно, о чём он нас спросил, но ответ жены "туризм" его удовлетворил. Он задал ещё один вопрос, который я понял: "Сколько денег у Вас с собой имеется?" Я ему ответил, обменялись общепринятыми любезностями и пожеланиями на итальянском и разошлись, как в море корабли. Жена, правда, потом несколько раз удивлялась, за каким хреном ему захотелось узнать, сколько у нас денег.

[Sual]

Про кражи и прочее, вспомнилось как я по диску одному занимался, там одни из первых фраз были:
- Помогите, у меня украли паспорт! и
- Где мои чемоданы???

Буквально сразу после числительных до двадцати и названий дней недели.

[Pusciste]

Не скажу, который из аэропортов меньше, Пиза или Орио аль Серио,
= и какое отношение это имеет к теме
Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально? ?

Оффтоп удален, Rezoner

[Татьяна-Rocket]

Жена, правда, потом несколько раз удивлялась, за каким хреном ему захотелось узнать, сколько у нас денег.

Потому что это тоже их обязанность. В Европу можно ввозить до 10 000 евро (на одного или на всю группу пассажиров/семью, в разных странах свои правила), если сумма превышает этот лимит, валюту нужно декларировать. А если не декларировать и это обнаружится, у вас будут огромные штрафы.

[Spacewatcher]

Да, я как бы в курсе немного. Но всё равно спасибо, что напомнили.

[echolga]

Но точно никто не будет спрашивать , зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж.

Вы готовы ответить за все аэропорты? Нас с чемоданами пару лет назад на выходе из багажного зала в Пизе тоже останавливал сотрудник с бейджиком (наверное, таможенник), и тоже спрашивал цель визита и сколько денег. Ответили и пошли на выход.

[лавр92]

Записывайтесь на курсы языка через посольство, они обычно либо очень дешевые, либо бесплатные.
Язык подтяните и сразу какие-то знакомства появятся

[Spacewatcher]

Записывайтесь на курсы языка через посольство, они обычно либо очень дешевые, либо бесплатные.

А вот это уже интересно. Что, они оказывают такие услуги?

[hellen-k]

на курсы языка через посольство, они обычно либо очень дешевые, либо бесплатные.

Это где такой бесплатный сыр?

[JamKit]

Это где такой бесплатный сыр?

В воображении. Я видела 54 тысячи за 18 недель (интенсив).