Дипломаты украли Medicaid: вопрос знатокам США

[machurrucutu]

Читали хохму?
http://newsru.com/world/05dec2013/diplomaty.html
Там, в тексте есть ссылка на постановление о возбуждении дела (так правильно назвать?) с захватывающими деталями.
Суть дела: Минюст США обнаружил, что в 2004-2013 годах российские дипломаты в Нью-Йорке, занижая данные о своих доходах, систематически покрывали роды своих супруг в США за счет программы для неимущих Medicaid. Таким образом было профинансировано появление на свет, как минимум, 63 российских младенцев, а Штаты нагреты на $1,5 млн
Меня нисколько не удивляет склонность чиновников РФ к мухляжу. Мне не понятно: что, в самом деле, деньги Medicaid раздают кому попало? Американские форумчане, это, действительно, так?
Основной механизм обмана, как можно понять из постановления: вышестоящие дипломаты заверяли нижестоящим молодым отцам фальшивые справки о доходах. Ладно, допустим, американские клерки не могут с ходу проверить правильность таких справок. Но там еще совсем наивные фокусы: один дип. выдал свою беременную жену за сестру. Все женщины «скрывали» отсутствие у них и их детей американского гражданства. Как это можно скрыть? Или можно? Нам Сноуден рассказывает, что Америка электронно следит за всем миром. Уж, за иностранными дипломатами, наверняка. Тем не менее, данную схему нью-йоркские сыщики прочухали на 9ый год работы. Как это?
Недавно была тема, которая чуть-чуть пересекается с этой
Медицинские счета после родов (платить/не платить)

[columbus_123]

В статье про Medicaid. Эта программа администрируется властями штата.

[machurrucutu]

Точно. Не разобрался. Так же и остальные вопросы для меня остаются непонятными. Спасибо за бдительность

[traveller2004]

Ч «скрывали» отсутствие у них и их детей американского гражданства. Как это можно скрыть? Или можно? Нам Сноуден рассказывает, что Америка электронно следит за всем миром.

Не "скрывали", а наоборот - указывали "да" в графе "гражданин США" : юридически это подлог, а не сокрытие.

Смеяться наверное будете - но до сих пор многие организации в США верят на слово. Сказал бедный - значит бедный. Подпиши, и иди получай помощь. Для детей до 14 лет отсутствие номера по соц страхованию не является чем-то странным. А нет номера, нет счета в банке, нет водительских прав - проверить "на месте" очень сложно, что бы там Сноуден не рассказывал. Тем более, что в США не принято без серьезных на то оснований требовать: "а документы предъявили, гражданин!".

Более того, и у штата и в госпиталях имеются фонды для покрытия задолжностей неплатежеспособных пациентов (в основном с уровнем дохода ниже установленного) не зависимо от гражданства и национальной принадлежности. Американцы - как дети малые: считают, что если заявлено, что человек имеет право на качественное медицинское обслуживание, то такое обслуживание надо каждому предоставить. ;)

[inters]

Сноуден - это если человек подозреваеться в тероризме - тогда NSA начинаеться копаться в записях (Емэйлы, время звонков и так далее) которые полузаконно были собраны. А в остальном есть достаточно жесткие разделения между штатом и федеральным правительством и кто и куда может смотреть без разрешения суда.
Медикэйд администрируеться штатом, а не федеральным правительством.
У меня есть следющие преположение:
Так как супруги дипломаты то скорее всего налогов в Штатах они не платят и какой их реальный доход проверить документально сложно. Соответсвено их жены просто приносили какую-нибудь бумагу (возможно даже завереную у нотариуса) что их мужья зарабатывают мало. Вот здесь так написано http://www.health.ny.gov/health_care/me ... ecklis.pdf

PROOF OF CURRENT INCOME: You must provide a letter, written statement, or copy of check or stubs, from the employer,
person or agency providing the income. Submit all that apply. Provide the most recent proof of income before taxes.
The proof must be dated, include the employees name and show gross income for the pay period.

Каким образом в конце концов это все выявилось я не знаю.

[traveller2004]

У меня есть следющие преположение:
Так как супруги дипломаты то скорее всего налогов в Штатах они не платят и какой их реальный доход проверить документально сложно. Соответсвено их жены просто приносили какую-нибудь бумагу (возможно даже завереную у нотариуса) что их мужья зарабатывают мало.

Даже проще - пишут заявление (certified statement), что типа безработная я, дохода нету. А если по IRS в декларации данный персонаж / SSN не проходит, то даже если пробить по налоговой, то получится, что человек натуральный безработный (в Россию же не будут в налоговую запрос посылать). Именно поэтому, скорее всего, дипломат и выдавал жену за сестру - чтобы не "светить" ее в своей декларации. Не удивлюсь, если всплывет еще IRS fraud.
На самом деле, не только дипломаты, и не только русские таким образом "химичат": самое типичное, это когда квартира оформлена на кого-то "бесдоходного", за свет/газ/воду платят со скидкой 50-70%, а реально там живет семья с доходом более $100K в год.

Каким образом в конце концов это все выявилось я не знаю.

Периодически делается аудит всех этих фондов. Всех, конечно, не проверишь, но "отфильтровывают" тех, кто пользует фонды много и часто. Затем имена пробивают через IRS, страховые компании и прочие базы данных. Делается это не для того, чтобы иностранных дипломатов поймать, а в основном чтобы выявлять insurance fraud. В таких схемах скорее всего замешаны не только пациенты, но и провайдеры (деньги же на счета мед. организаций и в карманы докторов оседают), так что ниточку можно зацепить и с одной и с другой стороны.

[HappyOne]

В этой истории меня удивляет другое: люди шли на подлог потому что Российское Правительство не предоставляло своим дипломатам страховку которая бы покрывала бы роды, экономили на людях. Вот посольство и выкручивалось выдавая фиктивные справки. С другой стороны у дипломатов было великое желание дать своим детям Американское гражданство и поэтому не ехали домой рожать.

Я думаю что кто-то изнутри настучал, иначе ФБР так не узнал бы подлог- зарплата Российских дипломатов нигде в Америке не высвечивается.

[traveller2004]

В этой истории меня удивляет другое: люди шли на подлог потому что Российское Правительство не предоставляло своим дипломатам страховку которая бы покрывала бы роды, экономили на людях.

В дипмиссиях своя школа, своя медицина, все оплачивается из казны, и я не сомневаюсь, что уровень там повыше, чем в Гадюкинской районной поликлинике. Но хочется ведь побольше и покруче (ну и на халяву, в дипкорпусе лохов же нет, чтобы платить из своего кармана, правда?)

Вот посольство и выкручивалось выдавая фиктивные справки. С другой стороны у дипломатов было великое желание дать своим детям Американское гражданство и поэтому не ехали домой рожать.

Посольство "выкручивалось"? Чего им было выкручиваться, это ж не от бедности, а от жадности - сговор он и в Африке сговор. Менталитет такой. Цитата из прокурорской жалобы: "из 63 родов у жен российских дипломатов 2004 между 2013 гг 58 были оплачены Медикейдом - что составляет 92%". Заметьте, это за 9 лет - срок командировки дипработников значительно меньше, что говорит о том, что в НЙ создали целую систему "кидания пиндосов" (говоря дипломатическим языком).
А насчет американского гражданства - в документе говорится, что при подаче заявления подразумевалось, что дети дипломатов получат американское гражданство по рождению (и именно поэтому не требовалось вообще подтверждать гражданство матери), но на деле все они стали российскими гражданами, а не американскими, поскольку существует специалное международное соглашение между Россией и США.

Я думаю что кто-то изнутри настучал, иначе ФБР так не узнал бы подлог- зарплата Российских дипломатов нигде в Америке не высвечивается.

Где-то, наверное, высвечивается - либо в Госдеп должны сведения давать, либо декларацию заполнять - иначе как бы ФБР стало утверждать, что Саломатин получал $5,160 в месяц?

При этом, еще одна цитата: "в то же время, когда жены российских дипломатов запрашивали и получали деньги от Медикейд, а также до и после этого, ими же тратились десятки тысяч долларов на товары роскоши, включая дорогостоящие путешествия. Делались покупки дорогих часов, одежды, обуви и ювелирных украшений в роскошных бутиках НЙ, таких, как Сваровски, Тиффани, Блюмингдайлз и др. Десятки тысяч долларов были также потрачены на электронику, включая покупки в магазинах "Эппл" и заказы онлайн, концертные билеты, роботизированные пылесосы и пр." И это на зарплаты в $5K в месяц? Я думаю, что ФБР там копали под money laundering, а Медикейд им просто "по дороге" попался.
В документе приводится размер медицинского счета (только одного) в $285K долларов, я думаю что "стучать" необходимости не было - зарвались ребята.

Это я еще не весь документ прочитал - однако чувствуется, что ФБР отработали на совесть, со знанием дела, до мелочей.

[HappyOne]

В дипмиссиях своя школа, своя медицина, все оплачивается из казны, и я не сомневаюсь, что уровень там повыше, чем в Гадюкинской районной поликлинике. Но хочется ведь побольше и покруче (ну и на халяву, в дипкорпусе лохов же нет, чтобы платить из своего кармана, правда?)

Об этом и речь, дипмиссия экономила на страховках организовав при миссии поликлинику. А роддома при ней соответсвенно нет. Отсюда и результат: посольство вместо страховки выдавала людям поддельные справки. Другими словами: мало того что дипмиссия сама совершала преступления но еше подталкивала дипломатов идти на преступления. А те чтобы не платить из своего кармана охотно шли на эти преступления.

[traveller2004]

Я не знаю, есть акушерские услуги при Консульской Миссии или нет, но это - нормальная международная практика, когда для дипсотрудников организуется своя, "внутренняя" инфраструктура. Если сотрудник не желает ей воспользоваться он вправе купить индивидуальную страховку. Тем более, что по уровню приведенных в документе систематических трат они вполне могли себе это позволить. Или ехать рожать в Москву - за счет МИДа. Посмотрите на Форуме - когда люди хотят, чтобы их дети рождались в Майами, они оплачивают своим женам перелет, проживание, услуги госпиталя и пр. А тут - они уже в НЙ, проезд оплачен, жилье оплачено, если жена оформлена при дипмиссии, то декрет тоже оплачен, все из казны, но - мало!

Кстати, речь идет не только о родах: приведенный счет в $285K относится к услугам по скорой помощи. Такие услуги оплачиваются дипмиссиями независимо от наличия "внутренней" медицины. В документе говорится о том, что НЙ консульство не является исключением, что подобные услуги им оплачивались, но сотрудник консульства предпочел написать заявление в Медикейд. Цирк - да и только.

[HappyOne]

В обяззанность Дипмиссии, причем любой дипмисси, входит оплачивать медицинские счета своих сотрудников. А Российская дипмиссия вместо этого предоставляла фальшивые справки.

я думаю что "стучать" необходимости не было - зарвались ребята.

"В обвинительных документах содержатся указания на то, что в деле есть сотрудничающие со следствием свидетели, но Бхарара отказался предоставить какую-либо информацию о том, кто это может быть".

Я же говорю, кто-то изнутри слил.

[inters]

Тут надо еще учесть что в штате НЙ все что связано с родами оплачивает штат вне зависимости от статуса (даже нелегалам). Есть некое мнение что врачи тоже были в эту схему замешены. Скорее всего посольство имеет несколько планов мед страховки и самые дешевые требуют больших доплат, а Медикэйд покрывает все.
http://www.health.ny.gov/health_care/medicaid/#money

Medicaid coverage is available, regardless of alien status, if you are pregnant or require treatment for an emergency medical condition. A doctor must certify that you are pregnant or had an emergency, and you must meet all other Medicaid eligibility requirements.

Pregnant women, children, disabled persons, and others may be eligible for Medicaid if their income is above these levels and they have medical bills. Ask your Medicaid worker if you fit into one of these groups

Monthly Income Effective January 1, 2013* Number in Family 133% FPL** 200% FPL**
1 $1,274 $1,915
2 $1,720 $2,585
3 $2,165 $3,255
4 $2,611 $3,925
5 $3,056 $4,595
6 $3,502 $5,265
7 $3,947 $5,935
8 $4,393 $6,605

[columbus_123]

Это я еще не весь документ прочитал - однако чувствуется, что ФБР отработали на совесть, со знанием дела, до мелочей.

Если бы они так же активно занялись властями Нью Йорка, которые эти деньги раздавали.
Кстати тоже почитал сам complaint - интересный документик.

[machurrucutu]

Дело блеснуло новой гранью. РИА Новости напомнило, что прокурор Южного округа штата Нью-Йорк (где открыто это дело) Прит Бхарара в апреле 2013 года лишен права на въезд в РФ за его участие в расследовании "дела Магницкого". Правда, именно имени Бхарара в протоколе про младенцев я не нашел, и, правда, он - только один из 18 американских следователей, которые угодили под тот апрельский запрет, но, в общем, политикой запахло

[traveller2004]

Я же говорю, кто-то изнутри слил.

Не обязательно - неизвестно, что там конкретно не разглашается. Дело в том, что ФБР занимается расследованием либо дел на федеральном уровне, то есть как минимум преступлений выходящих за пределы одного штата - а здесь все ограничено не только одним штатом, но и одним округом, либо "специальных" дел: антитерроризм, контрразведка, коррупция, отмывание денег, организованная преступность. Трудно поверить, что СА был командирован для расследования дела о краже фондов Медикера, пусть даже и более, чем на миллион долларов (а в среднем на жалкие, по сравнению даже с бюджетом округа, $150K в год). Копали что-то другое, видимо. Также, похоже, как и с делом Чапмен и компании - во время расследования набрали материал, и решили слить, чтобы не затягивать надолго, а получить бонус прямо сейчас, к Рождеству.

Если бы они так же активно занялись властями Нью Йорка, которые эти деньги раздавали.

Дык, если бы и не только Нью-Йорка...

[HappyOne]

Дело блеснуло новой гранью. РИА Новости напомнило, что прокурор Южного округа штата Нью-Йорк (где открыто это дело) Прит Бхарара в апреле 2013 года лишен права на въезд в РФ за его участие в расследовании "дела Магницкого". Правда, именно имени Бхарара в протоколе про младенцев я не нашел, и, правда, он - только один из 18 американских следователей, которые угодили под тот апрельский запрет, но, в общем, политикой запахло

Похоже кое-кто старается переложить вину с больной головы на здоровую или в очередной раз пудряд народу мозги. Так в чем запахло политикой? В том что Российская миссия начиная с 2004 выдавала фальшивые справки и толкала своих дипломатов на преступления? Или в том что наконец-то эту шайку-лейку разоблачили?

[vagabondit]

указывали "да" в графе "гражданин США" : юридически это подлог, а не сокрытие.
Смеяться наверное будете - но до сих пор многие организации в США верят на слово. Сказал бедный - значит бедный.

Там нет такой графы. Спрашивают только об уровне дохода и только тех, кто хочет получить помощь от Medicaid
На слово не верят - поэтому дипломаты и приносили фальшивые справки о доходах.
Проверяют, но жулики, как всегда, работают на опережение.

Где-то, наверное, высвечивается - либо в Госдеп должны сведения давать, либо декларацию заполнять - иначе как бы ФБР стало утверждать, что Саломатин получал $5,160 в месяц?

В обвинительном заключении (complaint) прямо пишут, что с 2010 года дипломатом стали зарплату платить прямым депозитом на банковский счет. Это и фигурирует как доказательство дохода, наряду с их запросами на получение кредитных карт, где они тоже доход указывали.

посольство вместо страховки выдавала людям поддельные справки. Другими словами: мало того что дипмиссия сама совершала преступления но еше подталкивала дипломатов идти на преступления

Выдавала не дипмиссия, а жулик в дипмиссии. Официальной политики доить Medicaid конечно не было - было просто до боли знакомиое сочетание раздолбайства и жадности.

есть акушерские услуги при Консульской Миссии или нет

нет

но это - нормальная международная практика, когда для дипсотрудников организуется своя, "внутренняя" инфраструктура.

Нет, это редкое исключение, а не правило. Скажем, как голландское или финское посольство из трех человек в ненужной стране организует внутреннюю инфраструктуру?

Делают обычно иначе: призжают медики из столицы и обследуют местную медицину что есть на месте и рекомендуют местных врачей и госпиталей для дипперсонала.

Есть некое мнение что врачи тоже были в эту схему замешены.

Без вопроса - какой-то врач-эмигрант и посоветовал бывшим соотечественникам как "пиндосов наеб@ть", первый раз прошло и поехало дальше.
Если вспомнить, что ZIP Брайтон Бича - один ведущих в стране по медицинскому мошенничеству (согласно Wall Street Journal), то ясно откуда ноги растут.

РИА Новости напомнило, что прокурор Южного округа штата Нью-Йорк (где открыто это дело) Прит Бхарара в апреле 2013 года лишен права на въезд в РФ за его участие в расследовании "дела Магницкого"

Ему этот запрет по большому барабану - примерно как Вам бы запрет на въезд в Буркино Фасо.

Preet Bharara (в Индии родился, кстати, иммигрант) сделал себе имя на делах по мошенничеству на Wall Street (поскольку она в входит в его прокурорский округ Southern District of New York - один из самых важных в США), на семи процессах против террористов, двух делах по коррупции в полиции в Нью-Йорке, на делах против организованной преступности (посадил семью Гамбино) и т.д. и т.п., так что это дело для него - так, маленький экзотический курьёз.

Этот мужик далеко пойдет.

Дело в том, что ФБР занимается расследованием либо дел на федеральном уровне, то есть как минимум преступлений выходящих за пределы одного штата - а здесь все ограничено не только одним штатом, но и одним округом, либо "специальных" дел: антитерроризм, контрразведка, коррупция, отмывание денег, организованная преступность. Трудно поверить, что СА был командирован для расследования дела о краже фондов Медикера,

Дело в том, что хотя Medicaid и администрируется штатами, но деньги в ней - на 90% федеральные. Отсюда и юрисдикция ФБР, т.к. украли федеральные деньги.

Меня во всем это деле впечатлили четыре момента;

Во-первых, вполне приличный уровень зарплат российских дипломатов - $4-8К в месяц при бесплатном жилье и машине. И все равно - жульничают, когда никто не смотрит. Это как-то подрывает аргумент, что если поднять зарплаты до приличного уровня, то будет нормальная милиция/полиция.

Во-вторых, глубина разложения госаппрата РФ. Дипломат, жульничающий с местными - готовый объект для вербовки ЦРУ. Т.е. контрразведка должна была следить за этим и за тем, чтобы никаких фальшивых справок никто в дипмиссии не подписывал. Если проспала - это фильздепец, а не контразведка, а если была в курсе - то это просто конечная остановка, поезд идет в депо.

В-третьих, крайне вялая реакция республиканских голодеров и телевидения на это дело. Первое - возможно из-за того, что полсрока этого мошенничества пришлось на правление Буша, а второе - наверно поскольку совпало со смертью Манделы. Во всяком, случае обсасывали просто никак по сравнению с тем, когда Аню Чапман со товарищи захомутали. Но Аня, конечно, посексапильнее была, чем это дело.

[HappyOne]

Выдавала не дипмиссия, а жулик в дипмиссии. Официальной политики доить Medicaid конечно не было - было просто до боли знакомиое сочетание раздолбайства и жадности.

Ноги к этому жульничеству растут от того что Российское Правительство, как обычно все нормальные государства это делает, не обеспечило своим дипломатам больничной страховкой и не оплачивала больничные счета, а вместо этого выдавала фальшивые справки. Причем справки выдавали высшие чиновники, а это называется жульничество на государственном уровнем.

[Pan-Pan]

не обеспечило своим дипломатам больничной страховкой и не оплачивала больничные счета

Как понял я :все там есть - захотелось еще.

[HappyOne]

Как понял я :все там есть - захотелось еще.

Захотелось чего? Медикаид? Так Медикаид это программа для бедных, медицинское обеспечение по минимуму.

[Pan-Pan]

Захотелось чего? Медикаид? Так Медикаид это программа для бедных, медицинское обеспечение по минимуму.

Суммы на бедных не тянут и скорее всего речь еще о том, что у дипломатов была нормальная страховка которая повторно "покрывала расходы" на лечение. Типа лечились по Медикаид, брали справки и получали компенсацию со дипстраховки.

[traveller2004]

На слово не верят - поэтому дипломаты и приносили фальшивые справки о доходах.

Я не знаю, зачем они справки приносили - в 99% случаях для запроса помощи достаточно письменного заявления, заверенного собственной подписью: наверное "советская" привычка приносить справку, о том, что нужна справка. Многие российские бизнесмены до сих пор никак не могут принять тот факт, что печатей ни у компаний, ни у гос. служб тут практически нет. Конкретно по программе в НЙ - на 13 стр. в п. d прямо говорится, что можно "self-attest".

Дело в том, что хотя Medicaid и администрируется штатами, но деньги в ней - на 90% федеральные. Отсюда и юрисдикция ФБР, т.к. украли федеральные деньги.

Это не очевидно: подобные "фишки" расследуются многими агентствами, включая State Insurance Commission. Слишком мелко для ФБР.

Скажем, как голландское или финское посольство из трех человек в ненужной стране организует внутреннюю инфраструктуру?

Посольство из 3-х человек? Ну это совсем мелочь должна быть. К слову, в финском консульстве в ЛА были и врач, и медбрат, и няня для малышей - коллега (финский гражданин) пользовался их услугами.

доказательство дохода

Да, я потом прочитал, откуда все накопали.

Но: хотите - докажу, что все это грязная провокация ФБР и попытка очернить честных российских дипломатов? (сейчас я спать пошел, а завтра я вам нарисую эту картину маслом - а потом сравним, с тем, что их адвокаты понарасскажут)

[traveller2004]

Ну так вот, как и обещал: доказательства того, что все это грязная империалистическая провокация.

Какие предъявлены претензии:
1. Дипломаты указывали заниженный уровень дохода. Если бы доход был указан верно, то их заявления были бы сразу же дисквалифицированы.
2. В поддержку заявлений были представлены письма, фальсифицирующие уровень дохода дипломатов, выданные Консульством.
3. На самом деле дипломаты получали каждый месяц прямым переводом в банк в качестве дохода средства, которые значительно превышали указанные в заявлениях.
4. Дипломаты и их жены ежемесячно и систематически расходовали суммы, не соответствующие заявленному уровню дохода, в том числе на покупки, считающиеся предметами роскоши.
5. Дипломаты указывали в заявлениях на оформление кредитных карт доход превышающий тот, что был указан в заявлениях на получение помощи.
6. Помимо всего прочего, дипломаты освобождены от оплаты налогов, а также им предоставляется вторичная компенсация, такая как бесплатное жилье, что делает фактический уровень дохода даже выше, чем у граждан США, получающих сравнимую зар. плату.
7. Дипломатами и их женами был скрыт факт, что их дети не могут автоматически получить американское гражданство, и, соответственно, не могли рассчитывать на оплату медицинских услуг за счет гос. средств.

А теперь разбирем все по пунктам:
1. Голословное обвинение, при отсутствии каких-либо прямых доказательств. Продажный агент ФБР полностью игнорирует презумпцию невиновности, в соответствии с которой он обязан рассматривать письменное заявление гражданина под присягой, как достоверное, пока не будет доказано обратное. ФБР не имеет никаких документов, которые бы показывали иной уровень дохода, а все их утверждения являются домыслами и манипуляцией. Более того, дипломат готов предоставить документ от российской налоговой службы, подтверждающий заявленный уровень дохода.
2. Письма Консульства как раз являются доказательством того, что обвинение по п.1 полностью высосано из пальца. Это официальный документ, составленный официальным лицом. Мало того, что в распоряжении ФБР нет (и не может быть) документа, который бы указывал на иной уровень дохода, данное заявление является провокационной попыткой бросить тень на честных работников консульской службы российского МИДа (там уже готовят ноту протеста).
3. А кто отрицает, что перечислялось больше, чем было указано в заявлениях на Медикейд? Никто не отрицает. Однако не вся эта сумма являлась доходом, который необходимо было указывать на заявлении. Агент ФБР полностью игнорирует тот факт, что дипломатическая работа требует тяжких усилий по организации и участию в приемах, обедах, ужинах, балах и др. дип. мероприятиях, на проведение которых выделяются представительские расходы. Часть переведенных денег – просто компенсация трат на такие расходы. Агент ФБР прекрасно осведомлен о подобной практике в США: если представитель американской компании поведет партнеров на бизнес-ланч, потратит на это некоторую сумму, и эта сумма будет ему возвращена компанией – это же не считается его доходом, нет? И гражданину не требуется эти суммы указывать, ни в декларации, нигде. Так зачем же агент ФБР пытается исказить очевидные факты и запутать совершенно простое дело?
4. Ну да, расходовали. Неужели не очевидно, что дипломаты обязаны обмениваться подарками соответствующего уровня, и соблюдать дресс-код? Это в XIX веке мужчине достаточно было носить цилиндр, а женщине иметь веер. А сейчас без часов за $50K, бриллиантового колье и Айфона на дипломатических приемах могут появляться только официанты. Все это – представительские расходы. Никаких персональных покупок. По возвращению в Россию все сдается по описи в Оружейную Палату.
5. Ну да, указывали больше, чем зарабатывали. Между прочим, опросы показывали что более 80% американцев завышают свой доход на кредитных заявлениях. Но это же не криминал! И вообще, совершенно очевидно, что кредитки оформлялись для того, чтобы ими оплачивались представительские расходы, поскольку низкооплачиваемые дипломаты не имели столько наличных, чтобы тратить достаточные суммы на нужды страны и поддержание теплых международных отношений. Это жадные до комиссионных работники американских банков посоветовали не сведущим в таких делах российским дипломатам завысить их уровень дохода. Мы-то знаем, как американские банки пытались впарить всем кредит, как искажали уровни дохода, и чем это все кончилось в 2008 году. Надо еще проверить ,чей рукой вписаны эти цифры!
6. А вот это вообще никого не колышет, господа капиталисты: в формах требуется указывать только непосредственный доход. А если вас волнуют fringe benefits, то научитесь сначала брать налоги с тех руководителей крупных компаний, которые платят себе зарплату в $1 в год, а счета оплачивают с банковского счета компании. Сами такие законы понапридумывали.
7. Как это дети, рожденные в США не становятся гражданами?? Дипломаты об этом ничего не знали! А что вы хотите, если профессионалы, принимавшие эти заявления в штате НЙ, и обязанные их проверять, не имели об этом понятия. Если об этом не знали ваши профессионалы, почему вы ожидаете осведомленности от бедных, практически брошенных своей собственной страной, без медицинской страховки, низкооплачиваемых российских дипломатов? Более того, ваши работники запутали жен дипломатов и породили тщетные надежды, что их дети смогут стать американскими гражданами. Ну не то, чтобы им было очень это надо – но мы подаем коллективный иск к Правительству США с требованием восстановить права детей российских дипломатов и оформить им гражданство США в ускоренном порядке.

[HappyOne]

Прочитал и так и не понял: автор написал это всерьез или с сарказмом. Особенно развеселило насчет Американского гражданства для детей Российских дипломатов. Неужели среди Российских дипломатов не осталось патриотов страны? Как можно таким дипломатам доверять если они будуюшее своих детей видят в Америке, а не в России.

[traveller2004]

автор написал это всерьез или с сарказмом

Если не замнут это дело по дипломатическим каналом, то на суде будут доказывать что-то подобное на полном серьезе

[traveller2004]

Ну вот, уже и в новостных агентствах стали говорить о шпионской деятельности дипломатов:

http://security.blogs.cnn.com/2013/12/0 ... ?hpt=hp_t3

не, не Медикейд ФБР расследовало...

[zoe]

По моему вполне нормально что посольство экономит и предлагает рожать на Родине. С какой стати российские налогоплательщики должны оплачивать роды секретаршам посольства и женам дип. работников в штатах ?

Интересно что доить медикэйд посольские из Нью Ерка и Вашингтона стали довольно давно и получается всем новоприбывшим передавали по наследству как делать. И все делали ничуть не думаю о риске. если столько лет ни к кому вопросов не было, наверно, долго не сомневались. Но вот другие консульства ни в Сан Франциско, ни в Сиэтле, ни в Хьюстоне этой схемой не пользовались. Не знали как, или условий не было ?

[Ruslik]

...у дипломатов было великое желание дать своим детям Американское гражданство и поэтому не ехали домой рожать.

Хм, этот момент никого не удивляет? У этих людей высокое положение в России, связи, возможность реально помочь своим детям с началом карьеры... Но все-таки американское гражданство ценнее всего этого? Причем так решил не один-два дипломата, а большинство из них? Видимо, что-то они знают такое, чего не знаем мы

[zoe]

Но все-таки американское гражданство ценнее всего этого? Причем так решил не один-два дипломата, а большинство из них? Видимо, что-то они знают такое, чего не знаем мы

дети дипломатов гражданство получить не могут хотя и рождены в штатах. никто из них за гражданством не обращался, откуда ноги ?

A person born in the United States to a foreign diplomatic officer accredited to the United States is not subject to the jurisdiction of United States law. Therefore, that person cannot be considered a U.S. citizen at birth under the 14th Amendment to the United States Constitution. This person may, however, be considered a permanent resident at birth and able to receive a green card through creation of record.

[Ruslik]

дети дипломатов гражданство получить не могут хотя и рождены в штатах. никто из них за гражданством не обращался, откуда ноги ?

A person born in the United States to a foreign diplomatic officer accredited to the United States is not subject to the jurisdiction of United States law. Therefore, that person cannot be considered a U.S. citizen at birth under the 14th Amendment to the United States Constitution. This person may, however, be considered a permanent resident at birth and able to receive a green card through creation of record.

Ноги из поста в этой ветке, где высказывалось предположение, что рожали в штатовской клинике именно из-за этого. Я там и процитировал то высказывание. Если и есть ошибка, то не моя, а в предыдущих постах, и очень хорошо, что она всплыла.

Но кристальной ясности все равно нет. Ведь рожали не сами дипломаты, а жены дипломатов. Я вляются ли жены дипломатов not a subject to the jurisdiction of United States law?

[zoe]

Но кристальной ясности все равно нет. Ведь рожали не сами дипломаты, а жены дипломатов. Я вляются ли жены дипломатов not a subject to the jurisdiction of United States law?

если один из родителей дипломат - гражданства не получить, если жена дипломата зачала от кого то другого... тут наверно к адвокату, как и в случае если жена у дипломата американская гражданка

[HappyOne]

Я не понял о чем тут спор: гражданство отличается от вида на жительства только правом голосования, в остальном без разницы. Если дипломаты специально рожали в Америке, а не в России это говорит о их высоком "патриотизме" и желании видеть будуюшее своих детей в Америке, а не в России. Кроме того, при наличии Грин Карт и после 5 лет проживания в Америке не такое уж это и большое дело получить гражданство. Так что спор безсмысленый.

[zoe]

Я не понял о чем тут спор: гражданство отличается от вида на жительства только правом голосования, в остальном без разницы. Если дипломаты специально рожали в Америке, а не в России это говорит о их высоком "патриотизме" и желании видеть будуюшее своих детей в Америке, а не в России. Кроме того, при наличии Грин Карт и после 5 лет проживания в Америке не такое уж это и большое дело получить гражданство. Так что спор безсмысленый.

Я не уверен что супруга дипломата может сразу подать документы на гринкард для ребенка. как только ребенок выедет за пределы штатов он теряет право на грин кард. Никто из участвовавших в мошеничестве со страховкой на грин кард детям не подавал. большинство из них уехало из штатов и дети потеряли права на грин карту.
You may be eligible to receive a green card (permanent residence) through creation of record if you meet all of the following conditions:

You were born in the United States to a foreign diplomat
You have had residence in this country continuously since birth
You have not abandoned your residence in the United States

[inters]

Тут есть большая статья в которой написано что хотя детям дипломатов американское гражданство автоматически не положено, в реальности этот закон не работает так как все получают стандартный сертификат о рождении от штата и являються американскими гражданами.
https://cis.org/birthright-citizenship-diplomats

Despite this agreement, and despite Congress’s clear intent to not create a completely universal and automatic birthright citizenship policy, today’s application of the Citizenship Clause is so lax that the United States has a de facto universal birthright citizenship policy that denies U.S. citizenship by birth to no one, including children born to foreign diplomats.

The standard form also asks whether a parent wants a SSN for their newborn child. The parent is instructed to simply check “Yes” or “No.” There is no language instructing foreign diplomats to check “No.” Regardless of what box is checked, a birth certificate is still issued, and governmental agencies consider that document sufficient proof of U.S. citizenship.

[zoe]

Тут есть большая статья в которой написано что хотя детям дипломатов американское гражданство автоматически не положено, в реальности этот закон не работает так как все получают стандартный сертификат о рождении от штата и являються американскими гражданами.

возможно кто то воспользовался. к сожелению нет данных.

[inters]

Скорее всего все

[vagabondit]

Поясню насчет гражданства детей рожденных иностранными дипломатами в США.

Суть здесь в том, что согласно дипконвенции в странах, где гражданство получается ребенком по факту рождения (таких сейчас осталось только две Канада и США, а еще лет 10 назад оно было и во Франции, Португалии, Австралии и еще в дюжине стран, но сейчас они отменили), этот ребенок не становится гражданином и субъктом местного права дабы страна пребывания не могла использовать гражданство ребенка для какого-либо давления на дипломата, потенциального шантажа и т.п. Но, по Конституции США, право это за ребенком сохраняется навсегда и он, уже уехав в свою родную страну, может получить паспорт США в американском посольстве предявив там long form birth certificate. Знаю два таких факта в Москве, один парень потом уехал за океан, а девушка вышла замуж и так и осталась в Москве с американским паспортом.

Насчет того, что некоторые из дипломатов-жуликов еще и шпионили - это вообще бредоупыс - ну как может чего-то нашпионить полностью скомпрометировавший себя персонаж, которого на раз можно взять на крючок?. Цирк абсурда.

[Pan-Pan]

(таких сейчас осталось только две Канада и США, а еще лет 10 назад оно было и во Франции, Португалии, Австралии и еще в дюжине стран, но сейчас они отменили)

Десятка три стран с "правом земли" есть на данный момент. Хотя из них к развитым отнести можно пожалуй лишь эти две

[vagabondit]

из них к развитым отнести можно пожалуй лишь эти две

Ну да, я это имел ввиду, виноват, насчет Венесуэлы и прочего Пакистана с юс соли вряд ли кто подсуетится лететь туда рожать, хотя Аргентина - почему нет...

[Possum]

Поясню насчет гражданства детей рожденных иностранными дипломатами в США.

Суть здесь в том, что согласно дипконвенции в странах, где гражданство получается ребенком по факту рождения (таких сейчас осталось только две Канада и США, а еще лет 10 назад оно было и во Франции, Португалии, Австралии и еще в дюжине стран, но сейчас они отменили)

В Австралии не было (во всяком случае, 15 лет назад, когда я в последний раз этим интересовался). Ребенок наследовал гражданство родителей, т.е. если хотя бы один родитель был гражданином Австралии - то получал гражданство, если нет - то нет.

Но, по Конституции США, право это за ребенком сохраняется навсегда и он, уже уехав в свою родную страну, может получить паспорт США в американском посольстве предявив там long form birth certificate. Знаю два таких факта в Москве, один парень потом уехал за океан, а девушка вышла замуж и так и осталась в Москве с американским паспортом.

Там не все так однозначно. В частности, вроде бы не оспаривается тот факт, что нынешний король Таиланда никогда не был гражданином США, хотя и родился в США. Но по-моему, эти исключения относятся только к высшим дипломатическим лицам - главам правительств, послам и т.п., и может не относиться к младшим клеркам.

[vagabondit]

В Австралии не было (во всяком случае, 15 лет назад, когда я в последний раз этим интересовался).

"Between 26 January 1949 and 19 August 1986, any person born in Australia automatically acquired Australian citizenship, based on the jus soli principle.[...] From 20 August 1986 a person born in Australia acquired Australian citizenship by birth only if at least one parent was an Australian citizen or permanent resident [...] A child born in Australia (and who is not otherwise an Australian citizen) and who lives in Australia automatically acquires Australian citizenship on his or her 10th birthday[...]" http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_nationality_law

Там не все так однозначно.

Довольно-таки однозначно: "A person born in the United States to a foreign diplomatic officer accredited to the United States is not subject to the jurisdiction of United States law. Therefore, that person cannot be considered a U.S. citizen at birth under the 14th Amendment to the United States Constitution". См.: http://www.uscis.gov/green-card/other-w ... n-diplomat

Т.е. как было сказано выше, автоматом этот ребенок гражданство не получает, но и не теряет на него права, когда он уже станет правомочен (с 18 лет) его запросить и получить без вопроса.

Но по-моему, эти исключения относятся только к высшим дипломатическим лицам - главам правительств, послам и т.п., и может не относиться к младшим клеркам.

Аккредитованные дипломаты начинаются с атташе (дальше 3, 2, 1 секретари, советники мл. и ст. и -посланники, посол, стоп).
Клерки, шифровальщики, шоферы и сотрудники торгпредств, кроме торгпреда к дипломатам не относятся, даже если у них диппаспорта своей страны.

[Possum]

В Австралии не было (во всяком случае, 15 лет назад, когда я в последний раз этим интересовался).

"Between 26 January 1949 and 19 August 1986, any person born in Australia automatically acquired Australian citizenship, based on the jus soli principle.[...] From 20 August 1986 a person born in Australia acquired Australian citizenship by birth only if at least one parent was an Australian citizen or permanent resident [...] A child born in Australia (and who is not otherwise an Australian citizen) and who lives in Australia automatically acquires Australian citizenship on his or her 10th birthday[...]" http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_nationality_law

Ну, истина посредине. Я был неправ, говоря, что родитель должен был обязательно быть гражданином (можно быть и permanent resident), но и просто "по факту рождения", как вы говорили, оно тоже не получается. Т.е. если человек родился в Австралии у туристов или нелегальных иммигрантов и не прожил в стране 10 лет с момента рождения (т.е. например если родителей вместе с ним выгнали оттуда), то гражданство он не получит. И если родители были "враждебные иностранцы", то он тоже гражданство не получит, даже если прожил 10 лет. http://www.austlii.edu.au/au/legis/cth/ ... 4/s12.html

Там не все так однозначно.

Довольно-таки однозначно: "A person born in the United States to a foreign diplomatic officer accredited to the United States is not subject to the jurisdiction of United States law. Therefore, that person cannot be considered a U.S. citizen at birth under the 14th Amendment to the United States Constitution". См.: http://www.uscis.gov/green-card/other-w ... n-diplomat

Т.е. как было сказано выше, автоматом этот ребенок гражданство не получает, но и не теряет на него права, когда он уже станет правомочен (с 18 лет) его запросить и получить без вопроса.

Ваша цитата однозначно говорит, что права на гражданство ребенок дипломатов изначально не имел, поэтому и терять ему нечего - не имеет он этого права, и все, в отличие от того, что вы говорили выше ("по Конституции США, право это за ребенком сохраняется навсегда"). По ссылке, он может иметь право на гринкарту, но это уже совсем другая история.

[RomanNice]

Я, возможно, ошибусь, но у нас, когда мы ездили рожать в Штаты, никто не спрашивал, дипломаты мы, или дворники с Красной площади. Поэтому, думаю, дипломаты скрывали, что они дипломаты и получали американские паспорта своим отпрыскам. Теперь же, когда скандал разразился, возможно, паспорта и гражданства у деток аннулируют.

[SnowBird]

Я, возможно, ошибусь, но у нас, когда мы ездили рожать в Штаты, никто не спрашивал, дипломаты мы, или дворники с Красной площади. Поэтому, думаю, дипломаты скрывали, что они дипломаты и получали американские паспорта своим отпрыскам. Теперь же, когда скандал разразился, возможно, паспорта и гражданства у деток аннулируют.

По мне так паспорта тех 60+ деток ОБЯЗАНЫ аннулировать потому что они были получены НЕЗАКОННО!
Помимо этого США должна предъявить счет России за своих дипломатов чтобы Россия все до копеечки выплатила раз у самих дипломатов денег нет.

То, что дипломаты не знали что им детям не положено гражданство - полный чес простите. Они все знали. Все дипломаты об этом знают. У меня знакомые американцы рожали своих детей в Корее или в Филипинах и даже в голову им не приходило, что их дети могут получить гражданство той страны, потому что родители - дипломаты и у них есть ограничения.

Медикейд разнится от штата к штату. Где-то халява пролетает, где-то нет.

[RomanNice]

SnowBird, я о американских паспортах лишь предположил )

[SnowBird]

Вообще на самом деле Медикейд наши сограждане абъюзят направо и налево. Большинство тех кто в Майами едит рожать подает на Медикейд заведомо зная, что они нарушают правила и закон. И плевать им на всех и на все. Они себя приравнивают к черным и мексам нелегалам, мол почему им можно, а нам нельзя. При этом народ явно на понтованный. ИМХО чем больше абъюза, тем быстрее лавочку с родами прикроют.

[machurrucutu]

Оказывается, наши еще очень-очень легко отделались. А индийскую дипломатку в том же Нью-Йорке - в наручники и в камеру к наркоманам! Хотя обстоятельства ее дела другие, но суть та же, что у наших: иностранка хотела наварить небольшую денежку (в данном случае сэкономить), на маленьком невинном мухляже с американскими правилами-законами. Правда, в данном случае, копы все же погорячились. Думаю, придется им немного отыграть назад
http://news.yahoo.com/indian-official-d ... 40734.html

[vagabondit]

Оказывается, наши еще очень-очень легко отделались

Да вообще никак - с ними ничего не случилось ведь и не случится. Но из МИДа, надеюсь, попрут.
Но такие смышлёные сейчас везде ко двору придутся - пусть в Росимущество для начала постучатся или у Сердюкова совета спросят.

А индийскую дипломатку в том же Нью-Йорке - в наручники и в камеру к наркоманам!

Не, не дипломатка полная - только функциональный иммунитет.
Как попал в тюрьму - наручники уже снимают. А с наркоманами даже интересней - ума можно поднабраться.

иностранка хотела наварить небольшую денежку (в данном случае сэкономить), на маленьком невинном мухляже с американскими правилами-законами.

"Рабыню Изауру" иностранка хотела наварить за 500 бакинских в месяц, но и те недоплатила на что рабыня и пожаловалсь.
Случай нередкий - на моём слуху где раз в года два ловят африканских и азиатских дипломатов за содержaние в рабских условиях вывезенных с родины домработниц. В НЙ последний раз суданца, по-моему, захомутали.
Привычка - вторая натура.

Правда, в данном случае, копы все же погорячились

Они такие - не сильны в диптонкостях.

Думаю, придется им немного отыграть назад

Да копам-то ничего не надо отыгрывать - они по уставу действуют, их дело десятое.
А Госдеп - да, пословоблудствует немного.

Ну и индийские дипломаты возьмут на заметку, что кастовый подход за океаном не прокатывает, будут более дипломатичны с домашней прислугой.

Т.е. справедливость кругом победила!
От чего невозможно не возликовать!

[machurrucutu]

А Госдеп - да, пословоблудствует немного.

Уже. И для этого Индии понадобилось всего-то отменить безакцизную продажу спиртного американским дипломатам в Индии, да растащить бетонные блоки, которые защищали посольство США в Дели. Слабаки эти американские дипломаты! Не то, что крутые брутальные американские копы!

http://news.yahoo.com/john-kerry-expres ... ories.html

[vagabondit]

Уже.

От чего невозможно не возликовать!