Форум Винского

**JackD** » 27 янв 2011, 19:35

Kor
Не читай всякой хуйни.

**Moo** » 29 янв 2011, 12:53

Вопрос к знатокам: вот если я поеду в группе туристов, эта группа, вместе со мной, поедет на экскурсию во время которой я буду рассказывать соотечественникам об окружающих достопримечательностях, просто делиться своими знаниями и начитанностью о культуре, традициях и тд Тайланда, это будет считаться "гидством"?

Поясню мысль: при таком подходе (гонениях руссо-турфирм, а я думаю они будут) турфирмам может стать проще и дешевле при формировании группы в рф включать в нее в виде туриста одного из своих сотрудников, "просто начитанного и много знающего парня" ?

**Moo** » 29 янв 2011, 12:58

"Как утверждают в газете, «российские предприниматели осуществляли все финансовые операции по оплате туров в Сиам непосредственно в России». Таким образом, подчеркивает издание, «ни тайские власти, ни местные работники туризма не получали дохода с российских отдыхающих»."

Пардонте, это как? Передвижение, проживание, питание и тд все оплачивалось на месте прибывания, тоесть деньги шли непосредственно местному населению, местным работникам. О каком "не получили дохода" может идти речь? Или это была пешая прогулка из рф в сиам с палатками и запасом тушенки на горбу, дабы не платить ни бата на территории Тая? Что-то меня мучают смутные сомнения... (с)

**voyager1970** » 30 янв 2011, 17:00

Moo писал(а):Вопрос к знатокам: вот если я поеду в группе туристов, эта группа, вместе со мной, поедет на экскурсию во время которой я буду рассказывать соотечественникам об окружающих достопримечательностях, просто делиться своими знаниями и начитанностью о культуре, традициях и тд Тайланда, это будет считаться "гидством"?

"

следуя букве закона,да.но если вас не застанут за получением денег от туристов,то врядли вам что то грозит.хотя,очень вероятно,если вы примелькаетесь в одном и том же месте,то будут зделаны ваши фотографии,и в следуюьщий раз будет гораздо сложней отвертеться.

**MaX09** » 09 фев 2011, 20:42

Moo писал(а):"Как утверждают в газете, «российские предприниматели осуществляли все финансовые операции по оплате туров в Сиам непосредственно в России». Таким образом, подчеркивает издание, «ни тайские власти, ни местные работники туризма не получали дохода с российских отдыхающих»."

Пардонте, это как? Передвижение, проживание, питание и тд все оплачивалось на месте прибывания, тоесть деньги шли непосредственно местному населению, местным работникам. О каком "не получили дохода" может идти речь? Или это была пешая прогулка из рф в сиам с палатками и запасом тушенки на горбу, дабы не платить ни бата на территории Тая? Что-то меня мучают смутные сомнения... (с)

очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

**Петрович162** » 09 фев 2011, 21:10

MaX09 писал(а): учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Ипать, какие заботливые тайчеги

**Vasiliy P. Gaikin** » 09 фев 2011, 21:53

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

ну так вроде бы ничего не мешает тайским бизнесменам открыть компании в РФ и напрямую получать "пенки" ...
или все таки что то мешает?

**Sergey22** » 09 фев 2011, 21:55

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Чтобы не душила жаба тайские компании. Учим русский язык, открываем представительства в РФ, торгуем напрямую, Не сидим на жопе и не ждем когда деньги принесут, попутно жалуясь на русских, которые не только том ям сели, но уже и к сом таму подбираются.
PS пока писал ув. Vasiliy P. Gaikin уже ту же мысль высказал

**Vasiliy P. Gaikin** » 10 фев 2011, 13:21

просто букв меньше

**go_west** » 10 фев 2011, 16:58

Прочитал тему. Сразу вспомнилась прошлогодняя гид "москвичка Наташа" в БКК, которая двух слов связать не могла про город, который не знала совершенно. В ответах про сколько стоит доехать от "Бангког Пэлэс" до Нана Плаза на такси ошиблась в семь раз и т.п. Так что и нашим гидам есть где почистить ряды, но я хочу рассказать про тайцев. В королевский дворец нас водила маленькая забавная тайская девушка со смешным именем Пикник. Нам шепнули, что это чуть ли не топ из русскоговорящих тайских гидов, что вполне соответствует - именно она водила Путина по дворцам, когда тот встречался с Королем чуть больше года назад. Русский знает очень и очень прилично. В общем, удалось с ней поговорить за чашкой чая, пока народ шарился по очередной фабрике. Вопрос был про изучение русского языка. Признаюсь, я плохо помню цифры, но она сказала, что изучение русского языка в Таиланде стоит около 2700 бат в час. Это самый дорогой язык для обучения - английский, японский, немецкий, китайский и проч. языки стоят существенно дешевле. Английский в 2-2.5 раза. Она сказала, что минимальный курс - это 30 часов (считайте сами, сколько надо выкатить денег единовременно). Но это - самый минимум. Как она сказала, что после 70-80 часов просто перестала считать деньги. Говорит, что хорошо, что ее семья "не богатая, но и не бедная", и может себе это позволить. Как бы там ни было, в свой уровень она вложила серьезные деньги и время.
Так что все эти разговоры про "бедных" тайцев, у которых русские отнимают хлеб - ну не может там быть хороших "бедных" гидов в принципе. Если только не попадется какой-нибудь энтузиаст-вундеркинд. Так что нехер бы им там выступать, но... все же они у себя дома. Ситуация, да.

**MaX09** » 10 фев 2011, 18:53

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Чтобы не душила жаба тайские компании. Учим русский язык, открываем представительства в РФ, торгуем напрямую, Не сидим на жопе и не ждем когда деньги принесут, попутно жалуясь на русских, которые не только том ям сели, но уже и к сом таму подбираются.
PS пока писал ув. Vasiliy P. Gaikin уже ту же мысль высказал

ну дык это ж очевидно, даже обсуждать не интересно.

тема-то была несколько про другое. речь шла о нарушении русскими компаниями и русскоязычными гастарбайтерами всех писаных и не писаных законов королевства - от работы нелегалами, до стопроцентного ухода от налогов. причем "товар", который они предлагают, мяхко говоря "второй свежести".

хотя если задуматься о Вашей идее - представительство типичной тайской тур компании (не путать с тур оператором) в эРэФии - не самый простой но однозначно весьма эффективный способ финансового суицида imho

а ситуация, когда тысячи русских туристов наводнили Пхукет, и при этом тайцы пролетают мимо денег - абсурд в корне. Оно королевству надо?

**MaX09** » 10 фев 2011, 19:23

go_west писал(а):... Признаюсь, я плохо помню цифры, но она сказала, что изучение русского языка в Таиланде стоит около 2700 бат в час. Это самый дорогой язык для обучения - английский, японский, немецкий, китайский и проч. языки стоят существенно дешевле. Английский в 2-2.5 раза...

ну это не совсем так, точнее совсем не так.

только в Бангкоке как минимум два университета преподают русский язык вполне профессионально [названия не помню, но если надо - найду] по достаточно "бюджетным" ценам + энное количество частных "учителей" [тут уж с уровнем как повезет]. про школы - не знаю...

даже на Пхукете, по моим наблюдениям, средние цены частных "учителей" не превышают 5000-7000 бат в месяц [занятия через день, как правило, но могут быть нюансы]. это значит 10-11 уроков [обычно два академических часа - один урок] в месяц, те 227 - 350 бат за академический час. стандартный частный курс - один [не прикалываюсь - один!] месяц. результат легко предсказуем - полтора десятка слов и самое поверхностное представление о русском языке

разумеется всегда можно найти "чудо учителя" который за "чудо деньги" будет учить Вас чему угодно. но разве на таких примерах можно делать вывод о ситуации в целом?

обсуждать, что так язык не выучишь, что сами виноваты и тд и тп - смысла не вижу. очевидно, как кусок хозяйственного мыла.

**Sergey22** » 10 фев 2011, 19:50

MaX09 писал(а):а ситуация, когда тысячи русских туристов наводнили Пхукет, и при этом тайцы пролетают мимо денег - абсурд в корне.

Вы правы, абсурд в корне говорить, что тайцы мимо денег. Русские туристы живут в русских отелях, ездят на экскурсии на русских автобусах и кораблях (к примеру в русское Саймон кабаре или фанатазию), питаются исключительно в русских ресторанах, покупают еду и питье в русских 7-11, ездят на русских тук-туках и т.д.
PS Забыл, трахают только русских с привезенными из РФ презервативами.
Прочтите первый пост Русские идут. Или на Пукете русские съели весь том ям с кого это началось, гиды это только предлог и до них никому наверху нет дела.
Только вот непонятно с какого перепугу ничего не получающие тайцы, после начала заварухи в Египте и притока именно русских, решили поднять цены (контрактные пока) на бронирование отелей?

**MaX09** » 10 фев 2011, 20:28

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):а ситуация, когда тысячи русских туристов наводнили Пхукет, и при этом тайцы пролетают мимо денег - абсурд в корне.

Вы правы, абсурд в корне говорить, что тайцы мимо денег. Русские туристы живут в русских отелях, ездят на экскурсии на русских автобусах и кораблях (к примеру в русское Саймон кабаре или фанатазию), питаются исключительно в русских ресторанах, покупают еду и питье в русских 7-11, ездят на русских тук-туках и т.д.
PS Забыл, трахают только русских с привезенными из РФ презервативами.
Прочтите первый пост Русские идут. Или на Пукете русские съели весь том ям с кого это началось, гиды это только предлог и до них никому наверху нет дела.
Только вот непонятно с какого перепугу ничего не получающие тайцы, после начала заварухи в Египте и притока именно русских, решили поднять цены (контрактные пока) на бронирование отелей?

Вам, как обычно, не удается ирония.
Ну или Вы просто слабо себе представляете, как проходит отдых среднего "пакетника".
насчет презервативов не знаю, а вот вотку и прочие радости, - таки да! привозят еще как, тока в путь. и реально тратят по две-три сотни баксов на сувениры, а все остальное - уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

я не знаю, откуда Вы черпаете Ваши сведения [по многим вопросам весьма обширные, временами - энциклопедические], но в отношении ситуации на Пхукете в этом году, в частности:
- по поводу "русских автобусов и кораблей",
- "русских ресторанов" и
- "русских (ну хорошо, не тук-туков, но) такси" - Вам надо обновить свои данные - не будете выглядеть столь глупо.

Sergey22 писал(а):...Только вот непонятно с какого перепугу ничего не получающие тайцы, после начала заварухи в Египте и притока именно русских, решили поднять цены (контрактные пока) на бронирование отелей?

вы действительно не понимаете, почему? на самом деле?

**g14** » 10 фев 2011, 21:23

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства

А туркомпании какой страны работают "за интерес", без комиссии? Можете привести пример про таких любителей безвозмездно поработать?

**merial** » 10 фев 2011, 21:36

MaX09 писал(а):уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

Боюсь, что именно Вы не представляете. Русская компания просто перепродает, то что купила у тайцев. Так что тайцы ни разу не мимо денег. Про net price можете тайцам рассказать. Они потом между собой поржут.

MaX09 писал(а):русской же (по сути) компании на Пхукете.

Поделитесь названиями.

**Sergey22** » 10 фев 2011, 22:10

MaX09 писал(а):Вам надо обновить свои данные - не будете выглядеть столь глупо.

Глупей ваших рассуждений не видел ничего. По пунктам:

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства.

А иностранные компании отсылают тайцам все деньги (с пенкой) за отели, экскурсии, трансферы и т.д. Что с тупых взять, ведь слово "комиссия" придумали русские

MaX09 писал(а):а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Cм. мой пост выше. Русские должны быть идио.., нет альтруистами и зарабатывать деньги исключительно для тайцев.

MaX09 писал(а):реально тратят по две-три сотни баксов на сувениры, а все остальное - уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

Сходите на отзыв ру. Там как раз 90% пакетники, крайне редок вопрос "а хватит мне 200 уе на...", обычно начинается с 700. Здесь чаще увидишь едоков на 30 батов в сутки.

MaX09 писал(а): но в отношении ситуации на Пхукете в этом году, в частности:
- по поводу "русских автобусов и кораблей",
- "русских ресторанов" и
- "русских (ну хорошо, не тук-туков, но) такси" - Вам надо обновить свои данные ....

Расскажите мне про:
- русские транспортные агентства, имеющие автобусы, минибасы желательно с русскими водителями
- русские рестораны, которые в состоянии прокормить армию русских пукетских пакетников
- русских таксистов
- корабли\спидботы (не пару дайв-ботов арендованных), принадлежащие русским и ходящие на Симиланы, Джеймс Бонд и т.д.
В дополнение не откажусь от рассказа о Wang Talang и Gems Gallery, которые плачут от того, что турфирмы из РФ отнимают аж до 45% комиссии за ювелирку, а должны оставлять.

**gena-chebur** » 11 фев 2011, 08:56

ну вы сцепились ....
вспоминается анекдот ..... "ты чей друг мой или медведя (т.е. тайцев) "

кстати про автобусы: если на них огромные стикеры с надписью Пегас, Натали, Илвес, Тез и т.п. это не означает что это их а не арендованные и размалёванные автобусы

**Greengo** » 11 фев 2011, 10:15

Про пегас, например: У пегаса есть условие, где бы и с кем бы они не работали (то есть с каким бы туроператором не сотрудничали) на всех автобусах должны быть их стикеры, обязательно. Это не означает, что автобус принадлежит пегасу, он даже может не быть арендованным на постоянной основе.

**go_west** » 11 фев 2011, 10:44

MaX09 писал(а):разумеется всегда можно найти "чудо учителя" который за "чудо деньги" будет учить Вас чему угодно. но разве на таких примерах можно делать вывод о ситуации в целом?

Ну я не знаю, где и почем учили русский тайские горе-переводчики. Я видел только результат - одна из лучших из тайских гидов (она, кстати, работала на Ланта Тур) рассказала вот такой небюджетный расклад. Повторю - очень приличный русский. Но, тем не менее, ей еще работать и работать, т.к. в беглой беседе на произвольные темы она местами откровенно плывет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР