Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Деньги, банки и финансы в США: где и как открыть счёт, какие карты работают, как платить и снимать наличные, налоги в США для резидентов и путешественников, международные переводы и финансовая безопасность.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #261

Сообщение Karlik2024 » 20 май 2024, 22:12

Broddy, Спасибо за ответ. Понимаю, что предугадать в любом случае не выйдет. Просто интересно было насколько банки серьезно относятся к тем, кто приходит и по тур визе открывает и сразу уезжает. Норм ли после отъезда обычно обслуживают аккаунт? Или нужно будет обманывать что все еще в США если запросы пойдут?
Karlik2024
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.05.2024
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 25

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #262

Сообщение East34 » 20 май 2024, 22:30

Karlik2024, банк понятия не имеет, уехали вы или нет. Банк взаимодействует с вами по почте (обычной, бумажной). Если у вас есть кто-то, кто получит почту, то проблем быть не должно.
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7037
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Возраст: 108
Страны: 18

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #263

Сообщение Broddy » 20 май 2024, 22:44

Karlik2024, я бы даже и не пытался ничего предугадывать. Причин, по которым банк может принять решение о закрытии счёта,множество и они далеко не очевидны. Если счет открыт, а Вы решили перевести на него некоторую сумму, то делайте, что задумали. Просто будьте всегда готовы к тому, что уведомление о закрытии счета может прийти в самый неудобный для Вас момент.

Почитайте здесь Re: Как открыть счет в банке США
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #264

Сообщение ЖанЖильбер » 09 авг 2024, 10:55

Переводил по SWIFT примерно пару раз в год близкому родственнику в США (не гр-ну РФ, резиденту США) небольшую сумму "в подарок" на его счет в Citizen, доходило за сутки-двое. Сейчас уже 10 дней ни слуху, ни духу - нет ни зачисления там, ни отказа, ни запросов на дополнительные документы или разъяснения от банка корреспондента, нет даже попыток возврата, нет никаких следов нигде - подали на расследование через банк-отправитель (Ситибанк в Москве) и сделали запрос в банке получателе.
При этом платеж на казахстанский счет прошел из того же банка в долларах менее чем за сутки.
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
ЖанЖильбер
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 30.04.2017
Город: Истра
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #265

Сообщение Broddy » 09 авг 2024, 12:55

ЖанЖильбер писал(а) 09 авг 2024, 10:55:Переводил по SWIFT примерно пару раз в год близкому родственнику в США (не гр-ну РФ, резиденту США) небольшую сумму "в подарок" на его счет в Citizen, доходило за сутки-двое. Сейчас уже 10 дней ни слуху, ни духу - нет ни зачисления там, ни отказа, ни запросов на дополнительные документы или разъяснения от банка корреспондента, нет даже попыток возврата, нет никаких следов нигде - подали на расследование через банк-отправитель (Ситибанк в Москве) и сделали запрос в банке получателе.
При этом платеж на казахстанский счет прошел из того же банка в долларах менее чем за сутки.

Пока нет повода для волнений, хотя, конечно, повод для волнений есть всегда.

Все платежи на той стороне сейчас рассматриваются в ручном режиме и с особой тщательностью. Вся информация, которая есть в платежке проверяется по разным, не буду называть, каким, спискам. Бывают задержки и до 2х месяцев.

Велика ли сумма перевода?
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #266

Сообщение toxerfish » 09 авг 2024, 19:05

Всем привет, осилил такую сложную задачу как получить Грин карту, осенью буду уже переезжать в США, новот как перевести деньги свои безопасно пока не знаю, есть карты КЗ береке и Фридом, хотелось бы себе на американский счёт их как то перевести, подскажите варианты надёжные
toxerfish
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 09.08.2024
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #267

Сообщение senator » 09 авг 2024, 19:10

toxerfish писал(а) 09 авг 2024, 19:05:подскажите варианты надёжные

Тему прочтите. Она вся про варианты.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #268

Сообщение KFIZ » 10 авг 2024, 07:19

есть карты КЗ береке

Из Береке регулярно делаю переводы на счёт в Wells Fargo. Есть соответствующая тема на форуме Перевод денег со счета в Казахстане по SWIFT за границу
KFIZ
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 05.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #269

Сообщение toxerfish » 10 авг 2024, 20:31

KFIZ писал(а) 10 авг 2024, 07:19:Из Береке регулярно делаю переводы на счёт в Wells Fargo. Есть соответствующая тема на форуме

смущает в береке что как ее пополнить с рф карты, размеры комиссии толком не указаны, может подскажите наиболее выгодный способ ее пополнить?
toxerfish
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 09.08.2024
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #270

Сообщение KFIZ » 11 авг 2024, 08:29

Сейчас, судя по опыту форумчан, самый выгодный вариант - перевод в Береке KZT, купленные через Финам. Я пока не пробовал этот способ. С учётом минимальной комиссии Финам банка за перевод, там нужно правильно рассчитать сумму перевода, иначе не будет выгоды по сравнению с другими вариантами, например, тенге через БКС. Другие возможные способы обсуждаются в этой теме - Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты
Последний раз редактировалось KFIZ 11 авг 2024, 08:38, всего редактировалось 2 раз(а).
KFIZ
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 05.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #271

Сообщение KFIZ » 11 авг 2024, 08:36

Смотря, кстати, о какой сумме идёт речь. Сейчас в Райффайзен можно купить наличные доллары по неплохому курсу. Условные десять тысяч баксов спокойно помещаются в карманы джинсов и никаких проблем с переводом )
KFIZ
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 05.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #272

Сообщение ЖанЖильбер » 11 авг 2024, 10:08

Broddy писал(а) 09 авг 2024, 12:55:Вся информация, которая есть в платежке проверяется по разным, не буду называть, каким, спискам. Бывают задержки и до 2х месяцев.

Велика ли сумма перевода?


Страность в том, что платеж почти регулярный, хоть и не частый - много лет никого не смущал, последний был в конце 2023г когда, все санкции давно ввели и все списки давно были в наличии. По спискам в ручном режиме - там вроде все на big data и AI давно перевели, да и у Сити комплаенс двойной, ну не знаю. Сумма для таких суровых мер смешная = 5 т.долл.
Последний раз редактировалось ЖанЖильбер 11 авг 2024, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
ЖанЖильбер
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 30.04.2017
Город: Истра
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #273

Сообщение ЖанЖильбер » 11 авг 2024, 10:22

toxerfish писал(а) 09 авг 2024, 19:05:хотелось бы себе на американский счёт их как то перевести


Wells Fargo лояльнее остальных при открытии счетов, но если суммы серьезные и поступили не из американского банка - могут быть вопросы, поэтому задача не столько в том, куда перевести, а как устоять перед проверкой источников происхождения - смело готовьте документы, откуда что взялось. Они могут даже зачислить вам на счет и только через какое-то время начать процедуру проверки.
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
ЖанЖильбер
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 30.04.2017
Город: Истра
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #274

Сообщение KFIZ » 11 авг 2024, 10:33

Соглашусь, WF можно смело рекомендовать. Много лет там счета у членов семьи. Проблем с зачислением не было, всегда в последнее время переводим строго со своего счета из неамериканского на свой в Wells Fargo, во избежание лишних вопросов и проверок. И подробно расписываем откуда и куда предназначены деньги в назначении платежа
KFIZ
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 05.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #275

Сообщение Broddy » 11 авг 2024, 12:20

ЖанЖильбер, сейчас любой платеж из России изучается в ручном режиме.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #276

Сообщение ЖанЖильбер » 13 авг 2024, 09:59

Broddy писал(а) 11 авг 2024, 12:20:ЖанЖильбер, сейчас любой платеж из России изучается в ручном режиме.


Признаться, я надеялся, что небольшая сумма (уж до 5к$ даже в традиционно забюрокраченной России на исходящие платежи никаких документов не требуют), уже неоднократно ранее сделанный такой же платеж в недавнем прошлом (меньше года), но нет - сегодня утром позвонили из московского Сити и сказали, что банк корреспондент (американский Сити) проснулся, сошел с трона и подтвердил, что это он приостановил платеж для проверки... Возможно, их смутило что я написал в назначении gift to close relative, и теперь проверяют родство, однако, никаких документов не запросили и никаких сроков не назвали. Если не как подарок, из России трудно выслать средства - как займ здесь не выпускают.

И потом, если любой платеж, то BONY как банк-корреспондент пропустил из Сити в то же самое время пару таких же платежей от того же отправителя, правда на личный счет в Казахстан. Получается, что проверка инициируется только по получателю в США, отличному от отправителя.
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
ЖанЖильбер
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 30.04.2017
Город: Истра
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #277

Сообщение Broddy » 13 авг 2024, 17:51

ЖанЖильбер, проверяется любой перевод. Его назначение никакой роли в этих проверках не играет.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #278

Сообщение ЖанЖильбер » 06 сен 2024, 16:23

Вобщем в итоге после второй жалобы (или зачислите получателю или запросите документы на то что смущает или верните деньги обратно) мне спустя месяц проверки, вернули деньги обратно на счет в РФ (в московский Сити) из банка-корреспондента (амер. Сити), никаких доков так и не запросили. Комиссию банк-корр тоже никакую не откусил, у московского за перечисление 100 долл попробую принципиально вернуть, а комментарий в возвратной платежке малопонятный: не соотвествие внутренним и далее какая-то аббревиатура, которую банк сам не смог расшифровать, но суть намека я понял - мы тебе на первый раз денежки возвращаем, а ты никакие платежи нам из РФ больше не перечисляй. Ну я естессно и сам больше рисковать не буду и никому не посоветую. Попробую теперь через Казахстан с лишней комиссией.
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
ЖанЖильбер
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 30.04.2017
Город: Истра
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #279

Сообщение Александр00099 » 31 окт 2024, 11:25

toxerfish писал(а) 09 авг 2024, 19:05:подскажите варианты надёжные

Найти человека, которому нужен обратный перевод.
Александр00099
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 28.10.2024
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #280

Сообщение Elenaspb » 11 ноя 2024, 09:26

Здравствуйте! Если через крипту переводить, то как с налогами объстоят дела? Потому-что крипту надо укзывать при заполнения налоговой деклорации.
Какие есть еще способы?
Меня интересует на постоянной основе переводить деньги по Zelle на американскую карту, в РФ могу отдавать рублями на любую карту российского банка или наличными,
Свою свою порядочность могу подтвердить, Например могу вести переписку с Авито ( у меня больше 600 отзывов )
Если кого-то заинтересует и кому-то надо обменять доллары на рубли, то пишите в личку.
Или посоветуйте плиз как можно с минимальной комиссией переводить к сбе на американский счет,
Спасибо
Elenaspb
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 12.08.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #281

Сообщение user12345 » 14 дек 2024, 05:07

господа, по каким-нибудь картам можно зарегистрироваться на wise.com и перевести деньги в США? И какие еще способы перевести доллары в США есть?
спасибо
user12345
участник
 
Сообщения: 199
Регистрация: 28.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 42

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #282

Сообщение dvaldov » 14 дек 2024, 09:50

user12345 писал(а) 14 дек 2024, 05:07:зарегистрироваться на wise.com


wise с деньгами из РФ не работает вообще.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #283

Сообщение Portret » 12 апр 2025, 13:29

Доброго дня! Перечитал тему, не нашел нужную мне информацию.
Дочь поступила в университет Майами. Посоветуйте как можно оплатить счета из РФ? В основном вся информация о переводах физ лицам, есть ли способы оплаты организациям? заранее благодарю за ответы!
Portret
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 14.12.2021
Город: Томск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #284

Сообщение Broddy » 12 апр 2025, 20:33

Portret, если говорить об обычных банковских переводах, то практически никак. Все коммерческие платежи за границу идут сейчас через платежных агентов, которые берут за услугу 2-3% от суммы. Риск очень большой. Ищите тех, кому надо передать деньги в Россию. Так проще всего.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 69
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #285

Сообщение dvaldov » 12 апр 2025, 21:55

Portret писал(а) 12 апр 2025, 13:29:Дочь поступила в университет Майами. Посоветуйте как можно оплатить счета из РФ? В основном вся информация о переводах физ лицам, есть ли способы оплаты организациям? заранее благодарю за ответы!

Напрямую на юрлицо из РФ никак.
Дочь должна открыть счет в банке США (если виза Ф1 и есть подтвержденный адрес, проблем быть не должно) и с него платить. А как ей на счет переводить, уже другой вопрос...
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #286

Сообщение East34 » 13 апр 2025, 02:53

Portret писал(а) 12 апр 2025, 13:29:Посоветуйте как можно оплатить счета из РФ?

Я бы позвонил для начала в Юникредит банк. У них корсчет в Chase и они в теории по прежнему имеют возможность делать переводы в США.
В недавнем объявлении они перечисляли список стран, куда все еще можно переводить и США там есть.
Как перевести деньги из России в США в настоящее время
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7037
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Возраст: 108
Страны: 18

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #287

Сообщение KFIZ » 25 апр 2025, 12:30

East34 писал(а) 13 апр 2025, 02:53:Я бы позвонил для начала в Юникредит банк.


комиссия за перевод в иностранной валюте - 5%, мин. 500 долл. США, макс. 1000 долл. США
KFIZ
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 05.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #288

Сообщение ЮлияДивина » 03 окт 2025, 22:38

Привет. Возможно кто подскажет. Ребенок в США учиться в колледже. Открыли счет в Грузии, колледж списывает оплату за обучение с грузинской карты сам, а вот мы сделать перевод ребенку на американскую карту не можем из-за ограничений переводов. Как сейчас реально сделать перевод в Америку физ.лицу из РФ? Какие варианты?
ЮлияДивина
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 11.07.2025
Город: Новочеркасск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #289

Сообщение mihai3 » 03 окт 2025, 22:57

ЮлияДивина писал(а) 03 окт 2025, 22:38: Возможно кто подскажет

Заведите в Белоруссии карту. Например Visa Статус банка. И перешлите её в США. Пополнять вы будете сами из РФ. А тратить будет ваш ребёнок в США. Самый лучший способ. Оптимален по тратам и верности.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6395
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1336 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #290

Сообщение ЮлияДивина » 03 окт 2025, 23:15

Да, но не понятно какая комиссия будет за снятие наличных и сможет ли он снимать в любых банкоматах. Но это уже чуть позже разберемся. Просто нам сейчас надо решить вопрос как отправить ему деньги на американскую карту, оплатить проживание.
ЮлияДивина
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 11.07.2025
Город: Новочеркасск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Как перевести деньги из России в США в настоящее время

Сообщение: #291

Сообщение mihai3 » 03 окт 2025, 23:32

ЮлияДивина писал(а) 03 окт 2025, 23:15: Просто нам сейчас надо решить вопрос как отправить ему деньги на американскую карту, оплатить проживание.

Если срочно, тогда нужно вам лететь в Ереван или Тифлис. И там послать деньги разными системами по пересылке, типа ManeyGram, WesternUnion послать в США. Самый надежный способ карта белорусского банка. Можно в телеграме посмотреть, там предлагают обмен тут рубли, в США доллары. Но, можно нарваться на кидалово. В Тифлис и Ереван можно уехать автобусом из Ростова, МинВод и Владикавказа за вменяемые деньги, посмотрите на росбилет.
ЮлияДивина писал(а) 03 окт 2025, 23:15:не понятно какая комиссия будет за снятие наличных и сможет ли он снимать в любых банкоматах
Зачем снимать? Везде в США можно платить белорусской картой без проблем. Снять тоже можно.
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6395
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 1336 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумДеньги и банки в США — налоги, счета, переводы и финансы в Америке



Включить мобильный стиль