Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Новости из Таиланда не касающиеся процедур въезда в Таиланд, визовых вопросов и других форумов раздела Таиланд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #41

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 18:42

Так по моему все четко объяснили - месяц без визы, если дольше получайте визу,
государство подробно хочет знать на что вы будете кушать, бронировать жилье и как уедете обратно.
Удаленщики, могут сделать DTV, а если не тянут под требования,
значит потенциально будут отбирать работу у местных и тогда зачем они там надолго?
Я искренне не понимаю, что не так? Въезд не закрыли, визу получить - реально, безвиз месяц есть, большинство туристов в него вписывается.


Вы правы, правила действительно стали более чёткими. Месяц без визы — это хороший срок, и получить визу не составляет труда. Но важно понимать, что не все туристы укладываются в этот месяц, и не все удалёнщики и долгожители могут легко соответствовать требованиям.

Также стоит учитывать, что даже платёжеспособные туристы могут чувствовать себя некомфортно из-за неопределенности и изменений в визовой политике.

Неужели не лучше создать такие условия, которые привлекут туристов, обеспечивая их стабильность, а не только требования? Это может быть выгодно как для государства, так и для туристов.»
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #42

Сообщение rwr » 21 мар 2025, 18:56

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 17:39:Если бы к России понаехи относились бы как к даче, я была бы счастлива.

Но они нет. Потому что российская виза в два раза короче обсуждаемой тайской короткой - две недели всего. С учетом дороги - нафиг такая дача.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2803
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #43

Сообщение rwr » 21 мар 2025, 18:59

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 18:42:не все туристы укладываются в этот месяц

Всегда есть туристы, не укладывающиеся в срок визы, будь это 10 дней или 90. Но здесь государство решает свои проблемы, а не адаптируется под ротозеев.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2803
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #44

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 19:03

Всегда есть туристы, не укладывающиеся в срок визы, будь это 10 дней или 90. Но здесь государство решает свои проблемы, а не адаптируется под ротозеев.


Вы правы, государство имеет право устанавливать свои правила и решать свои проблемы. Однако важно помнить, что туристы — это не просто "ротозеи". Каждый турист, даже тот, кто не укладывается в стандартный срок, может вносить вклад в экономику и культуру страны.

Сокращение срока безвиза до 30 дней может оттолкнуть тех, кто хочет оставаться дольше, а это потенциально снижает общий туристический поток. В конечном итоге, разумная политика должна учитывать как интересы государства, так и потребности туристов, чтобы создавать условия для долгосрочного сотрудничества и взаимовыгодного туризма.»
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #45

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2025, 19:11

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 18:35:Ошибаетесь. Третье государство не выдает вам рабочую визу, потому что не имеет никакого отношения к вашему трудоустройству.
Но тогда оно и рассматривает работающего в другой стране только как отпускника. По-моему, справедливо. Хочешь оставаться дольше - плати за более долгую визу.
И специально может никто и не едет в Таиланд на заработки, но наверняка едут и такие, кто подработать не прочь.

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 18:35:Тогда зачем они дали 60 дней? Они же не всегда были, верно? Они их зачем то дали, чтобы что? Может быть стоило договорится о том, что мера о безвизе не 60 дней должна быть обоюдной

Посчитали нужным и дали, а потом посчитали по деньгам и взяли назад. Случается...
И вы точно знаете, что не пытались договориться? Насколько я поняла из информации на сайтах, то таиландцам нужно оформлять российскую ещё в Таиланде, а россиянам оформляют при въезде - или это не так? А если так, то почему не договорились о том, чтобы таиландцам тоже на въезде штампик ставили.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8174
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #46

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2025, 19:19

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 19:03:Каждый турист, даже тот, кто не укладывается в стандартный срок, может вносить вклад в экономику и культуру страны.
И первый вклад - плата за продление визы...
umar212 писал(а) 21 мар 2025, 18:42:Также стоит учитывать, что даже платёжеспособные туристы могут чувствовать себя некомфортно из-за неопределенности и изменений в визовой политике.
Вот если бы изменили задним числом, то это неопределённость. А если предупредили заранее, то всё честно.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8174
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #47

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 19:21

Варвара любопытная писал(а) 21 мар 2025, 19:11:Посчитали нужным и дали, а потом посчитали по деньгам и взяли назад. Случается...
И вы точно знаете, что не пытались договориться? Насколько я поняла из информации на сайтах, то таиландцам нужно оформлять российскую ещё в Таиланде, а россиянам оформляют при въезде - или это не так? А если так, то почему не договорились о том, чтобы таиландцам тоже на въезде штампик ставили.


Варвара, совершенно верно , визовая политика может быть сложной и не всегда очевидной. Проблема в том, что многие люди, например работающие удалённо, могут не вписываться в традиционное представление о туристах. А по поводу визовой политики — это всегда компромисс между интересами государства и потребностями туристов. Возможно, стоит сосредоточиться на том, как создать более гибкие условия, которые будут работать на обе стороны, вместо того чтобы делить туристов на "достойных" и "недостойных"
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #48

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2025, 20:04

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 19:21:компромисс между интересами государства и потребностями туристов. Возможно, стоит сосредоточиться на том, как создать более гибкие условия, которые будут работать на обе стороны, вместо того чтобы делить туристов на "достойных" и "недостойных"
И в чём вы видите этот компромисс?
Особенно учитывая, что жильё используется не по назначению, т. е. не как квартиры для жителей, а сдаётся по более высоким ценам туристам, тем самым повышая цены на жилищном рынке.
"Ассоциация тайских турагентов ранее выразила эту обеспокоенность министерству, поскольку растет число иностранцев, нелегально работающих или ведущих бизнес в стране, в то время как Ассоциация тайских отелей считала, что это отчасти является причиной увеличения числа кондоминиумов, незаконно сдаваемых гостям на ежедневной основе."
Именно по этой причине в некоторых странах запрещают хуй, в некоторых на букинге можно только из-за границы бронировать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8174
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #49

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 21:06

И в чём вы видите этот компромисс?
Особенно учитывая, что жильё используется не по назначению, т. е. не как квартиры для жителей, а сдаётся по более высоким ценам туристам, тем самым повышая цены на жилищном рынке.
"Ассоциация тайских турагентов ранее выразила эту обеспокоенность министерству, поскольку растет число иностранцев, нелегально работающих или ведущих бизнес в стране, в то время как Ассоциация тайских отелей считала, что это отчасти является причиной увеличения числа кондоминиумов, незаконно сдаваемых гостям на ежедневной основе."
Именно по этой причине в некоторых странах запрещают хуй, в некоторых на букинге можно только из-за границы бронировать.


Теперь я наконец то понял ,ведь действительно сокращение срока пребывания отразится на аренде. Простая математика: раньше турист мог оставаться 60+30 дней, теперь — в три раза меньше. Но мы с вами понимаем, что это всего лишь полумеры.

Сокращать срок нужно как минимум до 14 дней (два раза в год 7+7)! И, конечно, не помешало бы ограничить права собственников недвижимости на законодательном уровне. Почему бы не конфисковывать жильё за нарушение условий аренды? Это точно создаст идеальные условия для всех и приведет к процветанию экономики! Никакой стабильности, только чёткие правила — именно этого нам всем так необходимо!» спасибо что объяснили
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #50

Сообщение Aromo » 21 мар 2025, 21:30

rwr писал(а) 21 мар 2025, 18:56:Но они нет. Потому что российская виза в два раза короче обсуждаемой тайской короткой - две недели всего. С учетом дороги - нафиг такая дача.

Меня всегда удивляли отъехавшие. Казалось бы вот уехал, ну и забудь, живи и радуйся. Но почему-то тянет на русскоязычный форум выплеснуть накопившееся дерьмо. Вам бы валерьянки попринимать курсом. Или без рецепта совсем не отпускают?
Варвара любопытная писал(а) 21 мар 2025, 20:04:Ассоциация тайских отелей считала, что это отчасти является причиной увеличения числа кондоминиумов, незаконно сдаваемых гостям на ежедневной основе."
Именно по этой причине в некоторых странах запрещают хуй, в некоторых на букинге можно только из-за границы бронировать.

Вот и нашлась истинная причина - ЖАДНОСТЬ))) Отели хотят чтобы все поголовно у них селились. Кстати как в странах, запрещающих хуй обстоят дела со стройкой? Строительный сектор наполняет бюджет похлеще виз. Но стоит совершить одно не верное движение и финиш. Потеря доверия это надолго, если не навсегда. Насчет аренды вы прямо в точку. Блеск!
Варвара любопытная писал(а) 21 мар 2025, 19:11:Но тогда оно и рассматривает работающего в другой стране только как отпускника. По-моему, справедливо. Хочешь оставаться дольше - плати за более долгую визу.

Об этом и речь. Кому нужно дольше тот и заплатит за более длительный срок пребывания. Суть визового сабжа в том, что в 2024 году Таиланд в одностороннем порядке увеличил сроки пребывания по безвизовому въезду для граждан 93 стран. Теперь вот решили вернуть взад. Сегодня одно, а завтра другое: 7 пятниц на неделе.
Варвара любопытная писал(а) 21 мар 2025, 19:11:И специально может никто и не едет в Таиланд на заработки, но наверняка едут и такие, кто подработать не прочь.

Если из Лаоса, то конечно не прочь, но вот представить себе среднестатистического китайца или русского, который заплатил за билет столько, что для того чтобы просто выйти в ноль должен как-то весьма удачно трудоустроиться на месяц-другой))) Это какая-то альтернативная одаренность. Конечно же нелегальные работники составляют арифметическую погрешность. Кому нужно поработать индивидуальными гидами нелегально тот итак поработает))
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #51

Сообщение Aromo » 21 мар 2025, 21:32

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 21:06:Но мы с вами понимаем, что это всего лишь полумеры.

Это как посмотреть. Вот вы тайский рантье. Будете покупать третью, пятую, десятую квартирку в кондоминиуме. "Не думаю, не знаю, не уверен" (с).
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #52

Сообщение Картер » 21 мар 2025, 21:37

С точки зрения властей логичное решение, нужно больше денег, кто принесет их больше, пакетники на 10-15 дней, до месяца. Зимовщики как правило люди бывалые, с них дохода меньше. Понимаю возмущения ребят, тех кто привыкли ездить на долгий срок, но увы в большинстве своем по деньгам выгоднее туристы на краткий срок.
Картер
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.06.2013
Город: Байконур
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #53

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 21:49

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 21:32: Это как посмотреть. Вот вы тайский рантье. Будете покупать третью, пятую, десятую квартирку в кондоминиуме. "Не думаю, не знаю, не уверен" (с).
В данной ситуации одним выстрелом можно убить и рынок недвижимости, и туризм. Сокращение срока пребывания лишь создаст дополнительные сложности для инвесторов и туристов, вместо того чтобы улучшить ситуацию.

Важно искать решения, которые позволят всем сторонам найти общий язык и развивать экономику, а не вводить ограничения, которые могут привести к еще большим проблемам. Запреты не решат существующие проблемы — нам нужно искать более разумные и сбалансированные подходы.
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #54

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2025, 21:54

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 21:32:Это как посмотреть. Вот вы тайский рантье.
или пришёл сюда продвигать свой телеграмм канал.

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 21:30:Вот и нашлась истинная причина - ЖАДНОСТЬ)))
Или забота о своих гражданам, чтобы им было по карману снимать жильё, которое из-за долгосрочных туристов дорожает.

Картер писал(а) 21 мар 2025, 21:37:Понимаю возмущения ребят, тех кто привыкли ездить на долгий срок, но увы в большинстве своем по деньгам выгоднее туристы на краткий срок.
И сколько бы мы здесь не рассуждали, Таиланд вправе делать так, как считает нужным.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8174
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #55

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 22:00

Картер писал(а) 21 мар 2025, 21:37:С точки зрения властей логичное решение, нужно больше денег, кто принесет их больше, пакетники на 10-15 дней, до месяца. Зимовщики как правило люди бывалые, с них дохода меньше. Понимаю возмущения ребят, тех кто привыкли ездить на долгий срок, но увы в большинстве своем по деньгам выгоднее туристы на краткий срок.


С этим утверждением сложно спорить и с точки зрения властей это действительно логичное решение. Краткосрочные туристы приносят больше дохода за короткий срок. Однако важно помнить, что зимовщики и долгосрочные туристы играют значительную роль в экономике, особенно в низкий сезон.

Если продолжать ориентироваться только на краткосрочные прибыли, это может привести к снижению привлекательности страны для тех, кто хочет остаться дольше. Ограничения не могут решить существующие проблемы, а наоборот, усугубить их. Решение это найти баланс между интересами всех сторон — вот что действительно нужно, чтобы развивать экономику и туристическую отрасль в целом.

Введение небольшого налога с владельцев недвижимости, который будет направлен на дотации отелям, может стать хорошим решением. а для туристов можно последовать как пример на Филиппинах, ввести обязательную регистрацию долгожителей в миграционной полиции.

Платя, скажем, 500 бат в месяц, туристы получали бы ID, подтверждающий их адрес, и могли бы спокойно жить. Это не только поможет стране собирать дополнительные средства, но и создаст более четкую систему учёта иностранных граждан.

Таким образом, можно было бы наладить баланс между интересами властей и долгосрочными туристами, обеспечивая при этом стабильность и ясность в вопросах проживания.»
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #56

Сообщение Aromo » 21 мар 2025, 22:07

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 21:49:В данной ситуации одним выстрелом можно убить и рынок недвижимости, и туризм.

Причем по первому шандарахнет скорее чем по второму. Вот не знаю кто и в каком обозримом будущем купит квартиру в Латвии, допустим.
umar212 писал(а) 21 мар 2025, 21:49:Важно искать решения, которые позволят всем сторонам найти общий язык и развивать экономику, а не вводить ограничения, которые могут привести к еще большим проблемам.

Это прямо на входе в нашу Госдуму нужно выгравировать большими буквами. К сожалению, кто из лоббистов заплатит больше тот и молодец. На людей всем плевать.
Варвара любопытная писал(а) 21 мар 2025, 21:54:или пришёл сюда продвигать свой телеграмм канал.

Это вы о чем? На всякий случай у меня нет своего телеграмм канала, а то мало ли.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #57

Сообщение Aromo » 21 мар 2025, 22:17

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 22:00:Если продолжать ориентироваться только на краткосрочные прибыли, это может привести к снижению привлекательности страны для тех, кто хочет остаться дольше.

Когда они ввели 60 дневный безвиз, то подумала что они грамотно включились в борьбу за качественную миграцию. Были ожидания дальнейшей лояльности для тек то "хорошо" себя вел на протяжении какого-то срока и т.д. Но упс. Так что пока ОАЭ рулят. Грузия хороший потенциал имеет, но регион сам по себе не стабильный во все времена, увы. И там и там стройка развивается даже сейчас.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #58

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 22:29

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 22:17:Когда они ввели 60 дневный безвиз, то подумала что они грамотно включились в борьбу за качественную миграцию. Были ожидания дальнейшей лояльности для тек то "хорошо" себя вел на протяжении какого-то срока и т.д. Но упс. Так что пока ОАЭ рулят. Грузия хороший потенциал имеет, но регион сам по себе не стабильный во все времена, увы. И там и там стройка развивается даже сейчас.

Я с вами согласен! Эксперименты с туризмом ,отрасль которые приносят значительный доход государству, — это не очень разумное решение.
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #59

Сообщение Варвара любопытная » 21 мар 2025, 22:34

Aromo писал(а) 21 мар 2025, 22:07:Это вы о чем? На всякий случай у меня нет своего телеграмм канала, а то мало ли.
Это не про вас, а про umar212

umar212 писал(а) 21 мар 2025, 22:00:Платя, скажем, 500 бат в месяц, туристы получали бы ID, подтверждающий их адрес, и могли бы спокойно жить. Это не только поможет стране собирать дополнительные средства, но и создаст более четкую систему учёта иностранных граждан.
Вот что пишет Spiegel (перевод):
На 60-дневную визу можно подать заявление заранее.
Любой желающий остаться в Таиланде на более длительный срок может заранее подать заявку на получение 60-дневной туристической визы онлайн на сайте правительства Таиланда. Однако для цифровых кочевников существует виза Destination Thailand Visa (DTV). Эта многократная виза действительна в течение пяти лет и позволяет находиться в стране до 180 дней с возможностью продления еще на 180 дней. Плата за подачу заявления составляет 10 000 тайских бат, что эквивалентно примерно 270 евро.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8174
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 1417 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Таиланд ,почему 60 дней безвиз – это «слишком много»?

Сообщение: #60

Сообщение umar212 » 21 мар 2025, 22:58

[/b]
umar212 писал(а) 21 мар 2025, 22:00:Платя, скажем, 500 бат в месяц, туристы получали бы ID, подтверждающий их адрес, и могли бы спокойно жить. Это не только поможет стране собирать дополнительные средства, но и создаст более четкую систему учёта иностранных граждан.
Вот что пишет Spiegel (перевод):
На 60-дневную визу можно подать заявление заранее.
Любой желающий остаться в Таиланде на более длительный срок может заранее подать заявку на получение 60-дневной туристической визы онлайн на сайте правительства Таиланда. Однако для цифровых кочевников существует виза Destination Thailand Visa (DTV). Эта многократная виза действительна в течение пяти лет и позволяет находиться в стране до 180 дней с возможностью продления еще на 180 дней. Плата за подачу заявления составляет 10 000 тайских бат, что эквивалентно примерно 270 евро.[/quote]

Вы очень наблюдательны! На данный момент действительно можно оформить е-визу на 60 дней и продлить на 30. Однако если правила изменятся и срок сократится до 30 дней
umar212
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 15.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумНовости из Таиланда



Включить мобильный стиль