Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Деньги и банки в Беларуси: обмен валюты, банковские карты, переводы и открытие счёта в белорусских банках. Советы путешественникам и резидентам.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14501

Сообщение Форум Винского » 10 мар 2022, 21:28

Тема называется Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси.
То есть технические детали ОТКРЫТИЯ счета и получения карт Visa/Mastercard к нему.

Для начала читать инструкцию как открыть счет в белорусском банке Как открыть счет в банках Беларуси и получить карты Visa/Mastercard (FAQ)

Остальные вопросы задаются в других темах:

Как потом пополнить счет в РБ : Пополнение банковского счета в Беларуси из России

Про карты: Работают ли карты белорусских банков в Европе
Перевод с карт РБ на карты европейских банков

Выбор мобильного оператора: Sim карты в Беларуси, выбор оператора, E-Sim

Курс обмена/конвертации Курс конвертации в банках Беларуси

Про привязку карт банков РБ к платежным системам: Google/ApplePay для карт белорусских банков

Активация карт: Активация карт Visa/Mastercard в Беларуси

Про банки РБ : Какие банки в Беларуси не под санкциями

Открытие счета и карты Visa/Mastercard в Беларуси: советы 2025 года — актуальная информация на 24.12.2025

Открытие счета и получение карт Visa/Mastercard в Беларуси: актуальные предложения и советы для граждан РФ. Узнайте, какие банки предлагают выгодные условия и как избежать подводных камней.

Бесплатные и условно-бесплатные карты
На данный момент полностью бесплатные карты для граждан РФ в Беларуси не предлагаются. Некоторые банки, такие как РРБ и Технобанк, предлагают условно-бесплатные варианты с минимальными требованиями к обслуживанию. Важно уточнять условия в каждом конкретном случае.

Опыт открытия счетов в РРБ и Технобанке
Пользователи сообщают, что процесс открытия счета в РРБ может занять до 10 дней, а для нерезидентов могут действовать дополнительные тарифы. Технобанк предлагает более быстрый сервис — открытие счета в российских рублях возможно за 30 минут, но виртуальные карты стали платными.

Картинка с Белагропромбанком
Белагропромбанк предлагает Mastercard Gold виртуальную по низкой цене, но банк находится под санкциями, что может повлиять на проходимость карт. Физические карты требуют неснижаемого остатка на счете, что стоит учитывать при выборе.

Отчетность перед налоговой
Важно помнить о необходимости уведомления налоговой службы РФ об открытии счетов за границей. Пользователи обсуждают, как правильно формировать отчеты и в какие сроки это необходимо делать.
Уведомление налоговой в РФ: Уведомление налоговой об открытии счёта в банке за границей
Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей


Если нужна тема в разделе Деньги, банки, карты в Республике Беларусь не найдена - открывать новую.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25782
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14502

Сообщение Bug1906 » 17 сен 2022, 17:31

Петрушка1968 писал(а) 17 сен 2022, 17:18:Проще сделать вклад короткий. С него отдадут.

Я так понимаю и был вклад.
Svoy777 писал(а) 17 сен 2022, 17:05:Положил бабки весной в этот банк
Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним — он пьёт. Поэтому непьющий все-таки сволочь.
Bug1906
путешественник
 
Сообщения: 1495
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 64
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14503

Сообщение Петрушка1968 » 17 сен 2022, 17:51

Bug1906 писал(а) 17 сен 2022, 17:31:Я так понимаю и был вклад.

А может счёт. Только потом нужно внимательно узнать условия о сроках выдачи налом и подать его вовремя и заранее.
Самое занимательное и полезное чтиво года!! rules.php
Петрушка1968
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 19.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14504

Сообщение Svoy777 » 17 сен 2022, 17:54

Bug1906 писал(а) 17 сен 2022, 17:31:Я так понимаю и был вклад.

На карточный счёт в USD переводом Swift отправил бабосики себе . Ещё до всей этой паники было дело.
Не понравилось отношение. Я то понимаю что желание снять вложенное вызывает рефлексию и типо я «барыга». Но с другой стороны ситуации разные. А ультиматум: теперь в рублях РФ или минус 15 %»- для меня как оскорбление или плевок в сторону клиента. Я и снять то хотел не всё, но теперь вижу выход один: перевести в бины и отправить в нормальный банк, который меня не унижает. Пофигу на конверсию - вопрос принципа уже. Может есть более дешевый способ - вот и спрашиваю
С деньгами не так хорошо, как без них плохо.
Аватара пользователя
Svoy777
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 02.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 101
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14505

Сообщение softblood » 17 сен 2022, 18:19

Svoy777

Дешевый способ, это перевести в byn и отправить себе по ЕРИП в другой банк, где нет лимитов на вход и снятия, типа Паритета, Альфы, Белагро..
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5818
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14506

Сообщение oldarhip » 17 сен 2022, 18:32

oldarhip писал(а) 17 сен 2022, 13:21:Много раз встречал мнение, что на долларах оплата тугриками получается немного выгоднее, но это надо брать калькулятор и обсчитывать примеры для конкретных комбинаций банков, карт и валют.

Поговорю немного сам с собой. Посчитал по сегодняшним курсам, сколько BYN потратится при оплате "тугриками" с валютных карт:
Если оплата на 10000 турецких лир, то:
Альфа Visa EUR 1426,42
Альфа MC USD 1415,43
БНБ Visa USD 1398,66
БНБ MC EUR 1423,52
Приор Visa USD 1402,68
Если оплата на 10000 тайских бат, то:
Альфа Visa EUR 705,56
Альфа MC USD 694,38
БНБ Visa USD 691,67
БНБ MC EUR 700,92
Приор Visa USD 693,65
Побеждают долларовые визы.
Интересно, что при переводе в USD и EUR получилось, что с лирами дешевле Visa, а с батами - Mastercard. Но после наложения курсов конвертации из BYN, картина поменялась и вперед вышла не платежная система, а валюта - доллар, т.к. на нем традиционно спред меньше.
Расчет для идеального случая: никаких комиссий при оплате, а валюта заведена на карты по нормальному курсу (привет БНБ).
P.S. Сочетания платежных систем и валют выбраны такими чтобы валюта карты совпадала с расчетной валютой конкретного банка с конкретной платежной системой.
UPD: К цифрам Альфы надо добавить ещё 1% - они его берут при конвертации.
Последний раз редактировалось oldarhip 29 сен 2022, 00:14, всего редактировалось 2 раз(а).
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14507

Сообщение Vilorum » 17 сен 2022, 19:05

Svoy777 писал(а) 17 сен 2022, 17:05:Вопрос к знатокам Приорбанк: в валюте USD в другой банк Беларуси можно отправить как то без потерь?
Положил бабки весной в этот банк, сумма не огромная (около6000usd), но снять теперь целая история. Дали 1000 с формулировкой «мы Вам сделали одолжение» . Это реально слова операциониста в присутствии всей очереди.


SWIFT у них вроде не дорогой, если доехать до РБ не проблема. Если есть МТБанк - Nembo.
Vilorum
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 23.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14508

Сообщение Makov » 17 сен 2022, 19:15

v_dean писал(а) 17 сен 2022, 13:52:Средства с вклада после окончания его действия можно без комиссии на текущий счёт перевести. Очень надеюсь, что существующим клиентам-нерезидентам не будут сейчас ухудшать условия обслуживания

Да, вот так бы и оставили. Всё-таки приятно потом через три месяца забрать свои деньги с %, чем просто так отдавать их неизвестно кому. Но тут интересен другой вопрос: а вот если человек просто пришёл получить перевод? Ну не нужен ему счёт и всё...Всё равно 250 BYN платить?
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2690
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 102

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14509

Сообщение LENtayka » 17 сен 2022, 19:36

Makov писал(а) 17 сен 2022, 19:15:а вот если человек просто пришёл получить перевод? Ну не нужен ему счёт и всё...Всё равно 250 BYN платить?

Думаю, что они проанализировали статистику за последние месяцы, и тех, кому не нужен счет не оказалось)
LENtayka
участник
 
Сообщения: 100
Регистрация: 25.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 37
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14510

Сообщение KoroNaRu » 17 сен 2022, 19:53

Читаю про схему с Юнистрим и так и не поняла. В июне писали , как я поняла, что получали деньги. Далее читаю, что не нужно идти в кассу за получением денег, вспоминать "что дома утюг не выключила" и уходить с банка.
Так нужно получать деньги или нет? Если не получать, то что с ними происходит. Ну переведу я себе эти 25тр и получу их, но открою счет. Или не так?
Аватара пользователя
KoroNaRu
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 14.09.2022
Город: Томск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14511

Сообщение oldarhip » 17 сен 2022, 19:56

KoroNaRu писал(а) 17 сен 2022, 19:53:Так нужно получать деньги или нет?

Зайдите лучше через вклад. Это более официальный способ и у операторов и поддержки не будет причин отказать вам в помощи, если что.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14512

Сообщение KoroNaRu » 17 сен 2022, 20:00

oldarhip писал(а) 17 сен 2022, 19:56:Зайдите лучше через вклад. Это более официальный способ и у операторов и поддержки не будет причин отказать вам в помощи, если что.

пока не дошла до информации о вкладе. И на мой вопрос не ответил никто. Я не против и через вклад, но морозить деньги на 3мес не хочется. Да и неизвестно что может завтра произойти и останутся мои денюшки в другой стране. Вон про Юнистрим в одночасье все изменилось.
Аватара пользователя
KoroNaRu
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 14.09.2022
Город: Томск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14513

Сообщение Makov » 17 сен 2022, 20:02

LENtayka писал(а) 17 сен 2022, 19:36:Думаю, что они проанализировали статистику за последние месяцы, и тех, кому не нужен счет не оказалось)

Это конечно, смски то ведь сами присылали))))
Но я просто теоретически рассуждаю)

KoroNaRu писал(а) 17 сен 2022, 19:53:Так нужно получать деньги или нет? Если не получать, то что с ними происходит. Ну переведу я себе эти 25тр и получу их, но открою счет. Или не так?

Давайте по порядку. Отправите вы себе 25.500 RUB. Приходите в банк, вас отправляют в кассу. Вы туда не идёте - это сугубо ваше право. Можете даже попросить оставить на счёте эти деньги. Потом регистрируетесь в приложении и скорее всего там увидите 25.000 RUB. И у вас будет два пути: по-прежнему есть возможность сходить в кассу и там их забрать, либо перевести их на счёт в BYN по невыгодному курсу 3,3. Потери на конвертации (в сравнении с "нормальным" курсом) будут в пределах ~5.300 RUB. Т.е. это тоже самое, что заплатить 250 BYN за открытие счёта.
Может конечно есть вариант обратного перевода в BYN в российский банк, но я так делать не пробовал.
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2690
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 102

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14514

Сообщение KoroNaRu » 17 сен 2022, 20:06

Makov писал(а) 17 сен 2022, 20:02:Давайте по порядку. Отправите вы себе 25.500 RUB. Приходите в банк, вас отправляют в кассу. Вы туда не идёте - это сугубо ваше право. Можете даже попросить оставить на счёте эти деньги. Потом регистрируетесь в приложении и скорее всего там увидите 25.000 RUB. И у вас будет два пути: по-прежнему есть возможность сходить в кассу и там их забрать, либо перевести их на счёт в BYN по невыгодному курсу 3,3. Потери на конвертации (в сравнении с "нормальным" курсом) будут в пределах ~5.300 RUB. Т.е. это тоже самое, что заплатить 250 BYN за открытие счёта.
Может конечно есть вариант обратного перевода в BYN в российский банк, но я так делать не пробовал.

Спасибо огромнейшее. Далее буду пытать операторов в банке. Мне нужно совершить покупку на 1000евро, возможно этими деньгами и смогу воспользоваться.
Аватара пользователя
KoroNaRu
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 14.09.2022
Город: Томск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14515

Сообщение Makov » 17 сен 2022, 20:08

KoroNaRu писал(а) 17 сен 2022, 20:06:Далее буду пытать операторов в банке.

Это не очень хорошее дело. Они и так там устали от множества вопросов, так ещё и вы их загрузите. Больше того, что вам тут рассказали - вы вряд ли узнаете...
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2690
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 102

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14516

Сообщение Bug1906 » 17 сен 2022, 20:16

KoroNaRu писал(а) 17 сен 2022, 20:06:Мне нужно совершить покупку на 1000евро, возможно этими деньгами и смогу воспользоваться.

Невыгодно. Курс евро/рос.рубль 76,6.
Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним — он пьёт. Поэтому непьющий все-таки сволочь.
Bug1906
путешественник
 
Сообщения: 1495
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 64
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14517

Сообщение Петрушка1968 » 17 сен 2022, 20:57

oldarhip писал(а) 17 сен 2022, 18:32:Поговорю немного сам с собой. Посчитал по сегодняшним курсам, сколько BYN потратится при оплате "тугриками" с валютных карт:

Спасибо за исследование. В принципе ясно, что БНБ самый мини жлоб
Самое занимательное и полезное чтиво года!! rules.php
Петрушка1968
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 19.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14518

Сообщение Петрушка1968 » 17 сен 2022, 21:05

Makov писал(а) 17 сен 2022, 20:02:Может конечно есть вариант обратного перевода в BYN в российский банк, но я так делать не пробовал.

В принципе почти новая "схема" рождена. Взять и отправить назад. Опаньки. Лайки собираю. Но доиграетесь ИМХО.
Самое занимательное и полезное чтиво года!! rules.php
Петрушка1968
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 19.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14519

Сообщение oldarhip » 17 сен 2022, 21:10

Петрушка1968 писал(а) 17 сен 2022, 20:57:В принципе ясно, что БНБ самый мини жлоб

Главное на их грабли в виде карточного курса не наступать и не платить их BYN-картами в тугриках.
Жаль, идеала нет, везде "особенности".
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14520

Сообщение Makov » 17 сен 2022, 21:11

Петрушка1968 писал(а) 17 сен 2022, 21:05:Взять и отправить назад. Опаньки. Лайки собираю. Но доиграетесь ИМХО.

Никто ещё так не пробовал, а Вы уже это "новой схемой" называете. Это лишь мысли в слух. Всё равно, даже при таком раскладе, будет потери на комиссиях. Самый выгодный вариант тут - забрать эти 25.000 в кассе. И потом привезти их наличными назад в Россию.
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2690
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 102

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14521

Сообщение Петрушка1968 » 17 сен 2022, 21:53

Makov писал(а) 17 сен 2022, 21:11:Никто ещё так не пробовал, а Вы уже это "новой схемой" называете

Да дай бог
Самое занимательное и полезное чтиво года!! rules.php
Петрушка1968
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 19.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14522

Сообщение SINGLE_KITTEN » 17 сен 2022, 22:49

Форум Винского писал(а) 10 мар 2022, 21:28:Да дай бог

Это и экономически и логистически не выгодно. Проще забрать деньги в кассе. Я зачем-то выпендрился и отправил при открытии 2000р. Потом понял "фишку" с курсом рубля и снял через кассу рубли. Нафига оно как говорится.
P.S. операторов не доставал, большинство действий сделал сам и заранее. Всё было вежливо и по "взаимному согласию". ;)
На данный момент есть БНБ и МТБанк. Сложилось четкое впечатление что в МТБанке (как и везде в РБ) люди которые очень хотят тебе помочь, но они не в курсе всех этих деталей (и их можно понять). В БНБ всё более профессионально выглядело, да и приложение круче на голову. Но в МТБанке классно что по BIN бьётся как кредитка. Из-за этого и взял.
А так у меня отец с ВНЖ чаем поперхнулся когда узнал что за карту МТБанка я 300 BYN отдал.
P.P.S. Я понимаю что всем этим скручиванием гаек хотели наказать определенную группу хитрозадых товарищей которые деньги прокручивали. Но блин прилетело всем тотально. И это грусть :( Было бы много логичнее наказывать именно барыг (а по объемам легко вычисляется). А обычных путешественников не трогать. Но это мечты...
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14523

Сообщение Arnika73 » 17 сен 2022, 22:52

KoroNaRu писал(а) 17 сен 2022, 13:29: только начала читать тему за этот месяц, составить для себя упорядоченные пункты для открытия карт. Так как я вообще и близко к экономике и финансам не имею отношение, что все это для меня очень сложно. 2 дня трачу сидя у компа, чтобы просто прочитать и понять.

Ну вот я тоже для поездки делала карты недавно, еле еле что поняла. Сделала МС карту О-го в бинах Белагропромбанк и карту БНБ в евро МС голд тревел. Сейчас в Хорватии расплачиваюсь везде картой от Белагро, тк куны неохота было менять. На евровую карту покупала все билеты, бронировала все гостиницы, ей тоже иногда расплачивалась, в Вильнюсе, например. Пока нормально.
Аватара пользователя
Arnika73
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14524

Сообщение oldarhip » 17 сен 2022, 23:18

SINGLE_KITTEN писал(а) 17 сен 2022, 22:49:Но в МТБанке классно что по BIN бьётся как кредитка.

Какая именно карта? Успели взять PayOkay (или X, Халву и т.п.) пока их нерезидентам давали?
В БНБ My Card 1-2-3 бьется как кредитная.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14525

Сообщение SINGLE_KITTEN » 17 сен 2022, 23:29

oldarhip писал(а) 17 сен 2022, 23:18:Какая именно карта? Успели взять PayOkay (или X, Халву и т.п.) пока их нерезидентам давали?
В БНБ My Card 1-2-3 бьется как кредитная.

Нет. Обычная MasterCard Standard в EUR.
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14526

Сообщение oldarhip » 17 сен 2022, 23:37

SINGLE_KITTEN писал(а) 17 сен 2022, 23:29:Обычная MasterCard Standard в EUR.

bin 554832 ?
Тогда бьется как дебетовая. Её показывают как кредитную только кривые проверяльщики - пишут ещё, что выпущена турецким банком.
В базе Мастеркарда это вот:
Joint-Stock Company MTBank,15081,5548320000,5548320099,SAP,SAP - MasterCard Salary Platinum,MCC,BLR
brand product code "SAP" = "Platinum MasterCard Salary – Immediate Debit"
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14527

Сообщение SINGLE_KITTEN » 17 сен 2022, 23:41

oldarhip писал(а) 17 сен 2022, 23:37:В базе Мастеркарда это вот:

А что за база? Есть ресурс открытый где это можно было бы онлайн проверить?
Вы правы на счёт "кривых" проверяльщиков :)
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14528

Сообщение oldarhip » 17 сен 2022, 23:45

SINGLE_KITTEN писал(а) 17 сен 2022, 23:41:А что за база?

Вот про это:
Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси
Жаль, Visa не дает выгружать аналогичную информацию так же просто.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14529

Сообщение SINGLE_KITTEN » 17 сен 2022, 23:51

oldarhip писал(а) 17 сен 2022, 23:45:Вот про это:
Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси
Жаль, Visa не дает выгружать аналогичную информацию так же просто.

Респект за "погружение" в тему. Но аргументов тут будет 2:
1) по ссылке которую прислали читаем "SAP — "Platinum MasterCard Salary – Immediate Debit". Ну тиииипа дебетовая. Хотя в чистом смысле платёжной системы, дебетовая значит, что невозможно заблокировать средства, а только списать сразу. И практически все карты РФ и Беларуси в этом плане "кредитные". Да, второй код верный — MCC — это кредитка.". Т.е. ранее итак были проблемы с определением кредит/дебет. И я лично с этим сталкивался в Дубае когда приехал с картой ALL AIRLINES Тинькофф банка в новом дизайне (цифры не выбиты спереди). Плкрутили, чё-то погугли и дали машину.
2) есть глубокие сомнения что кто-то станет разбираться если хватит денег на карте на стоимость проката и франшизу. Хотя в теории могут конечно...
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14530

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 00:08

SINGLE_KITTEN писал(а) 17 сен 2022, 23:51:Т.е. ранее итак были проблемы с определением кредит/дебет ...
2) есть глубокие сомнения что кто-то станет разбираться если хватит денег на карте на стоимость проката и франшизу...

С точки зрения здравого смысла - да, если удалось заблокировать деньги, значит всё хорошо. Но прокатные конторы - самые консервативные в смысле карт. В идеале карта должна быть именная (на основного водителя), кредитная и эмбоссированная (хотя это требование вроде уже везде сдохло). А дальше всё зависит от политики конторы и от конкретных сотрудников. Остаться без машины или заплатить двойную цену не очень хочется, поэтому лучше если карта бьется как кредитная.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14531

Сообщение SINGLE_KITTEN » 18 сен 2022, 00:11

oldarhip писал(а) 18 сен 2022, 00:08:С точки зрения здравого смысла - да,

Ну у меня собственно в любом случае больше вариантов нет :) Карта как минимум именная. Буду надеяться, а там посмотрим... Спасибо за ликбез.
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14532

Сообщение spaoloff » 18 сен 2022, 00:31

Добрый вечер. Еду в Минск завтра вечером и просто не успеваю уже прошерстить схему со вкладом. Планировал в БНБ через Юнистрим заходить, изучил все начиная с 600 страницы, но этот план теперь не имеет смысла :( поэтому прошу вас ответить на следующие вопросы, если это возможно.
1. если заходишь через открытие вклада, то сумму нельзя снять в течении какого-то времени. три месяца, так? Какая минимальная сумма необходима для открытия вклада?
2 Лучше положить наличные белорусские рубли, чтобы избежать не выгодной конвертации?
3. Курс для обмена наличных рублей в обменниках выгоднее чем снимать с карты мир?
3. переводы с конвертацией осуществлять между счетами, а не картами так?
4. Мои российские дебетовые карты: Виза и МС всегда опознавалась в рентакарах типа Хертц и Локавто как кредитные. Какую карту лучше открыть в БНБ Беларуси чтобы она опознавалась также
5. ну и наконец. я так и не понял, лучше евровую заводить или пусть в бинах будет? платить ею я собираюсь только в европе. Хорош ли внутренний курс обмена при оплате в магазинах?
Еще раз пардон что прошу ответить на вопросы которые скорее всего уже обсуждались, но я уже не успею изучить весь форум.
spaoloff
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 11.08.2013
Город: Калуга
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14533

Сообщение Carnetis » 18 сен 2022, 00:45

spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:1. если заходишь через открытие вклада, то сумму нельзя снять в течении какого-то времени. три месяца, так? Какая минимальная сумма необходима для открытия вклада?

1000 byn, 3 мес.
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:3. Курс для обмена наличных рублей в обменниках выгоднее чем снимать с карты мир?

Наоборот
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:4. Мои российские дебетовые карты: Виза и МС всегда опознавалась в рентакарах типа Хертц и Локавто как кредитные. Какую карту лучше открыть в БНБ Беларуси чтобы она опознавалась также

MC Gold Travel и выше
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:5. ну и наконец. я так и не понял, лучше евровую заводить или пусть в бинах будет? платить ею я собираюсь только в европе. Хорош ли внутренний курс обмена при оплате в магазинах?

Физическую в EUR, в BYN можете выпустить бесплатно виртуальную в приложении и через нее проводить валюнто-обменные операции. Купить евро на EUR карту в приложении с BYN будет выгоднее по курсу, нежели платить картой в BYN в ЕС
Carnetis
полноправный участник
 
Сообщения: 483
Регистрация: 23.06.2022
Город: Варшава
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 32
Страны: 47
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14534

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 00:51

spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:1. если заходишь через открытие вклада, то сумму нельзя снять в течении какого-то времени. три месяца, так? Какая минимальная сумма необходима для открытия вклада?

Три месяца, 1000 BYN.
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:2 Лучше положить наличные белорусские рубли, чтобы избежать не выгодной конвертации?

Да.
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:3. Курс для обмена наличных рублей в обменниках выгоднее чем снимать с карты мир?

Курс рублей в банках/обменниках плохой. Снимайте с Мир в банкоматах.
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:3. переводы с конвертацией осуществлять между счетами, а не картами так?

Да. Причем именно между двумя счетами. Между картой и счетом уже будет использован плохой курс.
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:4. Мои российские дебетовые карты: Виза и МС всегда опознавалась в рентакарах типа Хертц и Локавто как кредитные. Какую карту лучше открыть в БНБ Беларуси чтобы она опознавалась также

My Card 1-2-3.
Остальные недорогие бьются как дебетовые, про топовые (Visa Platinum Edge и Visa Infinite) не в курсе.
spaoloff писал(а) 18 сен 2022, 00:31:5. ну и наконец. я так и не понял, лучше евровую заводить или пусть в бинах будет?

В БНБ евровую выгоднее. Курс BYN для карт - тот же "плохой", от которого уходим обменом между счетами. Лишние ~3% платить - нафиг-нафиг.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14535

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 00:53

Carnetis писал(а) 18 сен 2022, 00:45:MC Gold Travel и выше

MC Gold Travel бьется как дебетовая.
Carnetis писал(а) 18 сен 2022, 00:45:в BYN можете выпустить бесплатно виртуальную в приложении и через нее проводить валюнто-обменные операции

Не надо так делать, курс плохой.
Последний раз редактировалось oldarhip 18 сен 2022, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14536

Сообщение SINGLE_KITTEN » 18 сен 2022, 00:54

oldarhip писал(а) 18 сен 2022, 00:51:В БНБ My Card 1-2-3 бьется как кредитная.

О! И тут меня попустило! Как раз такую открыл в $. Теперь-то всё правильно?
P.S. Огромное спасибо за подсказки!
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14537

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 01:00

SINGLE_KITTEN писал(а) 18 сен 2022, 00:54:Как раз такую открыл в $. Теперь-то всё правильно?

При оплате не в USD будет конвертация EUR-USD по курсу БНБ. Так что если брать машину не за USD, выгоднее депозит делать на 1-2-3, а платить другой картой.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14538

Сообщение SINGLE_KITTEN » 18 сен 2022, 01:05

oldarhip писал(а) 18 сен 2022, 01:00:При оплате не в USD будет конвертация EUR-USD по курсу БНБ. Так что если брать машину не за USD, выгоднее депозит делать на 1-2-3, а платить другой картой.

Лежу и посыпаю голову пеплом :( надо было в EUR? Ещё могу сделать. Достаточно My Card 1-2-3 в EUR?
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14539

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 01:13

SINGLE_KITTEN писал(а) 18 сен 2022, 01:05:надо было в EUR? Ещё могу сделать. Достаточно My Card 1-2-3 в EUR?

Для чего достаточно? Каждый конструирует веер карт под свои потребности...
В среднем лучше брать карты в валюте, совпадающей с расчетной валютой банка по платежной системе карты. Если делать по-другому, то надо понимать, почему именно так делаешь.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14540

Сообщение SINGLE_KITTEN » 18 сен 2022, 01:15

oldarhip писал(а) 18 сен 2022, 00:51:Для чего достаточно? Каждый конструирует веер карт под свои потребности...
В среднем лучше брать карты в валюте, совпадающей с расчетной валютой банка по платежной системе карты. Если делать по

Ну вот как раз чтобы на двойную конвертацию не попадать... С той стороны будут "тугрики" чаще всего. Я так понимаю надо было брать в EUR, а я какого-то фига взял в $.
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14541

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 01:25

SINGLE_KITTEN писал(а) 18 сен 2022, 01:15:С той стороны будут "тугрики" чаще всего.

Если много тугриков, Виза в долларах немного интереснее, я на прошлой странице пример приводил: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси
Один день,конечно, не показатель, но хоть какая-то примерная картина.
Самая дешевая виза у БНБ - Maxima Debit, но её в приложении нет, надо заказывать на сайте или через поддержку. В приложении самая дешевая Виза - Gold за 34.9, которая вроде ничем не лучше.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14542

Сообщение SINGLE_KITTEN » 18 сен 2022, 01:29

oldarhip писал(а) 18 сен 2022, 01:25:Если много тугриков, Виза в долларах немного интереснее

Тут важно ещё не потерять фактор "чесслово кредитка"!
SINGLE_KITTEN
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 01.03.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14543

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 01:44

SINGLE_KITTEN писал(а) 18 сен 2022, 01:29:Тут важно ещё не потерять фактор "чесслово кредитка"!

Тогда My Card 1-2-3 в EUR, безальтернативно
Тут кто как привык. Кто-то берет с собой одну карту, кто-то несколько, под разные цели (аренда машины, снятие наличных, покупки).
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14544

Сообщение Лисенька » 18 сен 2022, 02:39

На сайте БНБ указано, что они по прежнему выпускают карты Gold Visa. Вот Голд Трэвел виза - не выпускают, а про обычный голд не сказано, что выпуск временно не производится. Почему никто не берет эту карту, а все берут MC travel голд? Я все таки ищу варианты визы в долларах, пока приемлемых не нашла, к сожалению. Виза Gold бьется как кредитная или дебетовая? Карта нужна, в том числе, и для аренды машины. Выше написали, что в случае аренды машины нужен пластик 1-2-3 и альтернатив нет. Могу ли тогда обойтись именно пластиком 1-2-3 и не выпускать gold travel MC? В каких случаях 1-2-3 не поможет и нужна обязательна голд тревел? Пытаюсь как то минимизировать количество карт
Последний раз редактировалось Лисенька 18 сен 2022, 03:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Я против!
Лисенька
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 1095 раз.
Возраст: 46
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14545

Сообщение KoroNaRu » 18 сен 2022, 02:41

Пытаюсь записаться в бнб по приложению для получения Юнистрим. На понедельник. Система пишет "нет предложения свободного времени". Самое дуратское,что я не понимаю какой верный интервал ставить. И тыкаю каждые 5минут. Это глюк или реально аншлаг по понедельникам?
Аватара пользователя
KoroNaRu
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 14.09.2022
Город: Томск
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14546

Сообщение Лисенька » 18 сен 2022, 02:57

KoroNaRu, если пытаетесь записаться в ТЦ Замок на Победителей, то там времени никогда нет. В других офисах все в порядке, только что пробовала
Я против!
Лисенька
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5207
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 1095 раз.
Возраст: 46
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14547

Сообщение vikusvikus » 18 сен 2022, 03:06

Я правильно понимаю, что теперь можно отправить в БНБ через Юнистрим перевод 26 000 рублей и открыть счет бесплатно? Или эти деньги нужно будет положить на вклад минимум на 3 месяца?
vikusvikus
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 18.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14548

Сообщение Nikolaj77 » 18 сен 2022, 09:11

Лисенька писал(а) 18 сен 2022, 02:39:Сегодня, 02:39
На сайте БНБ указано, что они по прежнему выпускают карты Gold Visa. Вот Голд Трэвел виза - не выпускают, а про обычный голд не сказано, что выпуск временно не производится. Почему никто не берет эту карту, а все берут MC travel голд? Я все таки ищу варианты визы в долларах, пока приемлемых не нашла, к сожалению. Виза Gold бьется как кредитная или дебетовая? Карта нужна, в том числе, и для аренды машины. Выше написали, что в случае аренды машины нужен пластик 1-2-3 и альтернатив нет. Могу ли тогда обойтись именно пластиком 1-2-3 и не выпускать gold travel MC? В каких случаях 1-2-3 не поможет и нужна обязательна голд тревел? Пытаюсь как то минимизировать количество карт

У меня есть Visa Gold неименная,плюс еще есть одна visa)не белорусская) потому решил заказать именно пластик МС gold travel,пусть будет) хотя впринципе мне хватает и того что есть,но все равно в Минск в ноябре еду на 3 дня(не специально за картами,просто погулять) вот заодно совмещу
Nikolaj77
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 03.02.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14549

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 09:39

Лисенька писал(а) 18 сен 2022, 02:39:На сайте БНБ указано, что они по прежнему выпускают карты Gold Visa. ... Почему никто не берет эту карту, а все берут MC travel голд?

У MC Gold Travel бесплатный съем наличных до 2000 USD/EUR в месяц.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14550

Сообщение oldarhip » 18 сен 2022, 09:43

vikusvikus писал(а) 18 сен 2022, 03:06:теперь можно отправить в БНБ через Юнистрим перевод 26 000 рублей и открыть счет бесплатно? Или эти деньги нужно будет положить на вклад минимум на 3 месяца?

Да. Уточнение про "эти деньги": в банк идти уже с BYN, а не с российскими рублями.
Заходите лучше через вклад, меньше шансов, что что-то пойдет не так.
oldarhip
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6036
Регистрация: 28.07.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1526 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси

Сообщение: #14551

Сообщение Bug1906 » 18 сен 2022, 09:59

oldarhip писал(а) 18 сен 2022, 09:43:
vikusvikus писал(а) 18 сен 2022, 03:06:Я правильно понимаю, что теперь можно отправить в БНБ через Юнистрим перевод 26 000 рублей и открыть счет бесплатно? Или эти деньги нужно будет положить на вклад минимум на 3 месяца?



Да. Уточнение про "эти деньги": в банк идти уже с BYN, а не с российскими рублями.
Заходите лучше через вклад, меньше шансов, что что-то пойдет не так.

Если переводить Юнистримом более 25000 р, то в банк для бесплатного открытия счёта можно идти без БЫНов. Вклад открывать необязательно.
БЫНы нужны, если будет делаться пополнение карты/счёта.
Пришедшие рубли лучше снять в рублях же.
Поддерживаю заход через вклад. :)
Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним — он пьёт. Поэтому непьющий все-таки сволочь.
Bug1906
путешественник
 
Сообщения: 1495
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 64
Страны: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумБелоруссия (Беларусь) форум от А до ЯДеньги и банки в Беларуси — обмен валюты, карты и счета



Включить мобильный стиль