Форум Винского

**hellen-k** » 16 май 2019, 16:44

Саша К. писал(а) 16 май 2019, 16:34:Фига в этом плане опаснее персика

Это да... А если еще помпино с помпельмо перепутать...

А мне cachi нравятся

**Torn07** » 16 май 2019, 17:01

И

Anna ShS писал(а) 16 май 2019, 16:13: Бологну?

итальянцы поймут и сами поправят .

Но тема называется - "С минимальными знаниями итальянского языка .."
и последние посты это сильный офтоп..

На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.
Циферки, если что напишут на бумажке, а остальное жестами.

Конечно лучше выучить числительные, хотя бы до пяти, приветствия, благодарности, извинения...
Я так делал сначала пред поездками, но поездка в Венгрию поставила в тупик... После этого шлифую английский...

Но "боньджёрно" очень нравиться говорить..

**eednew** » 16 май 2019, 17:05

Да везде можно. Всё равно местные не полиглоты в массе. И есть шанс, что сработает именно русский. Одно из самых мощных впечатлений в Италии, когда заблудились, нас отловили по потерянным лицам местные и объяснили что и как на чистом русском (причём явно выученном).

**hellen-k** » 16 май 2019, 17:12

Torn07 писал(а) 16 май 2019, 17:01:На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.

"При современном развитии печатного дела на западе..."

Сейчас столько приложений для телефонов есть, что можно по-русски сказать, телефон переведет и произнесет правильно. И в обратном направлении тоже. Не всегда корректно, но все же понятно.

**eednew** » 16 май 2019, 17:15

Ой. Я боюсь тех результатов которые эти штуки с русского выдают. Можно поймать серьёзный нежданчик.

В духе "подай-принеси", однозначно сформулированное - можно. А объясниться по сложному вопросу не всегда реально.

**Anna ShS** » 16 май 2019, 17:15

Torn07 писал(а) 16 май 2019, 17:01:Но "боньджёрно" очень нравиться говорить..

"Буон", а не "бонь" - в итальянском языке все гласные требуют к себе уважения ;)
Ну уж не обижайтесь на юмор, тема располагает))

**hellen-k** » 16 май 2019, 17:23

eednew писал(а) 16 май 2019, 17:15:Ой. Я боюсь тех результатов которые эти штуки с русского выдают. Можно поймать серьёзный нежданчик.

А не надо кучеряво мысли формулировать. Я на итальянском проверяла - если не выражаться витиевато в попытке козырнуть знанием русского, то переводит вполне корректно.
Вместо "не будете ли вы столь любезны указать мне правильное направление к Колизею" сказать в переводчик "где Колизей", то получите то, что надо.

**Anna ShS** » 16 май 2019, 17:34

Гуглопереводчик очень загадочен иногда. Пару дней назад общалась с туристкой из Бразилии, так её фразу с португальского на русский он передал так: "он безработный, мы безработные". Суть месседжа была на самом деле в том, что муж дамы разгружал машину и надо было подождать его. Это стало понятно, когда уже подошёл сам муж, а он говорил по-английски.

**hellen-k** » 16 май 2019, 17:41

Anna ShS писал(а) 16 май 2019, 17:34:Пару дней назад общалась с туристкой из Бразилии, так её фразу с португальского на русский он передал так: "он безработный, мы безработные".

Значит, она использовала сленг, привычный ей, а не простые фразы.

**Pusciste** » 16 май 2019, 18:35

Какая интересная дискуссия!
Вставлю и я свои 5 копеек ))
В Италию, как и в любую страну можно и без знания языка, посмотреть города-природу-музеи.
Но итальянцы сами по себе тоже достопримечательность, и хотя и привыкли к туристам, всё равно в большинстве своём рады общению, даже на уровне жестов, а если иностранец ещё и пару слов по-ит. сказать умеет и тоже пообщаться не прочь - такие интересные истории иногда выходят

**eednew** » 16 май 2019, 19:21

hellen-k писал(а) 16 май 2019, 17:23:Я на итальянском проверяла - если не выражаться витиевато в попытке козырнуть знанием русского, то переводит вполне корректно.
Вместо "не будете ли вы столь любезны указать мне правильное направление к Колизею" сказать в переводчик "где Колизей", то получите то, что надо.

Так я и сам смогу.

А в случае минимально сложного случая или стиль "Где ваша часть? Номер части? Как зовут командира?" с "В глаза смотреть!" по вкусу или результаты неоднозначные. Да и на допрос тоже.

Через английский мягче проходит.

**eednew** » 16 май 2019, 20:46

Итальянский вообще вприглядку. Никогда не учил. В основном там нахватался.

Так, латынь и французский на троечку. И английский, который в целом романский, но опознать в ушите и экзите однокоренные слова нелегко.

Но для онлайн-переводчиков реально понятен только стиль допроса, от которого всех маленько корёжит. Видимо, русские словари делают на основе военного разговорника.

А более-менее фразами говорить может вызвать тяжёлое недоумение.

**valkrav** » 16 май 2019, 23:24

Torn07 писал(а) 16 май 2019, 17:01:тема называется - "С минимальными знаниями итальянского языка .."
...
На мой взгляд, в Италии можно вообще без знания иностранного языка.
Циферки, если что напишут на бумажке, а остальное жестами.

Ну циферки те кто учился в советской/русской музыкальной школе и тп знают
даже уже половину итальянского языка, просто иногда об этом не догадываются

**Амстердамка** » 17 май 2019, 01:46

eednew писал(а) 16 май 2019, 20:46:И английский, который в целом романский, но опознать в ушите и экзите однокоренные слова нелегко.

Нелегко, потому что английский, в целом, германский.

**Spacewatcher** » 17 май 2019, 03:42

Вообще, курьёзные ситуации иногда возникали.
В аэропорту после получения багажа идём с женой к выходу и вдруг вылетает таможенник и что-то у нас спрашивает. Я ничего понять не могу, что он говорит. А жена смело отвечает: "Туризмо". Я потом её спрашиваю: "Я полгода слова итальянские учил и ничего не понял, а Ты вообще ничего не знаешь, кроме хенде хох, и ответила. Как узнала?" А она: "А что он может спросить ещё, кроме цели прибытия?"
В Лампореккьо решили поесть пиццу в забегаловке местной (жена захотела). Зашли. Официантка ни бельмеса по-английски. Что мы хотим одну пиццу "Четыре сыра" и 2 бутылки пива, я ей смог рассказать, а потом она меня спрашивает: "Манжаре куи?"
Я: "Скузи, нон каписко".
- Манжаре куи? - показывает пальцем на рот и на пол.
Я просто молчу с недоумённым выражением на лице.
Уже дед подошёл, посетитель: " Манжаре куи?" - и тоже показывает пальцем на рот и на пол. Я смотрю на деда, потом на пол и молчу.
Плюнули они на меня, рукой махнули, притащили пиццу и пиво. И только потом я понял что они спрашивали. Кушать здесь?
Ещё думал, что я буду говорить полицейским, если у меня угонят прокатную машину. Кроме как "май кар тю-тю", я больше ничего сказать не смог бы.
В общем, попросить в кафе чего поесть-попить - сложного ничего нет. Если забить в гугломэпс и т.п. заранее точки планируемых мест посещения, то и дове, дестра, синистра, риторно и т.д. не особо нужны. А вот если чего другого, то тут не всё так просто. Но объяснить и понять всё равно можно - всё зависит от вашего и собеседника терпения и желания.

**exit** » 17 май 2019, 08:29

Spacewatcher писал(а) 17 май 2019, 03:42:вдруг вылетает таможенник и что-то у нас спрашивает. Я ничего понять не могу, что он говорит. А жена смело отвечает: "Туризмо". Я потом её спрашиваю: "Я полгода слова итальянские учил и ничего не понял, а Ты вообще ничего не знаешь, кроме хенде хох, и ответила. Как узнала?" А она: "А что он может спросить ещё, кроме цели прибытия?"

Таможенник никогда не спрашивает о цели прибытия, поскольку таможня аэропорта занимается процедурами перемещения через границу багажа, вами интересуется погранконтроль. Но точно никто не будет спрашивать , зачем вы приехали, после того, как вы уже получили багаж. Так что непонятно, о чем сотрудник аэропорта пытался с вами поговорить. Может хотел узнать, где вы такой классный чемодан купили

**Arhipka** » 17 май 2019, 10:25

Да, у итальянцев есть черта: если с певого раза не понимаешь, то они то же самое проговаривают громче и медленно, как будто от этого улучшается понимание. Но они общительные и приветливые, поэтому всегда стараются помочь. Много лет ездим в Италию, без знания итальянского и никаких проблем не возникало. Почти. Один раз в полицейском участке для общения вызвали говорящую по аглицки девушку- работницу местного турбюро. А один раз в пицерии днем пытались заказать поесть, официант говорил -"No pisa, pomerigio!", мы сказали -"Ладно чертяка, неси свою помериджу (только смотри без лука) на четверых, паннакоту, воду и пиво!" долго так терли и ушли нисчем. Потом узнали, что он нам говорил -" Нет пицы днем!". Никак к дурацкой сиесте привыкнуть не можем!

**hellen-k** » 17 май 2019, 10:34

Arhipka писал(а) 17 май 2019, 10:25:Да, у итальянцев есть черта: если с певого раза не понимаешь, то они то же самое проговаривают громче и медленно, как будто от этого улучшается понимание.

У русских та же самая черта. И это вообще общечеловеческая черта.

Arhipka писал(а) 17 май 2019, 10:25:"No pisa

Не Пиза? Или no pizza?

Arhipka писал(а) 17 май 2019, 10:25:" Нет пицы днем!"

Что такое пица? Пита знаю. Пица - это что за птица?

Вообще, изучение языков начинать имеет смысл с родного

**eednew** » 17 май 2019, 10:53

Амстердамка писал(а) 17 май 2019, 01:46:Нелегко, потому что английский, в целом, германский.

Только 80% лексики романские, а все сокращения - латинские. Энтер - антрата, ретён - риторно и т.д.

Spacewatcher писал(а) 17 май 2019, 03:42:Вообще, курьёзные ситуации иногда возникали.

В случаях очевидных вполне мог бы помочь автопереводчик.

**Pusciste** » 17 май 2019, 11:05

Arhipka писал(а) 17 май 2019, 10:25:Никак к дурацкой сиесте привыкнуть не можем!

Только не говорите итальянцам про сиесту, потому что итальянцы уверены, что сиеста это послеобеденный сон , а спят после обеда только в Испании и латинской Америке.
В Италии не спят, поэтому это не сиеста. (Хотя в выходные некоторые любят вздремнуть...)
Длинный обеденный перерыв да - нужен для того, чтобы не перекусить бутербродом побыструшке, а с чувством и толком спокойно пообедать дома, с семьёй. Или в кафе. Или даже в рабочей столовой. Вот и считайте - время на дорогу, время на еду, время расслабиться с чашкой кофе, время вернуться на работу - часа два, не меньше