Какие деньги брать в Венгрию

Общие вопросы самостоятельного путешествия в Венгрию: деньги, банковские карты, интернет, сотовая связь, бытовые вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #421

Сообщение eednew » 30 янв 2019, 16:30

Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 16:24:То есть менять евро на форинты непосредственно в самом Будапеште не особо выгодно?


Вообще не выгодно. Хоть платить ими, хоть менять. Венгры себя не обижают. А сбер никуда не денется, выдаст по своему курсу рубль-форинт.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #422

Сообщение Annette11 » 30 янв 2019, 16:40

eednew писал(а) 30 янв 2019, 16:30:
Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 16:24:То есть менять евро на форинты непосредственно в самом Будапеште не особо выгодно?


Вообще не выгодно. Хоть платить ими, хоть менять. Венгры себя не обижают. А сбер никуда не денется, выдаст по своему курсу рубль-форинт.


Хм, спасибо! Учтем)
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #423

Сообщение Annette11 » 30 янв 2019, 16:52

Теперь вопрос остался сколько денег брать с собой? Едем на неделю - хватит ли 15 000 р. на человека? Жилье не входит в эту сумму.
Посещение купален не планируем, по музеям особо ходить тоже.
15 000 из расчета транспорт, питание и питье.
Если честно не особо представляю какие цены в Будапеште)
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #424

Сообщение plat75 » 30 янв 2019, 16:54

Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 15:19:Кто нибудь заказывал в аэропорту такси до центра (жить собираемся в районе вокзала Keleti) - сколько примерно это будет стоить?

Лучше воспользуйтесь автобусом, они ходят круглосуточно и цена выйдет намного меньше, мы например суточный проездной покупали за 3300 форинтов, но по нему можно до 5 человек ездить, если брать на 1го человека то такой проездной стоит 1650ф. покупать можно карточкой в автомате билетном.
По любому транспортом будете пользоваться, а тут уже он у вас будет оплачен.
P.S. кстати там есть проездные и на 72 часа
Аватара пользователя
plat75
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 24.02.2016
Город: Измир
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #425

Сообщение Annette11 » 30 янв 2019, 16:56

plat75 писал(а) 30 янв 2019, 16:54:
Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 15:19:Кто нибудь заказывал в аэропорту такси до центра (жить собираемся в районе вокзала Keleti) - сколько примерно это будет стоить?

Лучше воспользуйтесь автобусом, они ходят круглосуточно и цена выйдет намного меньше, мы например суточный проездной покупали за 3300 форинтов, но по нему можно до 5 человек ездить, если брать на 1го человека то такой проездной стоит 1650ф. покупать можно карточкой в автомате билетном.
По любому транспортом будете пользоваться, а тут уже он у вас будет оплачен.
P.S. кстати там есть проездные и на 72 часа


Да хотелось бы проездной не на 72 часа, а на всю неделю)
Спасибо за информацию!
Хотя планируем еще выезд в Вену с ночевкой. Так что из этой недели 2 дня не будем в Будапеште, поэтому наверное есть смысл купить проездные на 72 и 48 часов если таковые имеются.
А можно эти проездные непосредственно в аэропорту купить??
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #426

Сообщение plat75 » 30 янв 2019, 17:06

Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 16:56:А можно эти проездные непосредственно в аэропорту купить??

да, как выходите из аэропорта поворачиваете на право, там будет автомат стоять, в нем есть русский язык и выберете какой билет вам нужен.
вот сайт посмотрите цены и какие билеты есть https://bkk.hu/en/tickets-and-passes/prices/
так же советую скачать их приложение на телефон там подробное расписание движения автобусов и какой куда ходит, без него у меня была паника, не знал как доехать , а как установил, так сделал вывод, что Будапешт по транспорту даст фору любому городу ( по крайней мере я ни чего подобного не видел)
Приложение в плей маркете называется BKK Futar
Аватара пользователя
plat75
полноправный участник
 
Сообщения: 396
Регистрация: 24.02.2016
Город: Измир
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #427

Сообщение Redcaban » 31 янв 2019, 10:54

eednew писал(а) 30 янв 2019, 16:30:
Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 16:24:То есть менять евро на форинты непосредственно в самом Будапеште не особо выгодно?


Вообще не выгодно. Хоть платить ими, хоть менять. Венгры себя не обижают. А сбер никуда не денется, выдаст по своему курсу рубль-форинт.


Ну зачем вы вводите людей в заблуждение. Сберовская карта - самая невыгодная за границей. И венгерский сбер с российским имеет только одно общее - название. А все конвертации идут через визу/мастеркард. Для карты в рублях - это двойная конвертация. Уж посоветовали бы кукурузу, тинькова, альфу трэвел или бкс. Они хоть правда комиссий при снятии в банкоматах не берут. Разница при обмене наличных евро - 6 форинтов на евро (317 покупают, 323 продают) Много это или мало - решайте сами.
ЗЫ: Искать банкоматы сбера в Венгрии... Ну это такое себе развлечение...
Redcaban
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 02.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #428

Сообщение Redcaban » 31 янв 2019, 10:58

Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 16:52:Посещение купален не планируем, по музеям особо ходить тоже.

Почему??? Это же главный "спеацилитет" Венгрии.
Если собрались в Вену на два дня - 15к на человека на все не хватит никак. Или для Вены отдельный бюджет?
Цены в Будапеште умеренные (относительно остальных европейских столиц), но сильно зависят от места. В центре - в основном совсем недешево. Продукты в магазинах +- в основном процентов на 20-40 дороже, чем в Москве. Кафе и рестики - зависит от класса заведения и его раскрученности.
Redcaban
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 02.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #429

Сообщение eednew » 31 янв 2019, 11:15

Redcaban писал(а) 31 янв 2019, 10:54:
eednew писал(а) 30 янв 2019, 16:30:Ну зачем вы вводите людей в заблуждение. Сберовская карта - самая невыгодная за границей. И венгерский сбер с российским имеет только одно общее - название. А все конвертации идут через визу/мастеркард. Для карты в рублях - это двойная конвертация. Уж посоветовали бы кукурузу, тинькова, альфу трэвел или бкс. Они хоть правда комиссий при снятии в банкоматах не берут. Разница при обмене наличных евро - 6 форинтов на евро (317 покупают, 323 продают) Много это или мало - решайте сами.
ЗЫ: Искать банкоматы сбера в Венгрии... Ну это такое себе развлечение...


Знаток. Зазор между курсом покупки и курсом продажи имеет значение только если мы берём на форинты евро, а потом меняем их обратно на форинты. Но это надо совсем мозговой разжиж словить, чтобы туристу этим заниматься. Для туриста имеет значение, сколько форинтов получится на рубли. И брать евро, а потом менять на форинты - это та самая двойная конвертация с двумя комиссиями. А сбер просто выдаст форинты, курс фиговый, но без потерь.

Вот в еврозоне фиговость курса уже имеет значение, там надо другими способами. Кукуруза та же норм, но могут заблокировать в приступе паранойи и из-за рубежа разблокировать замучаешься.

Нет никаких проблем с банкоматами Сбера в Венгрии и Чехии и всё онлайн смотрится. А вот бегать и искать меняйку с хорошим курсом придётся до посинения.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #430

Сообщение Redcaban » 31 янв 2019, 11:41

eednew писал(а) 31 янв 2019, 11:15:
Знаток. Зазор между курсом покупки и курсом продажи имеет значение только если мы берём на форинты евро, а потом меняем их обратно на форинты. Но это надо совсем мозговой разжиж словить, чтобы туристу этим заниматься. Для туриста имеет значение, сколько форинтов получится на рубли. И брать евро, а потом менять на форинты - это та самая двойная конвертация с двумя комиссиями. А сбер просто выдаст форинты, курс фиговый, но без потерь.

Вот в еврозоне фиговость курса уже имеет значение, там надо другими способами. Кукуруза та же норм, но могут заблокировать в приступе паранойи и из-за рубежа разблокировать замучаешься.

Нет никаких проблем с банкоматами Сбера в Венгрии и Чехии и всё онлайн смотрится. А вот бегать и искать меняйку с хорошим курсом придётся до посинения.


Да, знаток. Провожу в Венгрии по 2 месяца в год в течении 7 лет. Изучил этот вопрос вдоль и поперек. Выгоднее, чем купить евро в России в БКС в удачное время и сдать в нормальном обменнике в Венгрии - не получается. Если купили евро неудачно и курс выгоднее "сейчас" - пользуешься картой, никаких проблем. По крайней-мере - всегда есть выбор, какие деньги потратить. А к евро у меня доверия немного больше, чем к рублям, полежат до следующего раза... Не патриотично, конечно...
ЗЫ: Я еще и доллары использую, и меняю то, что на данный период времени выгоднее.
Redcaban
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 02.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #431

Сообщение eednew » 31 янв 2019, 11:53

Redcaban писал(а) 31 янв 2019, 11:41:Да, знаток. Провожу в Венгрии по 2 месяца в год в течении 7 лет. Изучил этот вопрос вдоль и поперек. Выгоднее, чем купить евро в России в БКС в удачное время и сдать в нормальном обменнике в Венгрии - не получается. Если купили евро неудачно и курс выгоднее "сейчас" - пользуешься картой, никаких проблем. По крайней-мере - всегда есть выбор, какие деньги потратить. А к евро у меня доверия немного больше, чем к рублям, полежат до следующего раза... Не патриотично, конечно...
ЗЫ: Я еще и доллары использую, и меняю то, что на данный период времени выгоднее.


Что-то заставляет сомневаться в Ваших расчётах.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #432

Сообщение konsts » 31 янв 2019, 11:56

Давайте успокоимся немного. Все это не сильно существенно. Перенесите обсуждение в личку, не засоряйте форум, пожалуйста.
Или перейдите в профильный раздел: Банковские пластиковые карточки, деньги и трэвел чеки в путешествии
konsts
почетный путешественник
 
Сообщения: 2936
Регистрация: 24.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Возраст: 68
Страны: 54
Отчеты: 9
Пол: Мужской

поменял рубли в Москва

Сообщение: #433

Сообщение mil_chel » 01 фев 2019, 21:37

Перед поездкой поменял немного рублей на форинты в Москве.
На РБК действительно предложение нет.
А вот в фирменном для форинтов обменнике в ТЦ Наутилус (Лубянская площадь, рядом с большим надземным входом в метро "Лубянка" со стороны Никольской улицы, 1 этаж, сразу налево деревянный закуток за банкоматом вроде Сбербанка, к котором очередь) - спокойно. Поменял 1080 руб. на 4000 форинтов, дали 3 бумажки то тысяче и 2 по 500.
Т.е. курс 0.27.
Теперь спокойно выхожу в Дебрецене сажусь на автобус , деньги на 10 поездок (а ехать в Хайдусобосло) есть.
mil_chel
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 28.01.2019
Город: Звенигород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 72
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #434

Сообщение Annette11 » 05 фев 2019, 09:22

Redcaban писал(а) 31 янв 2019, 10:58:
Annette11 писал(а) 30 янв 2019, 16:52:Посещение купален не планируем, по музеям особо ходить тоже.

Почему??? Это же главный "спеацилитет" Венгрии.
Если собрались в Вену на два дня - 15к на человека на все не хватит никак. Или для Вены отдельный бюджет?
Цены в Будапеште умеренные (относительно остальных европейских столиц), но сильно зависят от места. В центре - в основном совсем недешево. Продукты в магазинах +- в основном процентов на 20-40 дороже, чем в Москве. Кафе и рестики - зависит от класса заведения и его раскрученности.


Да, для Вены отдельный бюджет)
Так как в итоге лучше всего поступить?) Взять с собой евро и менять на форинты или же сберовская рублевая карта сойдет? Из за 1 поездки не хотелось бы оформлять себе какую то новую банковскую карту
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #435

Сообщение eednew » 05 фев 2019, 09:58

Annette11 писал(а) 05 фев 2019, 09:22:Да, для Вены отдельный бюджет)
Так как в итоге лучше всего поступить?) Взять с собой евро и менять на форинты или же сберовская рублевая карта сойдет? Из за 1 поездки не хотелось бы оформлять себе какую то новую банковскую карту


Евро именно для Венгрии брать смысла нет. Если не оббегать весь Будапешт в поисках хорошей меняйки - много потеряете. Если сберовская карта Мастеркард - она вполне подойдёт (насчёт "Мира" я совершенно не уверен, что там её банкомат переварит). На сайте Сбербанка есть внизу ссылка "sberbank.com", там выберете венгерский и посмотрите адреса банкоматов. Как вариант - взять сразу форинты, но я не знаю, найдёте ли Вы их в Питере.

А вот если карта "Мир", то лучше сделать для Европы "Мастеркард".
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #436

Сообщение Annette11 » 05 фев 2019, 10:09

eednew писал(а) 05 фев 2019, 09:58:
Annette11 писал(а) 05 фев 2019, 09:22:Да, для Вены отдельный бюджет)
Так как в итоге лучше всего поступить?) Взять с собой евро и менять на форинты или же сберовская рублевая карта сойдет? Из за 1 поездки не хотелось бы оформлять себе какую то новую банковскую карту


Евро именно для Венгрии брать смысла нет. Если не оббегать весь Будапешт в поисках хорошей меняйки - много потеряете. Если сберовская карта Мастеркард - она вполне подойдёт (насчёт "Мира" я совершенно не уверен, что там её банкомат переварит). На сайте Сбербанка есть внизу ссылка "sberbank.com", там выберете венгерский и посмотрите адреса банкоматов. Как вариант - взять сразу форинты, но я не знаю, найдёте ли Вы их в Питере.

А вот если карта "Мир", то лучше сделать для Европы "Мастеркард".


Карта Сберовская Visa)
Я уже собралась на нее просто денег закинуть да и не думать о покупке евро, но комментарии выше меня смутили
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #437

Сообщение mil_chel » 05 фев 2019, 23:10

Annette11 писал(а) 05 фев 2019, 10:09:
Карта Сберовская Visa)
Я уже собралась на нее просто денег закинуть да и не думать о покупке евро, но комментарии выше меня смутили


==А меня комментарии убедили, что нет смысла брать с собой евро, проще и дешевле снять с рублевой визы форинты в банкомате. Менять рубли на евро, потом евро на форинты невыгодно и больше геморроя, учитывая комиссию при обмене наличной валюты (наверное, дешевле будет форинты тут купить по 0.27). Таков вывод из изучения комментариев.
mil_chel
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 28.01.2019
Город: Звенигород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 72
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #438

Сообщение Annette11 » 06 фев 2019, 10:24

Подводя итог вышесказанному, получается выгоднее и наверное удобнее всего закинуть рублей на банковскую карту (виза или мастеркард) и снимать их в банкоматах сбербанка в Будапеште
Так и поступлю.
А не подскажете какая комиссия при снятии средств в банкоматах (не сбербанка) в Будапеште? К примеру в аэропорту, может кто снимал деньги
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #439

Сообщение mil_chel » 06 фев 2019, 11:03

Annette11 писал(а) 06 фев 2019, 10:24:Подводя итог вышесказанному, получается выгоднее и наверное удобнее всего закинуть рублей на банковскую карту (виза или мастеркард) и снимать их в банкоматах сбербанка в Будапеште
Так и поступлю.
А не подскажете какая комиссия при снятии средств в банкоматах (не сбербанка) в Будапеште? К примеру в аэропорту, может кто снимал деньги


Ну вот смотрите что пишут :

zFinger :
"У меня БКС Банк. Лично я снимал только в банкоматах ОТП, там с меня комиссию не брали. Попробовал снимать в каких-то цветных банкоматах. Зеленые они чтоли, без наименования банка, у них на экране горят таблички EUR и HUF, не ошибетесь, в Будапеште они на каждом углу ))) При попытке снять кэш сразу высветилась комиссия. Емнип - с 10К HUF комисс 1250!!! Я слегка офигел и операцию отменил."

=== Возможно, с карты Сбера и не будет такой комиссии, но не факт.
Что еще точно написали - значимаяая комиссия в банкоматах euronet , они как раз в аэропортах.
Их, как я понял, надо избегать.

poleg :
"Там, где я ходил скорее везде не было комиссии. Но в аэропорту есть, в центральных туристических локациях тоже есть."

Алексей З :
"Любые операции с банковскими картами в Венгрии невыгодны. Это проверено неоднократно.
Потеря при обычной покупке чего-либо (например, оплата с карты ужина в ресторане) составит 3-3,7%. При снятии наличных потеря точно будет не меньше."

=== Правда непонятно, как Алексей определял потери, по отношению к какому иному варианту. Без указания получается просто мнение

Plastipups :
"Давно собирался внести ясность, и вот цифры: оплата картой Кукуруза, списание прошло 9 января, из списанной в итоге рублевой суммы вычитаем цену полученных по карте бонусов и делим на эту сумму в форинтах = эквивалентный курс операции 4,95HUF/РУБ. Курс форинта к доллару на эту дату по XE.COM = 292,5 (курс доллара в серьезных обменках в те дни был 286HUF/USD без комиссии - в точках с бОльшим курсом на табло есть комиссия); курс рубля к доллару ЦБ РФ = 60,66. Поделив их, получаем кросс-курс 4.82. Итого при оплате Кукурузой с подключенной опцией бонусов мы не теряем, а зарабатываем пару процентов относительно идеального кросс-курса - а лучшие комбинации рубль->евро/доллар->форинт с обменками или снятиями с рублёвой карты через банкомат будут хуже как минимум на 4%"

Paul.711 все же хоть сравнивает
"
Re: Какие деньги брать в Венгрию
По свежим следам возвращения из Будапешта:
- при оплате картой (Мастеркард от Сбера) конвертировалось в рубли примерно по курсу 3,99 за форинт. Карты принимают почти везде, даже в некоторых уличных торговых точках.
- при снятии в банкомате Сбера такой же курс, при этом на экране расписывается как он получается через промежуточную конвертацию в доллар.
- обменников воспользовались только раз, не выгодно. Схема у них такая курс заявлен интересный типа 306 или даже 309 форинтов за евро, а комиссия заявлена ступенчатая в зависимости от суммы операции в форинтах, типа до 3000 - 100 форинтов, 3000-15000 - 450 форинтов, 15000-30000 - 650 форинтов.
И теоретически получилось бы выгодно, но из-за того что курс не ровно 300, вы каждый раз попадаете в начало диапазона и комиссия составляет максимальный процент.
Т.е. Чтобы выгодно поменять надо менять не 50 евро, а 47 и т.д.
За все обменники не скажу, коих много по городу, Интересовался только в некоторых, схема была одинаковая. Цели найти эффективный обменник не ставил.
- в торговых точках пересчитывают цены в евро по разному, кто-то пересчитывает по курсу 300 форинтов, а кто-то при цене в 3000 форинтов и 13 евро просит."

**** То есть (это просто сообщения в данной теме по слову "комиссия" - есть и в других темах) суммируем :
Хороший анализ вариантов никто не проводил. Есть мнения и частично - аргументированные, друг другу не соответствующие
Комиссия и при оплате рублевой картой Сбера, и при снятии нала есть, но в большинстве банкоматов небольшая - 4% (кроме указанных выше, но собственно, можно отказаться от обмена, увидев комиссию). В Москве если покупать форингты (по курсу 0.27) - невыгодно. Так я понял.
mil_chel
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 28.01.2019
Город: Звенигород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 72
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Какие деньги брать в Венгрию

Сообщение: #440

Сообщение Annette11 » 06 фев 2019, 11:09

Понятно, что ничего не понятно

Спасибо!
Annette11
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 21.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумВЕНГРИЯ форумОбщие вопросы о Венгрии



Включить мобильный стиль