Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально?

[valkrav]

я бы еще посоветовал выучить как все читается на итальянском.

Спасибо, конечно, огромное за совет, но я как бы в курсе. Немного, конечно, но в курсе.

Это замечательно
просто судя по многочисленным коверканьям далеко не все такие подкованные,
и постоянно пытаются натянуть правила английского или еще какого другого языка и на итальянский.

[hellen-k]

и постоянно пытаются натянуть правила английского или еще какого другого языка и на итальянский.

А потом удивляются, что им билеты до Гелы продавать не хотят

[Sual]

Главная засада в итальянском это ньокки.
Прям настоящая банановая кожура на тротуаре. Даже странно, что не так переводится.

[hellen-k]

Главная засада в итальянском это ньокки.

А как вам город Scoglitti?

[Sual]

Да, попытка заказать ньокки с доставкой в этот город из другого может оказаться фатальной

[Spacewatcher]

Главная засада в итальянском это ньокки.
Прям настоящая банановая кожура на тротуаре. Даже странно, что не так переводится.

Ну да, некоторые могут и "гнокчи" сказать.
Сам просто млею от слова "pesce", в частности от звука между "ш" и "щ".
Долго не мог понять, что за такая пицца - "frutti di mare", как может быть пицца из фруктов?

[hellen-k]

Сам просто млею от слова "pesce"

А если pesca, то пеше превращается в песка, а рыба в персик

[Anna ShS]

А как вам город Scoglitti?

А вы про Пещеру Дель Гарда не слыхали? Или про Бологну? Новая география)))

[hellen-k]

А вы про Пещеру Дель Гарда не слыхали? Или про Бологну? Новая география)))

Я горжусь, что про Агриганте слыхала!

[Саша К.]

Фига в этом плане опаснее персика

[hellen-k]

Фига в этом плане опаснее персика

Это да... А если еще помпино с помпельмо перепутать...

А мне cachi нравятся

[Torn07]

И

Бологну?

итальянцы поймут и сами поправят .

Но тема называется - "С минимальными знаниями итальянского языка .."
и последние посты это сильный офтоп..

На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.
Циферки, если что напишут на бумажке, а остальное жестами.

Конечно лучше выучить числительные, хотя бы до пяти, приветствия, благодарности, извинения...
Я так делал сначала пред поездками, но поездка в Венгрию поставила в тупик... После этого шлифую английский...

Но "боньджёрно" очень нравиться говорить..

[eednew]

Да везде можно. Всё равно местные не полиглоты в массе. И есть шанс, что сработает именно русский. Одно из самых мощных впечатлений в Италии, когда заблудились, нас отловили по потерянным лицам местные и объяснили что и как на чистом русском (причём явно выученном).

[hellen-k]

На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.

"При современном развитии печатного дела на западе..."

Сейчас столько приложений для телефонов есть, что можно по-русски сказать, телефон переведет и произнесет правильно. И в обратном направлении тоже. Не всегда корректно, но все же понятно.

[eednew]

Ой. Я боюсь тех результатов которые эти штуки с русского выдают. Можно поймать серьёзный нежданчик.

В духе "подай-принеси", однозначно сформулированное - можно. А объясниться по сложному вопросу не всегда реально.

[Anna ShS]

Но "боньджёрно" очень нравиться говорить..

"Буон", а не "бонь" - в итальянском языке все гласные требуют к себе уважения ;)
Ну уж не обижайтесь на юмор, тема располагает))

[hellen-k]

Ой. Я боюсь тех результатов которые эти штуки с русского выдают. Можно поймать серьёзный нежданчик.

А не надо кучеряво мысли формулировать. Я на итальянском проверяла - если не выражаться витиевато в попытке козырнуть знанием русского, то переводит вполне корректно.
Вместо "не будете ли вы столь любезны указать мне правильное направление к Колизею" сказать в переводчик "где Колизей", то получите то, что надо.

[Anna ShS]

Гуглопереводчик очень загадочен иногда. Пару дней назад общалась с туристкой из Бразилии, так её фразу с португальского на русский он передал так: "он безработный, мы безработные". Суть месседжа была на самом деле в том, что муж дамы разгружал машину и надо было подождать его. Это стало понятно, когда уже подошёл сам муж, а он говорил по-английски.

[hellen-k]

Пару дней назад общалась с туристкой из Бразилии, так её фразу с португальского на русский он передал так: "он безработный, мы безработные".

Значит, она использовала сленг, привычный ей, а не простые фразы.

[Pusciste]

Какая интересная дискуссия!
Вставлю и я свои 5 копеек ))
В Италию, как и в любую страну можно и без знания языка, посмотреть города-природу-музеи.
Но итальянцы сами по себе тоже достопримечательность, и хотя и привыкли к туристам, всё равно в большинстве своём рады общению, даже на уровне жестов, а если иностранец ещё и пару слов по-ит. сказать умеет и тоже пообщаться не прочь - такие интересные истории иногда выходят

[eednew]

Я на итальянском проверяла - если не выражаться витиевато в попытке козырнуть знанием русского, то переводит вполне корректно.
Вместо "не будете ли вы столь любезны указать мне правильное направление к Колизею" сказать в переводчик "где Колизей", то получите то, что надо.

Так я и сам смогу.

А в случае минимально сложного случая или стиль "Где ваша часть? Номер части? Как зовут командира?" с "В глаза смотреть!" по вкусу или результаты неоднозначные. Да и на допрос тоже.

Через английский мягче проходит.

[eednew]

Итальянский вообще вприглядку. Никогда не учил. В основном там нахватался.

Так, латынь и французский на троечку. И английский, который в целом романский, но опознать в ушите и экзите однокоренные слова нелегко.

Но для онлайн-переводчиков реально понятен только стиль допроса, от которого всех маленько корёжит. Видимо, русские словари делают на основе военного разговорника.

А более-менее фразами говорить может вызвать тяжёлое недоумение.

[valkrav]

тема называется - "С минимальными знаниями итальянского языка .."
...
На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.
Циферки, если что напишут на бумажке, а остальное жестами.

Ну циферки те кто учился в советской/русской музыкальной школе и тп знают
даже уже половину итальянского языка, просто иногда об этом не догадываются

[Амстердамка]

И английский, который в целом романский, но опознать в ушите и экзите однокоренные слова нелегко.

Нелегко, потому что английский, в целом, германский.

[Spacewatcher]

Вообще, курьёзные ситуации иногда возникали.
В аэропорту после получения багажа идём с женой к выходу и вдруг вылетает таможенник и что-то у нас спрашивает. Я ничего понять не могу, что он говорит. А жена смело отвечает: "Туризмо". Я потом её спрашиваю: "Я полгода слова итальянские учил и ничего не понял, а Ты вообще ничего не знаешь, кроме хенде хох, и ответила. Как узнала?" А она: "А что он может спросить ещё, кроме цели прибытия?"
В Лампореккьо решили поесть пиццу в забегаловке местной (жена захотела). Зашли. Официантка ни бельмеса по-английски. Что мы хотим одну пиццу "Четыре сыра" и 2 бутылки пива, я ей смог рассказать, а потом она меня спрашивает: "Манжаре куи?"
Я: "Скузи, нон каписко".
- Манжаре куи? - показывает пальцем на рот и на пол.
Я просто молчу с недоумённым выражением на лице.
Уже дед подошёл, посетитель: " Манжаре куи?" - и тоже показывает пальцем на рот и на пол. Я смотрю на деда, потом на пол и молчу.
Плюнули они на меня, рукой махнули, притащили пиццу и пиво. И только потом я понял что они спрашивали. Кушать здесь?
Ещё думал, что я буду говорить полицейским, если у меня угонят прокатную машину. Кроме как "май кар тю-тю", я больше ничего сказать не смог бы.
В общем, попросить в кафе чего поесть-попить - сложного ничего нет. Если забить в гугломэпс и т.п. заранее точки планируемых мест посещения, то и дове, дестра, синистра, риторно и т.д. не особо нужны. А вот если чего другого, то тут не всё так просто. Но объяснить и понять всё равно можно - всё зависит от вашего и собеседника терпения и желания.

[exit]

вдруг вылетает таможенник и что-то у нас спрашивает. Я ничего понять не могу, что он говорит. А жена смело отвечает: "Туризмо". Я потом её спрашиваю: "Я полгода слова итальянские учил и ничего не понял, а Ты вообще ничего не знаешь, кроме хенде хох, и ответила. Как узнала?" А она: "А что он может спросить ещё, кроме цели прибытия?"

Таможенник никогда не спрашивает о цели прибытия, поскольку таможня аэропорта занимается процедурами перемещения через границу багажа, вами интересуется погранконтроль. Но точно никто не будет спрашивать , зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж. Так что непонятно, о чем сотрудник аэропорта пытался с вами поговорить. Может хотел узнать, где вы такой классный чемодан купили

[Arhipka]

Да, у итальянцев есть черта: если с певого раза не понимаешь, то они то же самое проговаривают громче и медленно, как будто от этого улучшается понимание. Но они общительные и приветливые, поэтому всегда стараются помочь. Много лет ездим в Италию, без знания итальянского и никаких проблем не возникало. Почти. Один раз в полицейском участке для общения вызвали говорящую по аглицки девушку- работницу местного турбюро. А один раз в пицерии днем пытались заказать поесть, официант говорил -"No pisa, pomerigio!", мы сказали -"Ладно чертяка, неси свою помериджу (только смотри без лука) на четверых, паннакоту, воду и пиво!" долго так терли и ушли нисчем. Потом узнали, что он нам говорил -" Нет пицы днем!". Никак к дурацкой сиесте привыкнуть не можем!

[hellen-k]

Да, у итальянцев есть черта: если с певого раза не понимаешь, то они то же самое проговаривают громче и медленно, как будто от этого улучшается понимание.

У русских та же самая черта. И это вообще общечеловеческая черта.

"No pisa

Не Пиза? Или no pizza?

" Нет пицы днем!"

Что такое пица? Пита знаю. Пица - это что за птица?

Вообще, изучение языков начинать имеет смысл с родного

[eednew]

Нелегко, потому что английский, в целом, германский.

Только 80% лексики романские, а все сокращения - латинские. Энтер - антрата, ретён - риторно и т.д.

Вообще, курьёзные ситуации иногда возникали.

В случаях очевидных вполне мог бы помочь автопереводчик.

[Pusciste]

Никак к дурацкой сиесте привыкнуть не можем!

Только не говорите итальянцам про сиесту, потому что итальянцы уверены, что сиеста это послеобеденный сон , а спят после обеда только в Испании и латинской Америке.
В Италии не спят, поэтому это не сиеста. (Хотя в выходные некоторые любят вздремнуть...)
Длинный обеденный перерыв да - нужен для того, чтобы не перекусить бутербродом побыструшке, а с чувством и толком спокойно пообедать дома, с семьёй. Или в кафе. Или даже в рабочей столовой. Вот и считайте - время на дорогу, время на еду, время расслабиться с чашкой кофе, время вернуться на работу - часа два, не меньше

[Spacewatcher]

Таможенник никогда не спрашивает о цели прибытия, поскольку таможня аэропорта занимается процедурами перемещения через границу багажа, вами интересуется погранконтроль. Но точно никто не будет спрашивать, зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж. Так что непонятно, о чем сотрудник аэропорта пытался с вами поговорить. Может хотел узнать, где вы такой классный чемодан купили

Да у меня, знаете ли, не было ни особого желания, ни времени на расспросы о том, к какой службе он относится.
И да, мне тоже не было непонятно, о чём он нас спросил, но ответ жены "туризм" его удовлетворил. Он задал ещё один вопрос, который я понял: "Сколько денег у Вас с собой имеется?" Я ему ответил, обменялись общепринятыми любезностями и пожеланиями на итальянском и разошлись, как в море корабли. Жена, правда, потом несколько раз удивлялась, за каким хреном ему захотелось узнать, сколько у нас денег.

[Sual]

Про кражи и прочее, вспомнилось как я по диску одному занимался, там одни из первых фраз были:
- Помогите, у меня украли паспорт! и
- Где мои чемоданы???

Буквально сразу после числительных до двадцати и названий дней недели.

[Pusciste]

Не скажу, который из аэропортов меньше, Пиза или Орио аль Серио,
= и какое отношение это имеет к теме
Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально? ?

Оффтоп удален, Rezoner

[Татьяна-Rocket]

Жена, правда, потом несколько раз удивлялась, за каким хреном ему захотелось узнать, сколько у нас денег.

Потому что это тоже их обязанность. В Европу можно ввозить до 10 000 евро (на одного или на всю группу пассажиров/семью, в разных странах свои правила), если сумма превышает этот лимит, валюту нужно декларировать. А если не декларировать и это обнаружится, у вас будут огромные штрафы.

[Spacewatcher]

Да, я как бы в курсе немного. Но всё равно спасибо, что напомнили.

[echolga]

Но точно никто не будет спрашивать , зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж.

Вы готовы ответить за все аэропорты? Нас с чемоданами пару лет назад на выходе из багажного зала в Пизе тоже останавливал сотрудник с бейджиком (наверное, таможенник), и тоже спрашивал цель визита и сколько денег. Ответили и пошли на выход.

[лавр92]

Записывайтесь на курсы языка через посольство, они обычно либо очень дешевые, либо бесплатные.
Язык подтяните и сразу какие-то знакомства появятся

[Spacewatcher]

Записывайтесь на курсы языка через посольство, они обычно либо очень дешевые, либо бесплатные.

А вот это уже интересно. Что, они оказывают такие услуги?

[hellen-k]

на курсы языка через посольство, они обычно либо очень дешевые, либо бесплатные.

Это где такой бесплатный сыр?

[JamKit]

Это где такой бесплатный сыр?

В воображении. Я видела 54 тысячи за 18 недель (интенсив).

[valkrav]

hellen-k писал(а) Сегодня, 10:51:
Это где такой бесплатный сыр?
В воображении. Я видела 54 тысячи за 18 недель (интенсив).

18 недель маловато,
а вот за 18 месяцев выучите легко за бесплатно, достаточно приехать в Италию на этот срок.

А вообще итальянцы много разговаривают руками - поищите на ю-тубе полно роликов на эту тему,
вполне хватит для короткой турпоездки освоить этот язык жестов

[Apyatka]

Может кто-то знает хорошее приложение для изучения итальянского? Чтоб язык сам в голову залетал?)
Хорошо заходят языки в Duolingo, но там нет итальяно-русского блока.

[hellen-k]

Может кто-то знает хорошее приложение для изучения итальянского? Чтоб язык сам в голову залетал?)

Знает. Приехать в Италию без копейки денег и пытаться заработать на еду.

за 18 месяцев выучите легко за бесплатно, достаточно приехать в Италию на этот срок.

Две подруги живут в Италии больше 10 лет, но слова "выучить язык" к ним нельзя отнести. Да, они понимают и их понимают. Но без методичных занятий грамматикой и произношением это все лажа.

[Sual]

Может кто-то знает хорошее приложение для изучения итальянского?

Я в метро по часу в день занимался по книжке Ермаковой "Итальянский за сто часов". 10 лет назад, 5-6 месяцев примерно. Первые года два достаточно свободно говорил на все туристические темы в любой итальянской перди. До сих пор понимаю достаточно, чтобы не бояться чего-либо, связанного с непониманием местных.

[valkrav]

Две подруги живут в Италии больше 10 лет, но слова "выучить язык" к ним нельзя отнести. Да, они понимают и их понимают. Но без методичных занятий грамматикой и произношением это все лажа.

Наверное подруги не сильно мотивированы, нет необходимости заработать на еду
Я "учил" без учебников, без грамматики. И вроде выучил, хотя иногда проскакивают перлы.
А насчет произношения не нужно сильно волноваться.
В Италии 100500 диалектов и произношение разнится очень сильно, ваш акцент никого не испугает.
да и куча известных персонажей в телеящике не отличается идеальной дикцией (как их только туда пускают)

[hellen-k]

Наверное подруги не сильно мотивированы, нет необходимости заработать на еду

Как раз для заработать на еду их знаний хватает, произношение и глагольные формы им нет смысла отрабатывать. Не преподавателями итальянского работают.

[Игордок]

Из форума- ни чего полезного - опыт тур по италии - внутри и круиз МСЧ по средеземноморью .
понимают и нормально на английском с нашим акцентом. Учить пожалуй итальяно ни к чему - главное вежливо - бонжорно и т.д.

[hellen-k]

Тема называется - самостоятельно. Тур и круиз мало теме соответствуют.
Из поста - ничего полезного.

[Torn07]

Учить пожалуй итальяно ни к чему - главное вежливо - бонжорно и т.д.

Я соглашусь..
За много самостоятельных поездок по Италии хватило десятка слов по итальянски.

А для для каких то более длительных диалогов, вполне хватало слабого английского..

Если есть знакомы/друзья в Италии (и не русско говорящие) тогда да, стоит подтянуть язык..

[hellen-k]

Если не отклоняться от общетуристических троп - конечно можно обойтись и минимумом английского. Если этот минимум в наличии.