Форум Винского

**ДокторЛивси** » 23 июл 2009, 16:50

Кто читал?

Поделитесь пожалуйста впечатлениями.

Думаю что почитать во время полёта Москва- ЛА )

**moulya** » 23 июл 2009, 17:00

при моей нелюбви к творчесту Ильфа и Петрова книжка очень понравилась:)))

**tutovka** » 23 июл 2009, 17:02

Очень интересно, я не видела такой в продаже! Это что, новинка книжных магазинов?
Мне даже странно, как можно не любить Ильфа и Петрова

**Alex Humster** » 23 июл 2009, 17:38

tutovka писал(а):Очень интересно, я не видела такой в продаже! Это что, новинка книжных магазинов?
Мне даже странно, как можно не любить Ильфа и Петрова

Ильф и Петров - классика жанра
А по поводу произведения...

Путевые очерки "Одноэтажная Америка" - последнее произведение советских писателей И.Ильфа и Е.Петрова, написанное ими в летние месяцы 1936 года.
В 1935 году писатели с удостоверениями корреспондентов посетили США, где встречались с самыми разными людьми, о чем и поведали в своей книге с присущими им живостью и юмором.
Свое последнее сочинение авторы создавали порознь. Сообща был составлен план произведения, 20 глав написал И.Ильф, 20 - Е.Петров, 7 глав написали вместе.
Впервые произведение было опубликовано в журнале "Знамя" в 1936 году.

Есть как отдельная книга, продаётся в сети, да и в книжных можно поискать.
Также имеется аудиовариант.

**Possum** » 23 июл 2009, 17:50

ДокторЛивси писал(а):Кто читал?

Поделитесь пожалуйста впечатлениями.

Думаю что почитать во время полёта Москва- ЛА )

Не знаю, можно ли тут давать ссылки на личный журнал, поэтому скопирую сюда.

Заметки по поводу прочитанного
Читаю (точнее, слушаю как аудиокнигу) "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова. Решил по ходу дела выкладывать наиболее чем-нибудь запомнившиеся кусочки с комментариями. А куда их еще выкладывать? Хоть на что-то LJ использую.

Да, слушаю я не очень быстро, так что слушаю я уже недели две и растянется это еще на месяц или полтора.

Печатный вариант книги находится здесь:
http://www.lib.ru/ILFPETROV/amerika.txt
Аудиовариант был откуда-то стянут.

Итак, из того, что запомнилось до сих пор.

Американцы едят ослепительно белый, но совершенно безвкусный хлеб, мороженое мясо, соленое
масло, консервы и недозревшие помидоры.

Как же получилось, что богатейшая в мире страна, страна хлебопашцев и скотоводов, золота и удивительной индустрии, страна, ресурсы которой достаточны, чтоб создать у себя рай, - не может дать народу вкусного хлеба, свежего мяса, сливочного масла и зрелых помидоров?

Мы видели под Нью-Йорком пустыри, заросшие бурьяном, заглохшие куски земли. Здесь никто не сеял хлеба, не заводил скота. Мы не видели здесь ни наседок с цыплятами, ни огородов.

- Видите ли, - сказали нам, - это просто не выгодно. Здесь невозможно конкурировать с монополистами с Запада.

.......

Сидя в кафетерии, мы читали речь Микояна о том, что еда в социалистической стране должна быть вкусной, что она должна доставлять людям радость, читали как поэтическое произведение.

Но в Америке дело народного питания, как и все остальные дела, построено на одном принципе - выгодно или невыгодно.

C одной стороны, все правильно и массовая еда с тех пор лучше не стала.

С другой стороны, вспомним, когда это было написано - в 1935-36 гг. Голод 1932-33 годов, убивший по некоторым данным миллионы людей, еще не успел стать историей. А они, наевшись пусть невкусной, но обильной американской еды, читают агитки Микояна о том, что еда (которая по-прежнему в избытке была мало у кого) должна, оказывается, быть вкусной...

Продолжаем читать "Одноэтажную Америку"

Упорная реклама приучила американцев пить соки перед первым и вторым завтраком. В соках есть витамины, что весьма полезно для потребителей, а продажа соков полезна для фруктовщиков. Мы быстро привыкли к этому американскому обычаю. Сперва пили густой желтый апельсиновый сок. Потом перешли на прозрачный зеленый сок грейпфрута.
......
И, наконец, с опаской, не сразу начали пить обыкновенный помидорный сок, предварительно поперчив его. Он оказался самым вкусным и освежающим и больше всего подошел к нашим южнорусским желудкам.

Неужели в СССР в 1930-х годах еще не было томатного сока? Ведь это же так просто..

"Одноэтажная Америка"-3

в домах течет из кранов холодная и горячая вода, а если городок получше и в нем есть приличный отель, то в номере у вас будут три воды - горячая, холодная и ледяная.

Надо же, а я никогда не видел в гостинице кран с ледяной водой. Наверное, они так компенсировали отсутствие кондиционеров...
Read more...

Наш новый автомобиль, или - как в Америке говорят - "кар", стоял в пустом сарае.
...................
Потом счастливый собственник как-то незаметно теряет работу (в Америке это называется потерять "джаб")

Интересно, что за привычка брать точный английский эквивалент русского слова и представлять его как какое-то специальное название, имеющее особый смысл? Почему никто не пишет, например: "Alex had a dog. The dog, Alex called him "so-bah-kah", waked us up every morning".

- Сюда вы укладываете грязную посуду: ложки. тарелки, кастрюли. Потом закрываете крышку и включаете ток. Со всех сторон в посуду бьют струи горячей воды, и через несколько минут она чиста. Теперь ее надо вытереть. Ах, как это тяжело и неприятно - вытирать посуду! Правда? Но нет! После мытья подача воды автоматически прекращается, и вместо нее из особых отверстий идет сухой горячий воздух. Еще несколько минут - и ваша посуда, джентльмены, чиста и суха.

Ну надо же! А у меня посудомойка моет посуду минут 20, и потом еще столько же сушит. Деградировала техника с тех пор...

"Одноэтажная Америка"-4

Деятели церкви не отстают от мирян. Весь вечер горят в Америке неоновые трубки, сообщая прихожанам о развлечениях духовного и недуховного свойства, кои приготовлены для них в храмах. Одна церковь заманивает школьным хором, другая - часом обществоведения. И к этому добавляется сентенция прямо из словаря бакалейной лавочки: "Приходите! Вы будете удовлетворены нашим обслуживанием!"

Ох, что-то кажется мне, что в настоящем церковном объявлении было использовано слово service, что, как известно, означает не только обслуживание, но и служба (церковная). Т.е. "Приходите! Вы будете довольны нашей церковной службой!". Как-то смысл немного другой...

Улица была пуста, если не считать двух пожилых людей, по виду рабочих, стоявших у фонаря. Мистер Адамс еще только начал опускать стекло автомобильной дверцы, а они уже бросились к машине, отталкивая друг друга, чтобы поскорее узнать, что нам нужно. Мистер Адамс спросил дорогу на Кливленд. Они заговорили вместе. [...]
Он так был счастлив помочь нам, с таким жаром объяснял, в каком месте надо свернуть направо, в каком налево и где можно дешево поужинать, что его товарищ чуть не плакал от зависти и все время пытался вступить в разговор. Но уроженец Кливленда не давал ему пикнуть. Он не дал пикнуть даже мистеру Адамсу. Когда мы уезжали, он сильно горевал. Он был готов ехать с нами до самого Кливленда, чтобы только быть уверенным, что мы не собьемся с дороги.

Я, кстати, параллельно читаю книгу Билла Брайсона о его путешествии по Австралии. Рассказывая о гостеприимстве и готовности помочь, свойственным австралийцам, он внезапно понимает, что это ему напоминает: Соединенные Штаты времен его детства (т.е., если я правильно помню, 1960-х годов). Интересная аналогия, в том числе с этим текстом.

На главном фордовском конвейере люди работают с лихорадочной быстротой. [...] Было похоже, что люди угнетены душевно, что их охватывает у конвейера ежедневное шестичасовое помешательство, после которого, воротясь домой, надо каждый раз подолгу отходить, выздоравливать, чтобы на другой день снова впасть во временное помешательство.

Так что, у рабочих был 6-часовый рабочий день?? Хочу!

. . .

В поездке Ильфа и Петрова сопровождал некий мистер Адамс с супругой, которых писатели с трудом уговорили поехать, оставив на попечение родственников их "бэби", которому было года 2 или 3. И вдруг мы слышим от мистера Адамса:

В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет.

События романа происходят в 1935 году. Таким образом, мистеру Адамсу, оказывается, в момент этих событий было 63 года, и ребенок у него появился, когда ему уже было за 60. Останавливаемся и долго думаем...

"Одноэтажная Америка"-5

На одном из аптечных прилавков мы увидели немецкие готовальни.
- Мистер Адамс, неужели в Америке нет своих готовален?
- Конечно, нет! - с жаром ответил Адамс. - Мы не можем делать готовален. Да, да, сэры, не смейтесь. Не то что мы не хотим, мы не можем. Да, да, мистеры, Америка со всей своей грандиозной техникой не может поставить производство готовален. Та самая Америка, которая делает миллионы автомобилей в год!
А вы знаете, в чем дело? Если бы готовальни нужны были всему населению, мы организовали бы массовое производство, выпускали бы десятки миллионов превосходных готовален за грошовую цену. Но население Соединенных Штатов, сэры, не нуждается в десятках миллионов готовален. Ему нужны только десятки тысяч. Значит, массового производства поставить нельзя, и готовальни придется делать вручную. А все, что в Америке делается не машиной, а рукой человека, стоит невероятно дорого. И наши готовальни стоили бы в десять раз дороже немецких. Мистер Илф и мистер Петров, запишите в свои книжечки, что великая Америка иногда бывает бессильна перед старой, жалкой Европой. Это очень, очень важно знать!

В принципе, ничего не изменилось, только готовальни делают не в Германии, а в Китае, и ничего в этом страшного нет. Но как все это напоминает бурные дебаты на некоторых форумах!

Но вот прекрасная черта - любопытство - у американцев почти отсутствует. Это в особенности касается молодежи. Мы сделали шестнадцать тысяч километров на автомобиле по американским дорогам и видели множество людей. Почти каждый день мы брали в автомобиль хич-хайкеров. Все они были очень словоохотливы, и никто из них не был любопытен и не спросил, кто мы такие.

Может, американцы уже тогда знали, что такое privacy?
Впрочем, явно не все:

На высокой эстраде магазина для чистки обуви сидели четыре американских мальчика с прилизанными прическами. Им было лет по тринадцати - четырнадцати, и вид у них был чрезвычайно независимый.
Мистер Адамс долго смотрел на мальчиков и наконец, назвав их "сэрами", осведомился о том, что они предполагают делать сегодня вечером.
- Мы чистим ботинки, - сказал один из мальчиков, - потому что идем танцевать.
Больше ничего из молодых сэров не удалось выдоить

"Одноэтажная Америка"-6

Фешин, как истинный русак, жить в большом американском городе не смог, вот и приехали сюда, в Таос. Построили себе дом, замечательный дом. Строили его три лета, и он обошелся в двадцать тысяч долларов. Строили, строили, а когда дом был готов, - разошлись. Оказалось, что всю жизнь напрасно жили вместе, что они вовсе не подходят друг к другу. [...] Миссис Фешина осталась в Таосе одна. Денег у нее нет, не хватает даже на то, чтоб зимой отапливать свой великолепный дом. [...] Надо зарабатывать деньги. Она решила писать для кино, но пока еще ничего не заработала. Дом продавать жалко. Он стоил двадцать тысяч, а теперь, при кризисе, за него могут дать тысяч пять.

Ну вот, а говорят, что недвижимость в цене не падает...

"Одноэтажная Америка"-7

- Сэры, - сказал мистер Адамс, - вы едете по одному из немногих мест в Соединенных Штатах, где живут рантье. Америка это не Франция, где рантье встречаются в каждом городе. Американцы почти никогда не останавливаются на какой-то заранее установленной сумме, - они продолжают добывать и добывать. Но находятся чудаки, которые решают вдруг предаться отдыху. Чаще всего это бывают не очень богатые люди, потому что богатый человек может устроить себе Калифорнию даже в своем нью-йоркском доме. Калифорния привлекает дешевизной жизни и климатом.

Эх, хочу в Калифорнию!..

*****

А вообще, после того, как авторы добрались до Сан-Франциско, а книга перешла в последнюю треть, количество идеологической лапши в ней сильно увеличилось и начало просто зашкаливать...

*****

Вместе с Вильямсом и его женой, сценаристкой Люситой Сквайр, мы отправились к Линкольну Стеффенсу. На Люсите Сквайр было холщовое мордовское платье с вышивкой.
- Это я ношу в память о России, - сказала она.
Мы шли берегом океана, не уставая им восхищаться.
- Черное море лучше, - заметила Люсита Сквайр.
Мы похвалили Кармел, его домики, деревья, тишину.
- Москва мне больше нравится, - сухо заметила Люсита Сквайр.
- Вы ее не слушайте, - сказал Вильямс, - она одержимая. Она постоянно думает о Москве. Ей ничего не нравится на свете, только Москва. После того как она побывала там, она возненавидела все американское. Вы же слышали! Она сказала, что Черное море красивее, чем Тихий океан. Она даже способна сказать, что Черное море больше, чем Тихий океан: только потому, что Черное море - советское.
- Да, - сказала Люсита упрямо, - я это говорю и буду говорить. Хочу в Москву! Мы не должны сидеть здесь ни минуты!

Как это напоминает некоторые персонажи на американских и австралийских форумах!..

"Одноэтажная Америка"-окончание

Ну вот и дослушал я до конца "Одноэтажную Америку". Последняя четверть книги не вдохновила меня практически ни на какие заметки. Словно спохватившись, авторы решили окончательно объяснить читателю, как все плохо в Америке и как они любят Советский Союз. Наверное, в значительной степени они это сделали не по своей воле, потому что высокая оценка Америки все-таки часто проскальзывает.

Тем не менее, недаром тему об этой книге на Привете назвали ""Омерзительная Америка" существует уже почти 100 лет". Тем более противно некоторые места читать, когда вспоминаешь, в каком году и жителями какой страны они были написаны.

Два раза в неделю, в десять тридцать утра, президент Соединенных Штатов принимает журналистов. Мы попали на такой прием. Он происходит в Белом доме. [...] Час приема уже наступил, а журналистов все не пускали. Тогда седоватые джентльмены - сперва тихо, а потом громче - стали стучать в дверь. Они стучались к президенту Соединенных Штатов, как стучится помощник режиссера к артисту, напоминая ему о выходе. Стучали со смехом, но все-таки стучали.

Интересно, проносилась ли в воображении авторов в этот момент сцена с журналистами, нетерпеливым стуком в дверь Сталина напоминающими ему об интервью?

Можно даже самого Моргана, самого Джона Пирпонта Моргана-младшего
вызвать на допрос в сенатскую комиссию [...] "Младшему" было семьдесят лет. Это был громадный и тучный старик в долгополом темном пиджаке. На апоплексическом затылке Моргана виднелся цыплячий седой пух. Морган был спокоен. Он знал, что ничего худого с ним не приключится. Его спросят, он посмотрит на своих юристов, те бешено начнут копаться в книгах и подскажут ему ответ.

Вспоминали ли авторы в этот момент о "шахтинском" процессе и процессе "Промышленной партии" с его "спокойными" участниками? Процессы над Зиновьевым, Каменевым, Тухачевским и Бухариным они пока не могли вспоминать - их им предстояло еще увидеть в том самом 1936 году, в начале которого они наблюдали расследование по делу Моргана-младшего, а также в следующем, 1937, году.

Мы все время говорили о Советском Союзе, проводили параллели, делали сравнения. Мы заметили, что советские люди, которых мы часто встречали в Америке, одержимы теми же чувствами.

Значит, все-таки вспоминали...

**tutovka** » 23 июл 2009, 18:47

Я знаю о существовании этой книги, но никогда не видела в книжных! Аудио и электронные книги не люблю, только в реале, чтобы странички шуршали и пахли.
А вы сами видели её в книжных? Чтобы напрасно не искать?

**lego** » 23 июл 2009, 18:50

Книга хорошая, хотя и старомодная. Хотя людям, испорченным аудиокнигами, и не понимающим, что такое классика, может и не понравится.

**Дмитрий Белый** » 23 июл 2009, 18:53

Неужели в молодости таких книжек не видели?

Книга "Одноэтажная Америка" Ильф и Петров.

Наверное в букинистических магазинах должно быть...

**Дмитрий Костин** » 23 июл 2009, 20:11

Отличная книга. Читается легко и ненапряжно. Неплохо передан колорит автопутешествия и колорит Америки тех времен.

**Tattac** » 23 июл 2009, 21:33

Читала ее лет сто назад, еще в школе. Перед недавней поездкой решила освежить в памяти, но не пошло

Я помню, примерно тогда же в детстве читала книгу какого-то нашего журналиста, который, кажется с сыном-подростком, проехал по пути Ильфа и Петрова. Машину они еще свою "Акулина" что ли назвали. Никто не помнит?

Мы с Мариной читали в самолете Москва-Лос-Анжелес "Путешествие с Чарли в поисках Америки" Стейнбека.

**Sergey68** » 23 июл 2009, 21:48

Отличная книга.
Читать рекомендую! Но слушать честно сказать лучше, слушал аудиокнигу читал Владимир Самойлов супер.

**Ali_G** » 23 июл 2009, 22:37

Tattac писал(а):
Я помню, примерно тогда же в детстве читала книгу какого-то нашего журналиста, который, кажется с сыном-подростком, проехал по пути Ильфа и Петрова. Машину они еще свою "Акулина" что ли назвали. Никто не помнит?

Ага, тоже в школе читал. Называется книга "Двухэтажная Америка" по аналогии с Ильфом и Петровым. Путешествие советскими журналистами было повторено в 60-х годах. Не знаю как бы зашла эта книга сейчас, но по малолетсву весьма впечатлило, даже перечитывал.

А Ильфо-Петровская "Одноэтажная Америка" в библиотеках должна быть. По крайней мере я там брал.

**tutovka** » 23 июл 2009, 23:43

В библиотеке? Только не у нас в стране, к сожалению. Моя мама очень много лет работала заведующей крупной библиотеки, я бы знала, что такая книга есть. Если кто вдруг увидит её в магазинах - пошлите мне весточку в личку, пожалуйста, буду очень признательна!

**Possum** » 24 июл 2009, 08:03

Дмитрий Белый писал(а):Неужели в молодости таких книжек не видели?

Наверное в букинистических магазинах должно быть...

Зачем в букинистических? На "Озоне" можно купить, есть на складе. Издание 1961 года.
"Одноэтажная Америка" - в 4-м томе: http://www.ozon.ru/context/detail/id/970388/

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Интересно, что поездка советских писателей Ильфа и Петрова в Америку произошла в 1935 году, а через два года, в 1937 году, другой гениальный писатель съездил в другую сторону, в СССР (тогда еще из Франции, но впоследствии он перебрался в Америку).
Кому бы посоветовать почитать во время полета в Россию?
Книга лежит в сети.

**tutovka** » 24 июл 2009, 12:09

Спасибо за ссылку, осталось друзей напрячь

**NEKTO_VOLK** » 24 июл 2009, 13:52

Буквально вчера был в "Лотто плаза" на 6 этаже (отдел книг и дисков от "Республики") Искал фильм В.Познера "одноэтажная америка", но есть в продаже только книга Ильфа и Петрова. Так что велкоме.

pk » 24 июл 2009, 14:03

NEKTO_VOLK, Познеровский сериал можно посмотреть прямо у него на сайте - владимирпознер.ру

**NEKTO_VOLK** » 24 июл 2009, 14:33

pk )) Спасибо, знаю, просто в домашнюю коллекцию ищу. Есть только на озоне с доставкой на 4 августа - супер сервис )))

**Гидрограф** » 24 июл 2009, 15:57

А мне книга как-то не пошла.. лет 10 назад читал.. То-ли ожидал что-то похожее на 12 стульев, то-ли просто показалось немного "идейной"... Надо будет перечитать, заново оценить так сказать..

**_newcomer_** » 24 июл 2009, 18:47

tutovka писал(а):Очень интересно, я не видела такой в продаже! Это что, новинка книжных магазинов?

Есть переиздание прошлого года издательства Зебра Е:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3977985/

Выпущено одновременно (и оформлено одинаково) с книгой Познера (+Ургант и Кан) с дополнениями к фильму:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3849671/

Покупал пару месяцев назад, все ок.

Правда есть мнение, что книга Познера не стоит того, чтобы на нее тратить время/деньги.

**Chidi** » 01 авг 2009, 00:01

везде книга есть в продаже..вообще везде))...любой озон или лабиринт наберите и будет счастье

а лет через 30 по маршруту максимально приближенному проехали Борис Стрельников и Илья Шатуновский ...корреспонденты "Правды" ...тоже забавную книгу написали, если делать скидку на время..."Америка справа и слева" а никакая не " двухэтажная"

**Duncheg** » 04 авг 2009, 15:45

я читала эту книжку перед поездкой и мне понравилось
в том числе чтобы понять, что нужно обязательно посетить и все такое
предполагаю. что во время их путешествия некоторые нацпарки еще не были открыты
кран с ледяной водой мне тоже очень запомнился, гугл ничего про это не знает
еще мне запомнился момент, где они описывают голливудское кино - типо шутят 500 картин в год, а приличных всего 1-2

**Offseasonman** » 07 авг 2009, 19:33

Chidi писал(а):а лет через 30 по маршруту максимально приближенному проехали Борис Стрельников и Илья Шатуновский ...корреспонденты "Правды" ...тоже забавную книгу написали, если делать скидку на время..."Америка справа и слева" а никакая не " двухэтажная"

1975 год, Борис Стрельников и Василий Песков, "Земля за океаном" называется полное издание. Я после этой книги, прочитанной во втором классе и начал мечтать о штатах. Маршрут у них был немного другой, да и на поездку им дали один месяц. Года полтора книгу переиздали кстати.
http://www.fictionbook.ru/author/peskov ... a_okeanom/

**Chidi** » 09 авг 2009, 22:56

это разные книги... из общего только один из соавторов

**nasa** » 27 авг 2009, 12:14

Купила перед Америкой эту книгу, прочла, была очарована!
На волне эйфории купила книгу Познера и Урганта, прочла, была разочарована!

ИМХО: Ильфа и Петрова прочитать перед Америкой интересно, а потом сравнивать их Америку с Америкой сегодняшней. А вот вторая книга - пустая трата времени!

**xina** » 01 сен 2009, 22:16

книгу Познера и Урганта

Книга - нет! Цикл передач - да! Интересно, осмысленно, можно даже кое-что почерпнуть.
А книгу уже Ильф с Петровым написали, зачем нам римейки?

**Cutie Pie** » 19 авг 2010, 11:54

Начала читать. Читается как весьма интересный отчёт Здорово.

**katya_zhe** » 23 авг 2010, 13:25

Мне очень понравился ТВ-сериал (смотрела, разумеется, скачанную из инета версию с вырезанной рекламой). Вполне правдиво, на мой взгляд. Смотрела серию за серией - не могла оторваться.

**MarinaT** » 24 авг 2010, 19:14

Ищем попутчиков на миниавтобусе прокатиться по всей Америке по следам Ильфа и Петрова, желающие пишите на e-mail: www61030@mail.ru

**LeonidNYC** » 24 авг 2010, 20:13

Интересный абзац:
"Но в Америке дело народного питания, как и все остальные дела, построено на одном принципе - выгодно или невыгодно. Под Нью-Йорком невыгодно разводить скот и устраивать огороды. Поэтому люди едят мороженое мясо, соленое масло и недозревшие помидоры. Какому-то дельцу выгодно продавать жевательную резинку - и народ приучили к этой жвачке. ... Поэтому нью-йоркцы превратились
в мучеников. По Бродвею в великой тесноте с адским скрежетом ползет трамвай только потому, что это выгодно одному человеку - хозяину старинной трамвайной компании. Мы все время чувствовали непреодолимое желание жаловаться и, как свойственно советским людям, вносить предложения. Хотелось писать в советский контроль, и в партийный контроль, и в ЦК, и в "Правду". Но жаловаться было некому. А "книги для предложений" в Америке не существует".

**Possum** » 25 авг 2010, 06:50

LeonidNYC писал(а):Интересный абзац:
"Но в Америке дело народного питания, как и все остальные дела, построено на одном принципе - выгодно или невыгодно. Под Нью-Йорком невыгодно разводить скот и устраивать огороды. Поэтому люди едят мороженое мясо, соленое масло и недозревшие помидоры. Какому-то дельцу выгодно продавать жевательную резинку - и народ приучили к этой жвачке. ...

Теперь вспомним, что писалось это в 1935-36 году, всего через пару лет после голода в Советском Союзе, где все было построено совсем на других принципах.
Впрочем, я уже об этом писал на предыдущей странице. И, кажется, даже тот же абзац цитировал.

**LeonidNYC** » 25 авг 2010, 06:57

Possum писал(а):Теперь вспомним, что писалось это в 1935-36 году, всего через пару лет после голода в Советском Союзе, где все было построено совсем на других принципах.
Впрочем, я уже об этом писал на предыдущей странице. И, кажется, даже тот же абзац цитировал.

Меня больше заинтересовала фраза которую я выделил о том что они очень хотели пожаловатся, но жаловатся было некому, и это им показалось недостатком Американской системы. Другими словами, им казалось что жалоба в советской газете Сталинских времён работает лучше чем конкуренция, как следствие Американскок капиталистической системы.

**Chidi** » 25 авг 2010, 11:50

LeonidNYC писал(а):... им казалось что жалоба в советской газете Сталинских времён работает лучше чем конкуренция, как следствие Американскок капиталистической системы.

собственно так и было...в то время, в тех странах
более того, сейчас Америка фактически к этому и пришла, свободной конкуренции фактически нет, а уж когда ФРС всех кого можно прокредитовала, лишь бы не померли...

**LeonidNYC** » 25 авг 2010, 17:28

Chidi писал(а):более того, сейчас Америка фактически к этому и пришла, свободной конкуренции фактически нет, а уж когда ФРС всех кого можно прокредитовала, лишь бы не померли...

Безусловно - здесь все рестораны и фермы находятся в руках Коммунистической партии...

**Possum** » 25 авг 2010, 18:24

LeonidNYC писал(а):Безусловно - здесь все рестораны и фермы находятся в руках Коммунистической партии...

Рестораны нет, но фермы таки находятся в руках пары корпораций (смотрим Food, Inc.).

**LeonidNYC** » 25 авг 2010, 18:38

Possum писал(а):
LeonidNYC писал(а):Безусловно - здесь все рестораны и фермы находятся в руках Коммунистической партии...

Рестораны нет, но фермы таки находятся в руках пары корпораций (смотрим Food, Inc.).

Отличный фильм, с определёнными преувеличениями. Только в нашем штате более 30 тысяч ферм, среди которых более 800 ферм занимающихся органической продукцией. Большинство ферм в нашем штате и по стране в целом - независимые и небольшие семейные хозяйства. Тем кому интересна статистика (пардон за оффтоп):

http://www.ers.usda.gov/StateFacts/NY.htm
http://www.ers.usda.gov/StateFacts/US.htm

**Possum** » 25 авг 2010, 19:18

LeonidNYC писал(а):
Possum писал(а):Рестораны нет, но фермы таки находятся в руках пары корпораций (смотрим Food, Inc.).
Отличный фильм, с определёнными преувеличениями. Только в нашем штате более 30 тысяч ферм, среди которых более 800 ферм занимающихся органической продукцией. Большинство ферм в нашем штате и по стране в целом - независимые и небольшие семейные хозяйства.

Ну, если я правильно помню содержание фильма, там как раз говорилось о том, что все эти фермы - только формально независимые и семейные, фактически же на них большой кредит, доходы с них минимальны и не позволяют от этого кредита избавиться, и единственный способ их существования - это полностью выполнять требования корпораций к организации работы, содержания животных и т.п., в противном случае они сразу лишаются практически единственного заказчика. (Кстати, колхозы в СССР не были формально независимы?)
Сорри за оффтоп - лучше с этим в привет.

**Chidi** » 25 авг 2010, 20:45

LeonidNYC
вы, не сомневаюсь, представляете американские реалии, но наверное советские позабыли.... и причем тут коммунистическая партия? если всё было в руках десятка банков и страховых монстров, а банки сейчас , вместе со страховыми компаниями прокредитованы ФРС.... говорю примитивно и утрируя, но смысл именно такой

**LeonidNYC** » 25 авг 2010, 21:17

Chidi писал(а):LeonidNYC
вы, не сомневаюсь, представляете американские реалии, но наверное советские позабыли.... и причем тут коммунистическая партия? если всё было в руках десятка банков и страховых монстров, а банки сейчас , вместе со страховыми компаниями прокредитованы ФРС.... говорю примитивно и утрируя, но смысл именно такой

Да, я представляю Американские реалии, и давно работаю в финансовой индустрии. Соответственно, считаю что это не очень серьёзный и не обьективный анализ ситуации. То же самое можно сказать про Европейские банки, и многие другие которые получали и получают поддержку от центральных банков и правительств. Однако, ИМХО, это не имеет отношения к теме, и к разговорам о еде, и тому абзацу который я привёл - в нём идёт речь о невозможности жаловатся и отсутствии жалобной книги в Американских ресторанах. В данном случае мы сравниваем с СССР 1936 года в разгар Сталинизма, со всеми вытекающими из этого последствиями. Я надеюсь вы согласитесь с тем что Американский капитализм тогда и сейчас, даже без жалобных книг, всё-таки лучшая система чем СССР образца 1936...

**Chidi** » 25 авг 2010, 21:30

я уверен, что и сегодняшняя система в США лучше, чем в России...но мне не нравятся пути движения, ни ваш ни наш....не о том я думал в 91-м, как и отцы-основатели имхо другое будущее видели)))

**Матрос** » 30 сен 2010, 01:52

Мне очень нравятся "12 стульев" и "Золотой телёнок". Но "Одноэтажная Америка" - крайне неудачное произведение. Явно написанное по заказу советской пропагандисткой машины. Я бы даже сказал, просто дрянь.

**Гость** » 04 ноя 2010, 09:12

Если знаешь и любишь США, если потопал ножками по "тамошней" земле и много общался с американцами - книга читается великолепно, т.к. благодаря наблюдательности авторов перечислены 100% всех штампов об этой стране. А спорить о художественных достоинствах книги, написанной профессиональними журналистами не стоит. Они же не писатели.

**Моська** » 04 ноя 2010, 09:41

Мне кажется, что эту книжку нужно читать во время своего (аналогичного) путешествия. Посравнивать ощущения, так сказать. Хотя, сейчас всё сильно поменялось...
Книгу читала в слякотной Москве, так что меня она не "зацепила", хотя данных авторов люблю.

**GEORG78** » 04 ноя 2010, 10:03

Матрос писал(а):Мне очень нравятся "12 стульев" и "Золотой телёнок". Но "Одноэтажная Америка" - крайне неудачное произведение. Явно написанное по заказу советской пропагандисткой машины. Я бы даже сказал, просто дрянь.

Хех Что бывало в те времена когда советский человек выезжал за границу и возвращался обратно? Его устраивали в Сибирь на работу по заготовке леса.
лично я очень люблю это произведение. Пропагандистки штампы в этой книге как бы искусственно прилеплены, но иначе и не могло быть. Т.е. восторгаются Штатами, но надо же написать что не все так хорошо иначе будет аяяй. Вообще эта книга уникальна хотя бы тем, что в ней восторженно написано о передовой капиталистической державе

**kirillr** » 01 дек 2010, 16:42

Сколько людей столько и мнений, мне очень понравился аудио вариант с озвучкой Владимира Самойлова. В восторге!

**sergiantt** » 02 дек 2010, 10:14

Кто подскажет где скачать аудиовариант?

**Possum** » 02 дек 2010, 10:45

sergiantt писал(а):Кто подскажет где скачать аудиовариант?

Ну, например, http://kinozal.tv

**Lev Kobrin** » 04 дек 2010, 15:27

ДокторЛивси писал(а):Кто читал?

Поделитесь пожалуйста впечатлениями.

Думаю что почитать во время полёта Москва- ЛА )

Очень интересная книга. И хотя написана "сто" лет назад, много чего актуально и сегодня.

**Ravel** » 20 дек 2010, 01:09

Прочитал с огромным удовольствием уже после просмотра фильма Познера и после поездки в США. Был не мало удивлен сохранившимися нюансами американской жизни, хотя и прошло столько лет.

**Mr.First** » 20 дек 2010, 01:21

Вот еще из того времени-"Четвертый позвонок" от Марти Ларни, прикольная книжка и наверное до сих пор актуальна. читал правда лет 25 назад...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР