Форум Винского

**Max_I** » 04 окт 2010, 15:15

Таиландский суд пошел против Вашингтона, отложив экстрадицию российского предпринимателя Виктора Бута в США из-за дополнительных обвинений. Об этом сообщает Associated Press.

Как стало известно, Уголовный суд Таиланда постановил рассмотреть обвинения в отмывании денег и мошенничестве в отношении В.Бута до его выдачи Соединенным Штатам. Подобное решение таиландского правосудия фактически откладывает на неопределенный срок экстрадицию российского бизнесмена.

Стоит отметить, что суд Королевства Таиланд отклонил не только запросы из США, поскольку американские власти стремятся ускорить экстрадицию В.Бута для проведения в отношении него судебного разбирательства, но и прошения тайской прокуратуры. Прокуратура Таиланда еще 2 сентября 2010г. сняла новые обвинения с российского предпринимателя и направила соответствующее обращение в судебную инстанцию.

Между тем сам В.Бут был доставлен 4 октября утром в здание суда из тюрьмы, в которой он содержится все последнее время. Сообщается, что россиянина привезли в отдельном транспортном средстве, в бронежилете, кроме того его сопровождал десяток вооруженных конвоиров. Однако никаких попыток нападения на предпринимателя сегодня не наблюдалось.

По пути к зданию суда в Бангкоке В.Бута сопровождали не только охранники, но и десятки журналистов, которые успели спросить предпринимателя о его отношении к предстоящему судебному заседанию. Россиянин заявил, что ни о каком честном расследовании в отношении него не могло быть и речи.

Напомним, 20 августа 2010г. апелляционный суд Таиланда сообщил о вердикте об экстрадиции В.Бута в США по требованию американских властей. По решению суда В.Бут, подозревающийся в незаконной торговле оружием в обход санкций Организации Объединенных Наций (ООН) и США, должен быть экстрадирован в течение трех месяцев. В противном случае, как говорится в вердикте, В.Бут сможет вернуться в Россию.

В.Бут был задержан 6 марта 2008г. в одном из отелей Бангкока, ордер на его арест был выдан тайским судом по запросу США. Сразу же после взятия под стражу предприниматель заявил о своей невиновности и сообщил тайской полиции, что приехал в Таиланд как турист, хотя и не указал конкретных деталей своего путешествия.

По данным ООН и Минфина США, В.Бут и его партнеры причастны к нелегальным поставкам оружия в Афганистан, Анголу, Демократическую Республику Конго, Либерию, Руанду, Сьерра-Леоне и Судан. В 2002г. бельгийские власти обвинили В.Бута в поставках оружия движению "Талибан" и террористам из "Аль-Кайеды".

Прокуратура США 6 мая 2008г. за попытку продать оружие боевикам из FARC ("Революционные вооруженные силы Колумбии") предъявила В.Буту обвинения в терроризме по четырем пунктам. Среди обвинений фигурируют: вхождение в преступный заговор с целью убийства граждан США, убийства сотрудников американских компаний и офицеров полиции, пособничество терроризму, а также приобретение и использование зенитных ракет. Обвинения частично основаны на записи беседы, которую бизнесмен провел 6 марта 2008г. в Таиланде с агентами, выдававшими себя за покупателей из одной из террористических группировок.

Читать полностью: РБК

**Max_I** » 04 окт 2010, 21:35

Американский авианосец George Washington в субботу посетил с пятидневным визитом порт Лаем Чабанг в восточной провинции Чонбури Таиланда, сообщает агентство Xinhua.

Корабль совершил первый визит в королевство с момента своего перевода на 7-й флот США в 2008 году. На борту авианосца располагаются 5500 моряков и десятки истребителей.

George Washington прибыл в Таиланд после завершения участия в крупнейших учениях Тихоокеанского командования ВС США Valiant Shield, в которых, помимо авианосца, были задействованы десантный вертолетоносец, 2 фрегата УРО, 2 минных тральщика и крейсер УРО США, а также 10000 американских моряков, базирующихся в Японии, на Гуаме, Гавайях и в Сан-Диего.

Интерпретация. Не знаю, насколько доля правды:

Жена Виктора Бута обвинила авианосец США в давлении на суд Тайланда
4 октября, 10:29 | GZT.RU

В преддверии начала первого слушания по новым обвинениям США против бизнесмена Виктора Бута, который сегодня был доставлен в здание уголовного суда Бангкока в условиях беспрецедентных мер безопасности, его супруга Алла Бут сообщила журналистам свои подозрения.

В частности, Алла Бут сообщила журналистам, что американцы продолжают оказывать давление на Таиланд и иллюстрацией этому служит стоящий на рейде в порту королевства американский авианосец: «По моему мнению, этот заход корабля— еще одна демонстрация силы и давления на королевство».

Бут добавила, что не исключает силового давления на мужа с целью «вытрясти» все необходимые подписи под документами.

Адвокаты, по словам Бут, намерены опротестовать отзыв новых обвинений, чтобы «на примере нового процесса доказать всем неправомерность принятых решений апелляционным судом по выдаче россиянина США», передает ИТАР-ТАСС.

**Max_I** » 04 окт 2010, 21:50

БАНГКОК, 4 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Следующее заседание уголовного суда Таиланда по делу о новых обвинениях США против россиянина Виктора Бута состоится 5 октября, в 14:00 по местному времени /11:00 мск/. На нем будет озвучено решение по новому делу об экстрадиции, а именно что дальше с ним делать.
Уголовный суд сегодня постановил, что "не намерен заслушивать показания истца, а также стороны защиты и дальнейшее решение будет озвучено по существу данного дела 5 октября". Таким образом, во вторник станет понятно, остается ли у россиянина статус подследственного, который является легальным препятствием для его экстрадиции в США. Защита россиянина полагает, что "остаются некоторые шансы на дальнейшее рассмотрение этого дела, однако они невелики". Вместе с тем адвокаты полагают, что пока есть время для выстраивания новой линии защиты".

**Sergey22** » 05 окт 2010, 11:22

Почищено от флуда. Продолжаем по теме.

Суд Тайланда во вторник отказал в экстрадиции Виктора Бута по обвинениям отмывании денег и мошенничестве. Тем самым с него снимается статус подследственного во второму делу, помимо обвинений в торговле оружием, который является легальным препятствием для его экстрадиции в США.
_http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/10/05/n_1555864.shtml

**кофейник** » 05 окт 2010, 21:02

Sergey22 писал(а):Почищено от флуда. Продолжаем по теме.

Суд Тайланда во вторник отказал в экстрадиции Виктора Бута по обвинениям отмывании денег и мошенничестве. Тем самым с него снимается статус подследственного во второму делу, помимо обвинений в торговле оружием, который является легальным препятствием для его экстрадиции в США.
_http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/10/05/n_1555864.shtml

Чего и следовало ожидать. Насколько я понимаю, единственный вариант сейчас для защиты весьма парадоксальный, это обжаловать вот это решение, которое формально вынесено в пользу Бута, в суд высшей инстанции (если конечно законы Тайланда это разрешают). Это исключительно, чтобы потянуть время. Если нет, я думаю что Бут будет выдан в США в ближайшие дни.

**slish** » 05 окт 2010, 21:14

Тут парадокс возникает, остается обвинение не в торговле оружием,а в намерении я так понимаю... но в отличие от США в Тае за намерения кажись не судят,тока по факту...За чтож его теперь по тайскому закону отдавать?

**кофейник** » 05 окт 2010, 21:24

slish писал(а):Тут парадокс возникает, остается обвинение не в торговле оружием,а в намерении я так понимаю... но в отличие от США в Тае за намерения кажись не судят,тока по факту...За чтож его теперь по тайскому закону отдавать?

Не знаю, не специалист, но приготовление к сбыту оружия в таких масштабах считается преступлением много где. В России формально кстати то же, если идет приготовление к тяжкому или особо тяжкому преступлению. В любом случае Тайский суд уже постановил, что он выдачи подлежит. Т.е. суд официально признал, что с точки зрения Тайского закона то, что инкриминируют Буту есть преступление. Теперь уже дело за премьер-министром который подтвердит целесообразность выдчи Бута но не с юридической, а с политической точки зрения. Просто бывают ситуации, когда юридически человек совершил преступление, но по определенным политическим основаниям его выдавать нельзя.

**slish** » 05 окт 2010, 21:38

кофейник писал(а):
slish писал(а):Тут парадокс возникает, остается обвинение не в торговле оружием,а в намерении я так понимаю... но в отличие от США в Тае за намерения кажись не судят,тока по факту...За чтож его теперь по тайскому закону отдавать?

Не знаю, не специалист, но приготовление к сбыту оружия в таких масштабах считается преступлением много где. В России формально кстати то же.

Нет, ни у нас, ни в Тае ,да и вообще мало где НАМЕРЕНИЯ считаются преступлением... нет тела-нет дела. А тут воопще пиздец по нашим законам, агент под прикрытием САМ предложил ему продать.На юр.языке это называется ПРОВОКАЦИЯ и у нас не подсудно.Да и там - оружия то нет,может он шутил когда договаривался,а может мошенничеством занимался - типа пообещать и кинуть.Как доказать что он действительно мог и хотел продать оружие? Умысел не доказать.

**Alexandr_L** » 05 окт 2010, 21:47

20:33 05/10/2010

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. МИД РФ призывает власти Таиланда занять "непредвзятую позицию" по делу российского предпринимателя Виктора Бута, несмотря на оказываемое на них давление извне, заявил во вторник официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

Его заявление опубликовано на сайте внешнеполитического ведомства в связи с принятым во вторник решением таиландского суда отказать США в экстрадиции Бута по второму запросу, содержащему обвинения в отмывании денег и мошенничестве.

Отказ в экстрадиции по второму запросу делает возможным исполнение приговора апелляционного суда по "первому делу Бута". По этому приговору, объявленному 20 августа, Бут должен быть экстрадирован в США в течение трех месяцев со дня объявления приговора. Если за три месяца экстрадиции не произойдет, по закону россиянин должен быть освобожден и возвращен на родину.

http://www.rian.ru/world/20101005/282575107.html

**кофейник** » 05 окт 2010, 22:01

slish писал(а):Нет, ни у нас, ни в Тае ,да и вообще мало где НАМЕРЕНИЯ считаются преступлением... нет тела-нет дела. А тут воопще пиздец по нашим законам, агент под прикрытием САМ предложил ему продать.На юр.языке это называется ПРОВОКАЦИЯ и у нас не подсудно.Да и там - оружия то нет,может он шутил когда договаривался,а может мошенничеством занимался - типа пообещать и кинуть.Как доказать что он действительно мог и хотел продать оружие? Умысел не доказать.

1.) У нас приготовление к совершению тяжкого и особо тяжкого преступления. ч.1 ст.30 Уголовного Кодекса РФ. Вот Вам пример, когда убийство по заказу инсценируют (все живы, но человек сидит ).

2.) По поводу, что Агенты САМИ ПРЕДЛОЖИЛИ ПРОДАТЬ. У нас да, ПРОВОКАЦИЯ, только разговор шел в Тайланде как я понимаю. А то, что Вы называете ПРОВОКАЦИЯ, это много где разрешено.

3.) Сильно сомневаюсь, что процесс доказывания в США похож на наш.

**slish** » 05 окт 2010, 22:02

Alexandr_L писал(а):
20:33 05/10/2010

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. МИД РФ призывает власти Таиланда занять "непредвзятую позицию" по делу российского предпринимателя Виктора Бута, несмотря на оказываемое на них давление извне, заявил во вторник официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

Его заявление опубликовано на сайте внешнеполитического ведомства в связи с принятым во вторник решением таиландского суда отказать США в экстрадиции Бута по второму запросу, содержащему обвинения в отмывании денег и мошенничестве.

Отказ в экстрадиции по второму запросу делает возможным исполнение приговора апелляционного суда по "первому делу Бута". По этому приговору, объявленному 20 августа, Бут должен быть экстрадирован в США в течение трех месяцев со дня объявления приговора. Если за три месяца экстрадиции не произойдет, по закону россиянин должен быть освобожден и возвращен на родину.
http://www.rian.ru/world/20101005/282575107.html

Выдадут - в БКК ни ногой, только на острова минуя столицу... Витя - я с тобой!!! Ни копья там ни оставлю. Я уже давно подозревал , что Тай в целом и тайки в частности любят не меня,а мои миллионы

**slish** » 05 окт 2010, 22:10

кофейник писал(а):
slish писал(а):Нет, ни у нас, ни в Тае ,да и вообще мало где НАМЕРЕНИЯ считаются преступлением... нет тела-нет дела. А тут воопще пиздец по нашим законам, агент под прикрытием САМ предложил ему продать.На юр.языке это называется ПРОВОКАЦИЯ и у нас не подсудно.Да и там - оружия то нет,может он шутил когда договаривался,а может мошенничеством занимался - типа пообещать и кинуть.Как доказать что он действительно мог и хотел продать оружие? Умысел не доказать.

1.) У нас "намерения" называется приготовление к совершению тяжкого и особо тяжкого преступления. ч.1 ст.30 Уголовного Кодекса РФ. Вот Вам пример, когда убийство по заказу инсценируют (все живы, но человек сидит ).

2.) По поводу, что Агенты САМИ ПРЕДЛОЖИЛИ ПРОДАТЬ. У нас да, ПРОВОКАЦИЯ, только разговор шел в Тайланде как я понимаю. А то, что Вы называете ПРОВОКАЦИЯ, это много где разрешено.

3.) Сильно сомневаюсь, что процесс доказывания в США похож на наш.

1) приготовление и НАМЕРЕНИЕ, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.И при инсценировке убийства ВСЕГДА присутствует факт передачи вознаграждения (деньги/ценности и т.д.) Там этим и не пахло.
2-3) не много,в Штатах - да,в Тае - нет ( о чем писалось неоднократно).В этом и казус,что основания для выдачи Таем нет,ибо у них как и у нас, это неподсудно. А вот в США станет подсудно,но попался то он не в США.

**кофейник** » 05 окт 2010, 22:17

slish писал(а):2-3) не много,в Штатах - да,в Тае - нет ( о чем писалось неоднократно).В этом и казус,что основания для выдачи Таем нет,ибо у них как и у нас, это неподсудно. А вот в США станет подсудно,но попался то он не в США.

Честно говоря не знаю где об этом писалось, но поверю Вам на слово Допустим, что так. Хотя что он там говорил под диктофон, и передавали ли что нибудь американцем не знаю. Но допустим Вы правы, у них только аудиозапись (шутка) полученная в результате провокации. На территории страны где провокации запрещены. Даже соглашусь с Вами.

Но толку-то. Высшая судебная инстанция свое слово по обвинению №1 сказала. Слово за главой правительства, но сильно сомневаюсь, что он будет подвергать сомнению решение судебной системы своей страны именно с юридической точки зрения. Тогда ему придется подвергнуть сомнению и компетенцию все тайской судебной системы, если он именно по этим основаниям запретит экстрадицию. Хотя х.з. конечно.

**slish** » 05 окт 2010, 22:24

кофейник писал(а):
slish писал(а):2-3) не много,в Штатах - да,в Тае - нет ( о чем писалось неоднократно).В этом и казус,что основания для выдачи Таем нет,ибо у них как и у нас, это неподсудно. А вот в США станет подсудно,но попался то он не в США.

Честно говоря не знаю где об этом писалось, но поверю Вам на слово Допустим, что так. Толку-то. Высшая судебная инстанция свое слово сказало. Слово за главой правительства, но сильно сомневаюсь, что он будет подвергать сомнению решение судебной системы своей страны именно с юридической точки зрения.

Писалось в газетах неоднократно... ну тут без коментариев, Я ИМ ВЕРЮ ВСЕГДА тут видно как дышло , куда повернуть... они то и не судят Бута,просто выдают туда где это считается преступлением и кто подал на экстрадицию.Типа у нас то к Буту претензий нет,а если у кого и есть - сами и разбирайтесь с ним.

**кофейник** » 05 окт 2010, 22:32

slish писал(а):Писалось в газетах неоднократно... ну тут без коментариев, Я ИМ ВЕРЮ ВСЕГДА тут видно как дышло , куда повернуть... они то и не судят Бута,просто выдают туда где это считается преступлением и кто подал на экстрадицию.Типа у нас то к Буту претензий нет,а если у кого и есть - сами и разбирайтесь с ним.

Ну вполне может быть и так, хотя Вы правильно заметили насчет веры в газеты. Я Тайский УПК и договор между США - Таем пробовал читать на английском, но честно говоря не осилил. По поводу того, что Бута не судят, а просто выдают туда, где это считается преступлением, то да, так и есть ...

**кофейник** » 05 окт 2010, 22:40

Идея о том, что Россия и США должны договориться по делу бизнеса Виктора Бута лежит вне правового поля, заявил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров по прилете из Брюсселя.
"Идея о том, что Россия и США должны договориться (по делу Бута), - вне правового поля. Рассчитываем, что (таиландский) суд будет руководствовать законом, который для таких случаев существует", - сказал он.
Глава МИД РФ заявил, что Россия не собирается вмешиваться в деятельность тайского суда, и рассчитывает, что обращение американских официальных лиц к премьеру Таиланда Апхиситу Ветчачиве не повлияет на решение суда по делу российского бизнесмена.
"Вчера в Брюсселе я разговаривал с премьером Таиланда, привлек в очередной раз его внимание к нашей позиции, сказал также, что мы читали в СМИ цитаты, приписываемые ему, о том, что окончательное решение будет принимать он и что по данному вопросу к нему обратились американские официальные лица, российские не обращались. Он не отрицал, что что-то подобное сказал, но воспринял мой комментарий в том плане, что сам факт необращения нас к тайским властям по этому поводу означает только одно: что мы не собираемся вмешиваться в деятельность суда и рассчитываем, что любые другие обращения к тайским официальным лицам не означают попыток такого вмешательства", - сказал министр.
Он выразил надежду, что российский сигнал был услышан тайской стороной.
"Какое будет принято решение, я не знаю, но рассчитываю, что будут приняты во внимание все обстоятельства, которые должен принимать во внимание суд и больше никто. Суд не должен находиться под чьим бы то ни было воздействием", - сказал министр.
По словам Лаврова, Россия исходит из того, что необходимо строго руководствоваться буквой закона и опираться на документы, представленные в суд.
"Адвокаты Бута эти документы подробнейшим образом изучали, мы знакомы с их содержанием, считаем доказательную базу абсолютно неадекватной", - заключил Лавров.

http://www.rian.ru/world/20101005/282552772.html

Вот пожалуйста, дипломат. Что называется, х... придерешься к словам. В деятельность Тайского суда они вмешиваться не собираются. Надеются на справедливое решение, но что они понимают под "справедливым решением" хер поймешь.
Завтра выясниться, что под "справедливым решением" они выдачу Бута США имели ввиду.

Доказательства Лавров считает неадекватными. Вроде бы сильно, только опять х... поймешь по какому обвинению. Завтра опять таки выясниться, что он имел ввиду обвинение №2 где никто и не спорит, что доказательств нет.

Вообщем если это называется ДАВЛЕНИЕ, то тогда х.з. как назвать то, что делают Американцы. На мой взгляд то что говорит Лавров, обыкновенное словоблудие, которое можно повернуть под любым углом при желании. Ни одной прямой фразы. Американцы если верить тем же газетам гораздо жестче ведут аттаку.

**slish** » 05 окт 2010, 22:41

кофейник писал(а):
slish писал(а):Писалось в газетах неоднократно... ну тут без коментариев, Я ИМ ВЕРЮ ВСЕГДА тут видно как дышло , куда повернуть... они то и не судят Бута,просто выдают туда где это считается преступлением и кто подал на экстрадицию.Типа у нас то к Буту претензий нет,а если у кого и есть - сами и разбирайтесь с ним.

Ну вполне может быть и так, хотя Вы правильно заметили насчет веры в газеты. Я Тайский УПК и договор между США - Таем пробовал читать на английском, но честно говоря не осилил. По поводу того, что Бута не судят, а просто выдают туда, где это считается преступлением, то да, так и есть ...

Надо было нашим еще по началу ему неправильное ношение пачки сигарет пришить или еще чего безусловно проходное и к себе затребовать,такое что - да, украл без вопросов,а если еще и Бут чистуху настрочил бы... вот тут интересно бы было... у амеров вроде как не все гладко и под вопросом,а у нас все ровненько - выдавай и тут же сядет. Далее по прецеденту Калоева, чуть посидит и на свободу с чистой совестью Вот это бы был атракцион, а то сейчас письма пишут на высоком уровне,да рекомендации тайцам дают.

**Max_I** » 05 окт 2010, 22:53

А я вообще в Таиланд не поеду, если выдадут, не то что в Бангкок. Хоть выбор легче будет - куда дальше - Вьетнам, Мьянма, Филы или вообще Латинская Америка.

**Max_I** » 05 окт 2010, 22:55

кофейник писал(а):
Sergey22 писал(а):Почищено от флуда. Продолжаем по теме.

Суд Тайланда во вторник отказал в экстрадиции Виктора Бута по обвинениям отмывании денег и мошенничестве. Тем самым с него снимается статус подследственного во второму делу, помимо обвинений в торговле оружием, который является легальным препятствием для его экстрадиции в США.
_http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/10/05/n_1555864.shtml

Чего и следовало ожидать. Насколько я понимаю, единственный вариант сейчас для защиты весьма парадоксальный, это обжаловать вот это решение, которое формально вынесено в пользу Бута, в суд высшей инстанции (если конечно законы Тайланда это разрешают). Это исключительно, чтобы потянуть время. Если нет, я думаю что Бут будет выдан в США в ближайшие дни.

Да нет, Ахписит уже заявлял что окончательное решение вынесет он лично. Но на него я особо не рассчитываю.

**кофейник** » 05 окт 2010, 22:59

slish писал(а):Надо было нашим еще по началу ему неправильное ношение пачки сигарет пришить или еще чего безусловно проходное и к себе затребовать,такое что - да, украл без вопросов,а если еще и Бут чистуху настрочил бы... вот тут интересно бы было... у амеров вроде как не все гладко и под вопросом,а у нас все ровненько - выдавай и тут же сядет. Далее по прецеденту Калоева, чуть посидит и на свободу с чистой совестью Вот это бы был атракцион, а то сейчас письма пишут на высоком уровне,да рекомендации тайцам дают.

Мысли угадываете Я только счас хотел написать, почему они не сделают так же как с Адамовым если не ошибаюсь. Т.е. если здесь возбудили бы на него уголовное дело, тогда был бы уже несколько другой расклад. Россия требует назад своего гражданина-преступника, да который еще и сознался, и требует сам его выдачи чтобы предстать перед Российским судом.

Вот х.з. Хотя иногда мне кажется, что Бут не так боится экстрадиции в США, как это рисуют здесь. Могу конечно и ошибаться, но нужно посмотреть, что он начнет делать когда окажется в США. Я смотрел интервью с руководителем группы которая "разрабатывала" Бута, он чуть ли не открытым текстом говорит про сделку. Но это только чисто мое ИМХО.

**Max_I** » 05 окт 2010, 23:04

Имхо в этот раз Лавров правильно себя повел. А чего им объяснять и так все понятно? Намекнули просто что мы будем недовольны. Думаю, они поняли.

**slish** » 05 окт 2010, 23:09

Max_I писал(а):
кофейник писал(а):Чего и следовало ожидать. Насколько я понимаю, единственный вариант сейчас для защиты весьма парадоксальный, это обжаловать вот это решение, которое формально вынесено в пользу Бута, в суд высшей инстанции (если конечно законы Тайланда это разрешают). Это исключительно, чтобы потянуть время. Если нет, я думаю что Бут будет выдан в США в ближайшие дни.

Да нет, Ахписит уже заявлял что окончательное решение вынесет он лично. Но на него я особо не рассчитываю.

Так он кажись пообещал что выдаст до 20 числа (ноября по-мойму)

**slish** » 05 окт 2010, 23:11

кофейник писал(а):
slish писал(а):Надо было нашим еще по началу ему неправильное ношение пачки сигарет пришить или еще чего безусловно проходное и к себе затребовать,такое что - да, украл без вопросов,а если еще и Бут чистуху настрочил бы... вот тут интересно бы было... у амеров вроде как не все гладко и под вопросом,а у нас все ровненько - выдавай и тут же сядет. Далее по прецеденту Калоева, чуть посидит и на свободу с чистой совестью Вот это бы был атракцион, а то сейчас письма пишут на высоком уровне,да рекомендации тайцам дают.

Мысли угадываете Я только счас хотел написать, почему они не сделают так же как с Адамовым если не ошибаюсь. Т.е. если здесь возбудили бы на него уголовное дело, тогда был бы уже несколько другой расклад. Россия требует назад своего гражданина-преступника, да который еще и сознался, и требует сам его выдачи чтобы предстать перед Российским судом.

Вот х.з. Хотя иногда мне кажется, что Бут не так боится экстрадиции в США, как это рисуют здесь. Могу конечно и ошибаться, но нужно посмотреть, что он начнет делать когда окажется в США. Я смотрел интервью с руководителем группы которая "разрабатывала" Бута, он чуть ли не открытым текстом говорит про сделку. Но это только чисто мое ИМХО.

Может наши с амерами сделку и склеивали... а может амеры у себя друг с другом ее склеивали... тут только гадать.Но если рот откроет "сядут усе"

**кофейник** » 05 окт 2010, 23:38

Max_I писал(а):Имхо в этот раз Лавров правильно себя повел. А чего им объяснять и так все понятно? Намекнули просто что мы будем недовольны. Думаю, они поняли.

Максим, а что мы им сможем сделать? Я могу ошибаться, но походу рычагов давления = 0.

**кофейник** » 05 окт 2010, 23:40

slish писал(а):
Да нет, Ахписит уже заявлял что окончательное решение вынесет он лично. Но на него я особо не рассчитываю.

Так он кажись пообещал что выдаст до 20 числа (ноября по-мойму)[/quote]

20-го это вроде крайний срок. Три месяца от 20 августа когда было решение по делу по обвинению №1, по моему так. Да мне думается много раньше они его выдадут.

**slish** » 06 окт 2010, 00:34

кофейник писал(а):
Max_I писал(а):Имхо в этот раз Лавров правильно себя повел. А чего им объяснять и так все понятно? Намекнули просто что мы будем недовольны. Думаю, они поняли.

Максим, а что мы им сможем сделать? Я могу ошибаться, но походу рычагов давления = 0.

0 - это точно...

**rur** » 06 окт 2010, 11:08

премьер Таиланда: судьбу Виктора Бута решит кабинет министров http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/4547829/

**кофейник** » 06 окт 2010, 14:36

Адвокат Виктора Бута обратился к суду с намерением обжаловать формулировку вердикта, так как, если она сохранится в нынешнем виде, Бут не сможет требовать компенсации. Теперь у защиты есть 30 дней на подачу апелляционной жалобы.

Подробнее: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/4547829/

Походу, что и следовало ожидать. Защита пытается формально обжаловать решение по обвинению №2, вынесенное в пользу Бута, чтобы сохранить его статус подследственного.

**Max_I** » 07 окт 2010, 10:41

Премьер-министр Таиланда признает, что Россия "не удовлетворена" делом Бута

Премьер-министр Таиланда Абхисит Ветчачива в среду признал, что Россия не удовлетворена решением суда снять обвинения в отмывании денег и мошенничестве с предполагаемого торговца оружием Виктора Бута, хотя и пообещал, что его правительство сделает все возможное, чтобы свести к минимуму воздействие этого дела на международные отношения, пишет The Bangkok Post.

Новые обвинения препятствовали выдаче Бута в США на основании ранее предъявленных обвинений, по которым, в соответствии с предыдущим решением суда, он должен быть экстрадирован до 20 ноября, поясняет издание.

Тайский премьер "сделал эти замечания и имел кулуарную беседу с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым при посещении саммита "Европа - Азия", который проходит с 3 по 8 октября в Брюсселе, говорится в статье.

"Я проинформировал (российского министра иностранных дел) о тайском юридическом и уголовном процессе, - сказал Абхисит Ветчачива. - Россия не удовлетворена тем, что произошло, но не Таиландом, так как она понимает, что Таиланд принял решение в соответствии с тайским законом, памятуя о международных отношениях".

"Правительство сделает все возможное, чтобы свести к минимуму воздействие на международные отношения, - отметил он. - Когда придет время принимать решение для исполнительной ветви власти, кабинет министров проведет совещание. Это будет решение и ответственность кабинета, а не премьер-министра".
Источник: The Bangkok Post

Походу Ахписит боится брать на себя ответственность после беседы с Лавровым. Пытается юлить, что мол, не он решение примет. Стиль Понтия Пилата.

**slish** » 07 окт 2010, 10:55

Max_I писал(а):Походу Ахписит боится брать на себя ответственность после беседы с Лавровым. Пытается юлить, что мол, не он решение примет. Стиль Понтия Пилата.

Если амеры внутри себя договорятся - выдадут Витюшку, у нас рычагов нет... труба не проходит (к сожалению), тур.поток из РФ не на первом месте в Тае (да и как вентель закрутить туристический ), предлагаю пригрозить , что вооружим Бирму по самое небалуйся, да и Камбоджу заодно - у них там старые терки к Таю...
2.10. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. И не обижайтесь, если сообщения с оверквотингом (целиком приведённой цитатой на полэкрана) будут удаляться без комментариев и объяснений. См. Избранное цитирование : как пользоваться

**Max_I** » 07 окт 2010, 11:10

Я думаю, что у наших здесь такая стратегия - чтобы не подставляться под обвинения в давлении, пока молчат и намекают. А если выдадут - тогда рычаги пойдут в ход. Мьянму мы и так вооружаем. Тут думаю другие инструменты можно использовать - найти нарушения законодательства у экспортеров тайской продукции в Россию, у каких-то тайских компаний в России. Это конечно вряд ли серьезно повлияет на доходы Таиланда от импорта, но недовольство у части бизнеса возбудить может. Огласить уже публично об отношениях с Таксином (если таковые имеются) и в открытую поддержать его. Да и америкосов не надо забывать конечно - по торговой линии какие-нибудь контракты завалить. В целом конечно рычагов мало - но если использовать по максимуму, то что-нибудь может получиться. Даже не преследуя конкретные результаты, а просто из принципа, но хорошо конечно что если и результаты какие будут.

А что вентиль? Сильно он помогает? Ющ потерял популярность в первую очередь далеко не из-за вентиля. А туристический поток перекрыть - сила пиара такова, что легко его повернуть в другие страны, ничего не перекрывая. Лично я такие методы не приветствую, но как с нами-то поступают, если Бута выдадут?

**slish** » 07 окт 2010, 12:22

Max_I писал(а):Я думаю, что у наших здесь такая стратегия - чтобы не подставляться под обвинения в давлении, пока молчат и намекают. А если выдадут - тогда рычаги пойдут в ход. Мьянму мы и так вооружаем. Тут думаю другие инструменты можно использовать - найти нарушения законодательства у экспортеров тайской продукции в Россию, у каких-то тайских компаний в России. Это конечно вряд ли серьезно повлияет на доходы Таиланда от импорта, но недовольство у части бизнеса возбудить может. Огласить уже публично об отношениях с Таксином (если таковые имеются) и в открытую поддержать его. Да и америкосов не надо забывать конечно - по торговой линии какие-нибудь контракты завалить. В целом конечно рычагов мало - но если использовать по максимуму, то что-нибудь может получиться. Даже не преследуя конкретные результаты, а просто из принципа, но хорошо конечно что если и результаты какие будут.

А что вентиль? Сильно он помогает? Ющ потерял популярность в первую очередь далеко не из-за вентиля. А туристический поток перекрыть - сила пиара такова, что легко его повернуть в другие страны, ничего не перекрывая. Лично я такие методы не приветствую, но как с нами-то поступают, если Бута выдадут?

Шибко сомневаюсь в большом товарообороте между РФ и Таем... другой регион,другие рынки сбыта.Вот америкосов можно сильно шваркнуть,но вот дадут ли??? Окорочка опять нах... и самый страшный сон - за наши ископаемые платить рублем - пизда амерам если и Китай поддержит,но тут палка о двух концах, пизда амерам-пизда всем А вентиль еще как помогает, как только Юж.поток заложили и укр трубу сделали в тот же час металоломом , да еще и цену на газ сделали ойропейской, амеры интерес к Украине потеряли,страна фактически банкрот.Там расчет ваще охуенный был - внешняя политика на ослабление РФ, базы НАТО, но кормить их должна продолжать РФ через субсидии и преференции.Без этого - нах они кому нудны,во и поменялся вектор. Если бы народ Ющ накормить мог - народу пох бы было на его свидомизм,но пришли горлопаны в управлении страной ни хера не понимающие,да еще и РФ их содержать отказалась,а США и ЕС не будут по определению.

**ktokak** » 07 окт 2010, 13:22

slish писал(а):предлагаю пригрозить , что вооружим Бирму по самое небалуйся, да и Камбоджу заодно

Хаааарошая идея! Только чем? Где ж мы столько оружья возьмем? Разве, что вилы им раздать да по калашу на троих!

**Max_I** » 07 окт 2010, 17:30

ктокак - на экспорт у нас масса всякого оружия производится, в том числе новейшие разработки, которые и для себя не делаем (а надо бы).

Вот еще новость:

БАНГКОК, 7 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Жена бизнесмена Виктора Бута сегодня передала его письменное обращение к парламенту Таиланда с просьбой тщательно разобраться в деле россиянина. Как сообщила ИТАР-ТАСС Алла Бут, "документ был передан лично в руки председателя комитета по международным делам парламента королевства".

"В письме Виктор обращается к депутатам с просьбой о создании независимой комиссии по расследованию в связи с "белыми пятнами" в ходе судебного процесса, начиная с незаконного ареста, а также с тем, что дело имеет политический характер", - сообщила А.Бут. "Кроме того, в обращении есть указание на то, что некоторые депутаты пытались использовать дело Виктора при решении внутриполитических вопросов", - уточнила она.

"Рассчитываем на вмешательство законодателей, которые, располагая всеми необходимыми документами и фактами, смогут тщательно разобраться в данном вопросе и сделать соответствующие выводы", - сказала она.

В.Бут в настоящий момент находится в тюрьме "Банг Куан". 5 октября уголовный суд отказал в экстрадиции россиянина в США. Однако данный вердикт не означает освобождение, а наоборот открывает дорогу для реализации решения высшей инстанции по первому делу и началу процедуре выдачи бизнесмена в США. Адвокат В.Бута подал намерение обжаловать формулировку заключения суда по второму делу и заверяет, что "сейчас легально вывезти бизнесмена нельзя, а на подачу самой апелляции есть 30 суток".

Ранее глава правительства Таиланда Абхисит Ветчачива также подтвердил, что "дело Бута затягивается". Однако, по его словам, это не значит, что срок первого решения истечет 20 ноября, после этой даты "суд сможет продлить действие вердикта по первому делу".

Между тем, адвокаты не рассчитывают "только затянуть время, сейчас речь идет о построении новой стратегии защиты Бута".
07.10.2010 13:38

**Max_I** » 07 окт 2010, 17:32

Вице-спикер Государственной думы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский обратился с официальным письмом к премьер-министру Тайланда Абхиситу Ветчачива с просьбой не передавать США российского бизнесмена Виктора Бута.

«Парламентская фракция ЛДПР обращается к Вам с настоятельной просьбой занять самую жесткую позицию и ни в коем случае не экстрадировать Виктора Бута в США», — говорится в письме, текст которого в среду 6 октября был передан в «Интерфакс» пресс-службой партии.

А вот это уже могут как давление расценить. Это у нас понятно, что заявление Жириновского - намек Кремля. А формально - представитель власти, первый вице-спикер Госдумы, вполне могут за официальную позицию государства принять.

**Max_I** » 07 окт 2010, 17:33

Ну хотя заявление сделано от имени фракции.

**кофейник** » 07 окт 2010, 19:05

Max_I писал(а):Ну хотя заявление сделано от имени фракции.

Интересно сколько Владимир Вольфович запросил за поддержку соотечествнника?

**кофейник** » 07 окт 2010, 20:00

Про Бирму: у них есть свой собственный "старший брат", который их вооружает и поддерживает. Конкуренции не потерпит.

Про давление на Тайланд.

Вот данные по экономике Тайланда. Взяты с википедии, то есть не факт, что 100% они точны, но общую картину думаю отражают.

Экспорт: 128,2 млрд $
Статьи экспорта: готовая одежда, рыба и рыбопродукты, рис, каучук, ювелирные изделия, автомобили, компьютеры, электроника
Партнёры по экспорту: США 15 %, Япония 12,7 %, Китай 9 %, Сингапур 6,4 %, Гонконг 5,5 %, Малайзия 5,1 %
Импорт: 113,4 млрд $
Статьи импорта: средства производства, топливо
Партнёры по импорту:
Япония 20,1 %, Китай 10,6 %, США 6,7 %, Малайзия 6,6 %, ОАЭ 5,6 %, Сингапур 4,5 %

Основные отрасли экономики
электроника, лёгкая промышленность

**Alexandr_L** » 07 окт 2010, 21:35

Max_I писал(а):ктокак - на экспорт у нас масса всякого оружия производится, в том числе новейшие разработки, которые и для себя не делаем (а надо бы).

Словеса. А вот бы еще цыфири посмотреть, а ? Но думаю, что их нет, или они шибко засекречены. Реальность прозаична. Договора на поставки вооружения заключаются мечтателями из Росвооружения,многомиллиардные договора, а потом поставки благополучно срываются, как это было по МиГам в Сирию и Алжир, авианесущему крейсеру в Индию и еще много -много примеров. Делать все это не-ко-му, а порой уже и негде. Назовите хоть одну новейшую разработку, которая попала за границу, в ущерб нашим ВС?

**Max_I** » 07 окт 2010, 22:20

Кофейник - в отчетах по Бирме упоминается про наше вооружение, которые путешественники видели в стране и про обучение бирманцев в наших военных вузах.

Александр Л - тема о человеке, который чем торговал?

**Sergey22** » 07 окт 2010, 22:42

Max_I писал(а):в отчетах по Бирме упоминается про наше вооружение, которые путешественники видели в стране и про обучение бирманцев в наших военных вузах.

Наше старье. Сейчас китайцы там заправляют.

**voyager1970** » 07 окт 2010, 23:22

Sergey22 писал(а):
Max_I писал(а):в отчетах по Бирме упоминается про наше вооружение, которые путешественники видели в стране и про обучение бирманцев в наших военных вузах.
Наше старье. Сейчас китайцы там заправляют.

причем давно уже.

**кофейник** » 08 окт 2010, 01:18

Да, в Бирме режим очень сильно поддерживается КНР.

**Kor** » 08 окт 2010, 05:29

Это недостижимая мечта китайцев- выход в Индийский океан. Вот тока пока у Штатов авианосцы не закончатся - не видать китайцам военно-морской базы в Бирме как своих ушей.

**voyager1970** » 08 окт 2010, 07:33

Kor писал(а):Это недостижимая мечта китайцев- выход в Индийский океан. Вот тока пока у Штатов авианосцы не закончатся - не видать китайцам военно-морской базы в Бирме как своих ушей.

китайцы могли за несколько недель выйти к океану еще в 1962 году,когда за несколько дней разгромили индийцев при Джальсаймере.они не только не пошли туда,но и немедленно вернули захваченные у индийцев территории и вернули им захваченное оружие.

**slish** » 08 окт 2010, 08:01

Kor писал(а):Это недостижимая мечта китайцев- выход в Индийский океан. Вот тока пока у Штатов авианосцы не закончатся - не видать китайцам военно-морской базы в Бирме как своих ушей.

недостижимая мечта китайцев просто выход к океану... любому,хоть Индийскому,хоть к Ледовитому

**Alexandr_L** » 08 окт 2010, 10:02

Max_I писал(а):Александр Л - тема о человеке, который чем торговал?

Макс Л, да Вы и вовсе не в теме Бут, практически, не торговал новейшим вооружением. На наших складах лежит вооружения произведенного до 90-го года еще не на одного такого Бута. И кстати, в отличае от современного, оно летает и стреляет. Фактор морального устаревания на вооружении сказывается мало.

**Alexandr_L** » 08 окт 2010, 10:07

Kor писал(а):Это недостижимая мечта китайцев- выход в Индийский океан.

ИМХО, у китайцев сейчас другие приоритеты. Они осваивают Африку. Очень энергично осваивают. Пока , в основном, экономически.

**slish** » 08 окт 2010, 11:48

Alexandr_L писал(а):
Kor писал(а):Это недостижимая мечта китайцев- выход в Индийский океан.

ИМХО, у китайцев сейчас другие приоритеты. Они осваивают Африку. Очень энергично осваивают. Пока , в основном, экономически.

К сожалению, не смотря на то , что времена корветов и фрегатов канули в лету, без контроля Индийского океана(или хотя бы равноправного присутствия в нем) доминирующую роль по отношению к другим над Африкой они не получат никогда. Именно при экономическом освоении.

**ktokak** » 08 окт 2010, 12:24

... формально - представитель власти, первый вице-спикер Госдумы, вполне могут за официальную позицию государства принять.

А собственно о чем спор? Ну, Бут, ну торговал и попался, а нам то что? Нет, чисто по-человечески я ему сочувствую, но не больше. Совершенно понятно, что успешно торговать плохим (устаревшим), вооружением можно только по черному, с тем, кому оно очень надо, а хорошего и нового никто не продает. Он рискнул и проиграл! Причем здесь государство с представителями власти и немощными рычагами, о которых бредит Max_I и грозится лишить Таиланд своего визита? Можно подумать он (Бут) в завод вложился который истребители 5-го поколения делает или налоги платил, или д/с построил и т.п. Да, дох.я чего он не делал для того чтобы страна о нем думала! Чтоб его выпустили! Дай бог ему здоровья! Пущай разбираются, а Родину должны волновать простые смертные туристы сгинувшие в дальних походах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР