Можно ли устать от Венеции?

Быт и деньги в Италии: цены, обмен валюты и банкоматы, мобильная связь и интернет, погода по сезонам, безопасность путешествий, практические советы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #51

Сообщение NikolayNemo » 21 мар 2011, 11:05

Eine_Nixe писал(а):Я думаю, что туристам часто свойственно излишне поэтизировать Венецию, насильно наделяя ее качествами, которых ей иметь не дано.


Только сам человек наделяет качествами, сами по себе это просто камни. Кто-то может восхищаться цветком, а кто-то танком который размажет этот цветок. Так что про "иметь не дано" нужно добавлять - "мне не дано восхититься".

Eine_Nixe писал(а):Например, улицы .. улицы Венеции вечером точно такие же как и вечерние улицы других итальянских городов.


Я был всего лишь в десятке итальянских городов в общей сложности месяца 3, не могу судить о всей Италии, но среди них даже отдаленно похожих не встречал, ни по узости, ни по количеству прохожих, ни по мостикам и главное воде, в которую утыкаются эти улочки.
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #52

Сообщение Eine_Nixe » 21 мар 2011, 12:37

NikolayNemo писал(а):
Eine_Nixe писал(а):Я думаю, что туристам часто свойственно излишне поэтизировать Венецию, насильно наделяя ее качествами, которых ей иметь не дано.


Только сам человек наделяет качествами, сами по себе это просто камни. Кто-то может восхищаться цветком, а кто-то танком который размажет этот цветок. Так что про "иметь не дано" нужно добавлять - "мне не дано восхититься".



Вот об этом я и говорю. Можно поэтизировать ромашку или дорожный клевер, но все же лучше приберечь красочные слова для садов Гранады ;) Все-таки реальность должна присутствовать даже там, где человек преумножает слова для красоты изложения.

Насчет узких улочек..да полно их в Италии, я тоже там бываю часто. И не только в Италии, улочки Жироны например ничуть не упитанней ;) В Италии кстати, именно на севере, много старинных городков, где есть не только узкие улочки, но это также дополняется красотой природы, я люблю Arqua Petrarca, в частности, около Падуи. Вот там улочки!
http://www.google.ru/images?hl=ru&xhr=t ... 60&bih=798

А говоря о Венеции можно упоминать закатные виды каналов, церкви, столики кафе, залитые воддой...Но узость и "безлюдность," улиц, это вы о чем?
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #53

Сообщение Eine_Nixe » 21 мар 2011, 12:42

NikolayNemo писал(а): Я был всего лишь в десятке итальянских городов в общей сложности месяца 3, не могу судить о всей Италии, но среди них даже отдаленно похожих не встречал, ни по узости, ни по количеству прохожих, ни по мостикам и главное воде, в которую утыкаются эти улочки.


Венеция - не единственный город на воде в Италии, из самых известных мостиков, упирающихся в воду, могу привести пример мостиков Кьоджи. Есть и другие города тоже с мостиками, тоже с каналами..Даже родной Санкт-Петербург все это имеет. Венеция - просто хорошо раскрученный брэнд, на котором делают большие деньги.
Вы просто использовали известное литературное клеше, но применили его не совсем к месту. Да еще и добавляете, что нам не "дано" видеть прекрасное, также как вам.
Последний раз редактировалось Eine_Nixe 21 мар 2011, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #54

Сообщение Alida » 21 мар 2011, 12:48

Ну вот, читаю тут отзывы, и думаю, а может я погорячилась, на Верону оставила 6 часов, а на Венецию полных два дня?
"Живи в молодости так, чтобы быть счастливым в старости." (Индийская мудрость).
Alida
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 20.12.2009
Город: Париж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 49
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #55

Сообщение MarEl » 21 мар 2011, 12:51

Естественно, каждому свое. Лично я Венецию просто обожаю. Хоть особо сентиментальным человеком не являюсь, но в свое время она меня зацепила. С тех пор побывала там 10 раз. На протяжении двух лет изучала итальянский. Мечтаю снова вернуться. Объяснить эту любовь невозможно, как невозможно в принципе объяснить любовь. Наверное, просто эмоционально мы с ней совпали.
P.S. А безлюдные улочки действительно там есть, даже днем. Места знать надо
Октябрь-март - страны Юго-Восточной Азии, апрель - Испания.
Аватара пользователя
MarEl
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 09.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 54
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #56

Сообщение Горыныч » 21 мар 2011, 12:57

Eine_Nixe писал(а):Венеция - просто хорошо раскрученный брэнд, на котором делают большие деньги.

Думаю, что Вы преувеличиваете. Понятно, что любимые города у всех свои, но, всё же, не очень понимаю Вашего азарта по "развенчиванию" Венеции.
Все-таки, Венеция - это особый город, и ни Петербург, ни Амстердам или Брюгге на неё не похожи.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #57

Сообщение Eine_Nixe » 21 мар 2011, 13:02

MarEl писал(а):P.S. А безлюдные улочки действительно там есть, даже днем. Места знать надо


Да, конечно, есть, никто не спорит )) И сползающая со зданий штукатурка, и голые ободранные кирпичи, и подворотни, и виды каналов в закатных лучах солнца, и белоснежные купола. В Венеции есть и гротеск и нищета одновренменно. Кто-то находит в этом изюминку и становится поклонником Венеции, кто-то равнодушен к ней. Я лишь против излишней драматизации этого города.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #58

Сообщение Petrovkiev » 21 мар 2011, 15:32

Alida писал(а):Ну вот, читаю тут отзывы, и думаю, а может я погорячилась, на Верону оставила 6 часов, а на Венецию полных два дня?

Все правильно - Вы очень правильно поступили. Точно останетесь довольны
Моя религия - Имей совесть и делай все, что хочешь))) С*
С турагенством ездил раз в жизни - 1994 год
Аватара пользователя
Petrovkiev
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 14.06.2010
Город: киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #59

Сообщение Eine_Nixe » 21 мар 2011, 16:43

Petrovkiev писал(а):
Alida писал(а):Ну вот, читаю тут отзывы, и думаю, а может я погорячилась, на Верону оставила 6 часов, а на Венецию полных два дня?

Все правильно - Вы очень правильно поступили. Точно останетесь довольны


Я тоже поддерживаю. День погулять в Вероне с ночевкой на озере, например, и 2 дня в Венеции, чтобы за первый день осмотреть Сан Марко и улочки вокруг, а второй для полного погружения - сплавать на Бурано и Мурано. Это как раз золотая середина.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #60

Сообщение Persian tramp » 21 мар 2011, 19:58

Eine_Nixe писал(а):Венеция - просто хорошо раскрученный брэнд, на котором делают большие деньги.

Абсолютно не согласен
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #61

Сообщение Persian tramp » 21 мар 2011, 20:03

Alida писал(а):Ну вот, читаю тут отзывы, и думаю, а может я погорячилась, на Верону оставила 6 часов, а на Венецию полных два дня?

Всё правильно вы сделали. Шесть часов в Вероне - нормуль. Нет, разумеется, италофилы в практически любом мало - мальски значимом городе Италии могут на день-два зависнуть
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #62

Сообщение *Лелея* » 21 мар 2011, 21:51

В прошлом году в апреле из-за вулкана "пришлось" провести в Венеции пять дней вместо запланированных двух. В итоге уезжать страшно не хотелось Очень хочу туда еще, и уж конечно не на один и не на два дня.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 875
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 53
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #63

Сообщение Petrovkiev » 21 мар 2011, 22:05

*Лелея* писал(а):В прошлом году в апреле из-за вулкана "пришлось" провести в Венеции пять дней вместо запланированных двух. В итоге уезжать страшно не хотелось Очень хочу туда еще, и уж конечно не на один и не на два дня.


Как я Вас понимаю
Моя религия - Имей совесть и делай все, что хочешь))) С*
С турагенством ездил раз в жизни - 1994 год
Аватара пользователя
Petrovkiev
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 14.06.2010
Город: киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #64

Сообщение Scarlet-Cet » 23 мар 2011, 12:03

Кто может подсказать, в какое время в 2012 году будет карнавал в Венеции. Буду очень благодарна.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24154
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16583 раз.
Поблагодарили: 8354 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #65

Сообщение Eine_Nixe » 23 мар 2011, 12:16

Venice Carnival Dates

--------------------------------------------------------------------------------
2012 February 11 - 21
2013 February 1 - 12
2014 February 22 - March 4
2015 February 7-17


http://europeforvisitors.com/venice/art ... -dates.htm
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #66

Сообщение Scarlet-Cet » 23 мар 2011, 13:59

Eine_Nixe, Спасибо большущее! Буду планировать.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24154
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16583 раз.
Поблагодарили: 8354 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #67

Сообщение zimaa » 24 мар 2011, 15:50

тоже, отношусь к числу обожателей Венеции (была несколько раз). И исреенне не понимаю, как можно почувствовать город за один день. Последний раз была 4 дня - хочется опять вернуться (конечно на несколько дней). Как кто-то написал, безлюдные улицы есть и днем - места надо знать, а это возможно только остановившись там
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #68

Сообщение Petrovkiev » 24 мар 2011, 20:13

Вот! Мы с Вами очень похожи
Моя религия - Имей совесть и делай все, что хочешь))) С*
С турагенством ездил раз в жизни - 1994 год
Аватара пользователя
Petrovkiev
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 14.06.2010
Город: киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #69

Сообщение aksolotl » 27 июл 2011, 22:04

Есть очень хорошая книжка - Влюбиться в Венеции, умереть в Варанаси - я за Варанаси
Аватара пользователя
aksolotl
активный участник
 
Сообщения: 986
Регистрация: 02.04.2009
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 54
Страны: 84
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #70

Сообщение Георги » 28 июл 2011, 07:19

Если отвечать по теме, то нет, устать нельзя, можно или там жить или быть туристом. За 2-3-4-5 дней ощутить Венецию просто невозможно, там каждый дом - памятник архитектуры. Аналогии с Питером или Амстердамом просто неуместны, не говоря уже о размере городов и облике. В Питере живу с рождения практически и не могу сказать, что знаю город (как таксист - лучше их гораздо, а до сих пор гуляем с женой вечерами по Петроградке просто так - нравится). Там - надо просто много времени, возможность спокойных пеших походов с минимальным количеством туристов, мы даже на Мурано такое место нашли, но тут же напоролись на вывеску на русском языке. Первое впечатление после посадки в катер - несущийся полицеский катер навстречу нашему, затем разгрузка DHL - почты в другой катер, скорая на воде, тетка на катере с мотором сил в 70, которая отважно неслась за покупками по распродажам, явно! Но, похоже, вот это и впечатляет...
Георги
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #71

Сообщение pikachu » 22 авг 2011, 11:51

Были в прошлом году летом в Венеции 3 ночи - 2 полных дня соответственно и по пол дня в начале и в конце. В самый раз получилось, и нагулялись, и не надоело.
По островам особо не катались, только на Лидо плавали на пляж, искупаться в Адриатическом море. Пляж там отличный, песочек с ракушками, и бесплатный: за деньги лежаки и прочие удобства без которых мы легко обошлись. Потом ножки от песка помыли в специальных раковинках (сделав вид, что надписей о том что эта радость для клиентов какого-то то ли отеля, то ли еще чего-то, не заметили ))
Там же на Лидо, кстати, есть небольшой аэропорт. Удивило то, что на его территорию и в само в здание мы совершенно беспрепятственно зашли, никого из людей не встретив. Внутри, впрочем, тоже наблюдалась полная сиеста, человеки обнаружились только в банкетном зале, за соответствующим занятием
А собственно потащились мы туда, чтобы пролететь над Венецией на вертолете -
http://www.heliairvenice.com/
Но увы, не сложилось, попали в глобальный обеденный перерыв.
Аватара пользователя
pikachu
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 04.05.2010
Город: Магнитогорск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 4

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #72

Сообщение Evitta » 22 авг 2011, 16:33

pikachu писал(а) 22 авг 2011, 11:51:Там же на Лидо, кстати, есть небольшой аэропорт. Удивило то, что на его территорию и в само в здание мы совершенно беспрепятственно зашли, никого из людей не встретив. Внутри, впрочем, тоже наблюдалась полная сиеста, человеки обнаружились только в банкетном зале, за соответствующим занятием
А собственно потащились мы туда, чтобы пролететь над Венецией на вертолете -
Но увы, не сложилось, попали в глобальный обеденный перерыв.


А у нас сложилось. Только я заранее звонила, спрашивала как доехать и договаривалась о примерном времени.

По теме: от Венеции не устаю...Последний раз 7 дней пробежали на ура!
Аватара пользователя
Evitta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6828
Регистрация: 30.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 2379 раз.
Возраст: 53
Страны: 63
Отчеты: 70
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #73

Сообщение goutina » 15 янв 2012, 01:50

NikolayNemo писал(а) 20 мар 2011, 22:19:Венеция это единственный город в котором я на самом деле заблудился, минут на 10, но чувство неопределенности от того где находишься наложилось на эту смесь пустынных улицфонарейчернойводы, что я нисколечко не жалел. Вечерние безлюдные улицы производят впечатление не покинутости, а оставленных на пять минут, они ждут...

+ 1

Были на карнавале, народу много, но не ужас-ужас. И вот свернули на какую-то улицу (у нас в Питере это переулком называется) и никого... И действительно - у меня самое яркое впечатление от Венеции - ощущение безвременья. Вот хочу опять отведать этого "деликатеса"
Аватара пользователя
goutina
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 27.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Страны: 71
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #74

Сообщение italalla » 15 янв 2012, 12:11

А я в Венецию не то, чтобы влюблена, но почему-то была в ней уже 4 раза. И важные события связаны с ней. Первый раз на карнавале была, незабываемо не только из-за карнавала. А в этом году выиграла конкурс и была аккредитована на Венецианском кинофестивале на острове Лидо. Вот это вообще - сказка, а также мистическое совпадение и подарок к собственному юбилею. Вы думаете, Сокуров почему победил? Это потому что я там была (шутка)
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #75

Сообщение Le soleil » 04 май 2012, 23:22

vovcheek писал(а) 24 янв 2011, 18:23:Да по моему тоже многовато. А Вместо Милана , лучше в Сан-Марино съездейте


А что в Сан-Марино делать? Скука смертная + толпы пакетников.
Le soleil
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 15.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 69
Пол: Мужской

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #76

Сообщение Бяша » 05 май 2012, 16:54

В Сан-Марино просто красивый пейзаж. Но согласна, - делать там нечего.
А от Венеции ИМХО устать даже очень можно. Осбенно зимой она особенно непреветлива снаружи. А изнутри я ее и вовсе не люблю. Хотя в этом городе, чтобы понять его нужно побывать и летом, и зимой, и в многолюдных местах, и в закоулочках, и на островах.
Кому на Руси жить хорошо - те уже в Лондоне...
Аватара пользователя
Бяша
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 19.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Можно ли устать от Венеции?

Сообщение: #77

Сообщение inbir » 29 июн 2012, 10:30

Мы были в венеции 5 дней и остались бы еще! Все очень понравилось. конечно если считать, что вся Венеция это только Площадь Св. Марка и дворец дожей, то 1 дня хватит) В Венеции столько закоулочков и интересный мест. что осматривать можно очень долго. Мы ходили по путеводителю и времени съездить на острова у нас не осталось) Все говорили. что толчея и много народа, устанете, негде даже сфоткаться без толпы.. ЕРУНДА! Мы были весной, отойти на пару кварталов от Сан Марко - и пожалуйста только местные жители с детьми)
inbir
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 28.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 10
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовИталия — общие вопросы



Включить мобильный стиль