Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Деньги, банки, карты в республиках Средней Азии, как открыть счет в банках Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, пополнение счета, перевод денег из РФ в банки Средней Азии, карты среднеазиатских банков

Сейчас этот форум просматривают: dim0n, Пончик34 и гости: 17

Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4661

Сообщение Bulat_ » 18 апр 2022, 08:41

Основные способы переводов денег в Казахстан
UPD 05.09.2024

FAQ в основном был составлен пользователем Дырь, за что ему большое спасибо.

Здесь рассмотрены способы доставки денег со счета А в России на счет Б в Казахстане, а также возможности получить тенге или валюту по хорошим курсам.

1. Золотая Корона
Подходит для цели моментально пополнить карту для небольшой онлайн-покупки или некрупных расходов в поездке, не считаясь с потерями на курсе.
Недостатки: не самый выгодный курс обмена
Что получите: тенге на карте казахстанского банка. Валютные счета нельзя пополнить.
Что нужно иметь: карту российского банка, карту казахстанского банка.
Ограничения: 2 перевода в день, 10 переводов за 30 дней подряд (см. подробнее на https://koronapay.com/transfers/landing ... azakhstan/)
Зачисление на карту не работает, если перевод отправлен из санкционных банков. Такие переводы можно получить только наличными в пункте выдачи. Если вы не в Казахстане и кнопка "Зачислить на карту" отсутствует, то перевод можно отменить, и деньги вернутся через несколько дней. Курс обмена и итоговая сумма видны до перевода.
Подробная инструкция

2. Пополнение по номеру карты через Почта Банк, Газпромбанк, Ак Барс банк и еще некоторые банки (в меню переводы - за рубеж - Казахстан). Курс плохой, в Газпромбанке виден сразу, в Почта-банке не виден. Приходит мгновенно. Ограничения: Не более 15 тыс. руб за один перевод, но можно отправить несколько переводов подряд.

3. МТС-Деньги https://payment.mts.ru/spa/pay/21671

Аналогично способам выше: моментальный перевод с карты на карту, зачисление в тенге. Быть клиентом МТС-банка или иметь аккаунт в МТС не нужно.
Недостатки: работает через раз, курс обмена не виден до перевода. В декабре 2022 банк ввел комиссию 3%
Некоторые банки, с карты которых вы отправляете перевод, рассматривают эту операцию как квази-кэш и могут брать за нее свою комиссию.

4. Рублёвые переводы через российские банки-корреспонденты
Казахстанские банки используют для расчетов в рублях российские банки-корреспонденты - например, Райффайзен. В нем у иностранного банка (как у обычной организации) есть рублевый счет, именуемый корреспондентским. Переводы со счета в российском банке на корреспондентские счета производятся как обычный межбанковский платеж по реквизитам - так же, как, например, при оплате коммунальных услуг. Комиссия за такие переводы чисто символическая или вообще отсутствует, а лимитов нет или они очень высоки (до 10 млн руб). Далее казахстанский банк вручную зачисляет полученные рубли на ваш счет в Казахстане, а вы можете их самостоятельно конвертировать в тенге, доллар или другие валюты. Это один из самых оптимальных способов конвертировать рубли в доллары (в банке БЦК).

Этот способ не работает при отправке денег с Тинькова, Сбера и других санкционных банков! Лучше всего открыть счет (бесплатную карту) в том же банке, в котором находится корреспондентский счет - например, в Райффайзен. Затем этот счет пополняете через СБП, наличными или иными способами и отправляете деньги непосредственно с него.
Срок: 1-3 рабочих дня. Учитывайте производственный календарь и России и Казахстана (они не совпадают), и старайтесь не отправлять деньги перед выходными или длинными праздниками. Как правило, деньги, отправленные утром, приходят на казахский счет к вечеру следующего рабочего дня; отправленные вечером - к обеду последующего.

Инструкция по переводу рублей в БЦК, Каспи и Фридом Финанс
ИНН в платежке может быть как банка корреспондента, так и российского представительства казахского банка. Оба варианта приемлемы.
Для автоматического заполнения реквизитов рублевых переводов в банки Казахстана можно использовать готовые QR-коды, сохранив их в шаблон в приложении банка. Но перед отправкой желательно проверить, не изменились ли реквизиты банка.

Пополнение счета в ФФ из Райффайзена без комиссии: Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Каспи. Несмотря на то, что Каспи не открывает счета в рублях, можно перевести рубли через банк-корреспондент — Райффайзен. Рубли будут автоматически сконвертированы в тенге по вполне хорошему курсу.

ЦентрКредит. Банк БЦК примечателен тем, что позволяет конвертировать валюты в их FX-платформе в приложении. Рубли можно конвертировать непосредственно в доллары без промежуточной конвертации в тенге. Если вам нужны тенге, рассмотрите вариант с двойной конвертацией RUB>USD>KZT в FX-платформе — итоговый курс тенге, по наблюдениям, оказывается выгоднее, чем прямая конвертация RUB>KZT

Примерные потери на курсах валют в зависимости от способа
Курс RUB/KZT в зависимости от способа перевода.
  • Золотая Корона: +5–7% по отношению к курсу KZTRUB на Московской бирже
  • Рублевый перевод в Каспи: +2%
  • БЦК FX (прямая конвертация): +1–2%
  • БЦК FX (через доллар): +0–1%

5. Покупка и перевод валюты через системы Фридом Финанс (банк и брокер)
С 29.11.22 обмен всех валют на бирже: 0,25%. Вывод всех валют на ФФ КЗ (да, и тенге тоже): 2,5% (мин 50$). Вывод рублей: 1% (мин 500 руб)

Что нужно иметь: счёт в банке Цифра банке (Россия), брокерский счёт в ИК Фридом Финанс, счёт в банке Фридом (Казахстан).
Срок: примерно от 5 дней

Метод заключается в следующем:
  1. Пополнение брокерского счёта ИК "Фридом Финанс" в рублях - картой или банковским переводом
  2. Покупка валюты на Московской бирже. Валюту получите на свой брокерский счёт скорее всего следующим днём.
  3. Вывод валюты с брокерского счёта на банковский счёт ФФ-Россия
  4. SWIFT-перевод из банка ФФ-Россия в ФФ-Казахстан. В другие банки отправить нельзя.

6. Покупка и перевод тенге через банк и брокер ВТБ Не работает из-за санкций! Переводить тенге можно только в ВТБ-Казахстан

Способ аналогичен предыдущему, но в системах банка и брокера ВТБ. Позволяет купить тенге на бирже, вывести на текущий счёт и отправить в банк Казахстана.
Инструкция по покупке и переводу тенге через ВТБ[/i]
Тинькофф, Альфа и прочие банки, торгующие тенге на бирже, не имеют функционала для вывода тенге в банки Казахстана!

6а. Покупка и перевод тенге через банк и брокер БКС.
Способ аналогичен предыдущему. Можно не заводить брокерский счет, а покупать тенге непосредственно в банковском приложении, разница в курсе невелика (в отличие от ВТБ, где в банке курс плохой). Комиссия от 1000 тенге.
Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Инструкция: https://razrazraz.notion.site/SWIFT-016 ... 540ebf67c8

7. SWIFT-перевод
Вариант скорее для тех, у кого уже есть валюта на счетах несанкционных банков, и другие способы не подходят. В текущих условиях, когда покупка валюты, хранение, переводы обложены высокими комиссиями, данный способ самый затратный. Банки-корреспонденты могут откусить часть перевода в уплату своей комиссии. Сроки перевода варьируются от пары дней до нескольких недель. Корреспонденты могут не провести платеж и вернуть назад, с потерей комиссий. В случае, если платеж где-то "застрял", разбор полётов может быть долгим и нервным. Рекомендуется в назначении платежа указывать цели перевода и источник денег: например, Transfer between own accounts for apartment rental and current expenses, source of funds: salary and personal savings.

8. P2P-торговля на Binance
Весьма быстрый и эффективный способ сконвертировать избавиться от денег на счёте в РФ и получить деньги на счёте в Казахстане.

UPD: пользователям из РФ заблокировали использование в P2P отличной от RUB валюты. Чтобы выводить в KZT нужно подтвердить им (как-то, вероятно через техподдержку) что ты не находишься в РФ.
При этом, если подтвердить что находишься не в РФ, то перестанет работать RUB тогда в P2P.


P2P - это торговля person-to-person. Биржа лишь предоставляет инструмент для поиска продавцов/покупателей, обмена деньгами и криптой между ними, средства для подтверждения сделок и какой-то арбитраж в случае проблем. По факту вы должны совершить две независимые сделки с другими частными лицами:

  1. Купить крипту (например USDT) за рубли.
    1. Вы находите продавца USDT, который готов продать её вам по подходящим условиям: сумма сделки, валюта=рубли, способ оплаты (например, карточный перевод в Райффайзен).
    2. Начинаете сделку, переводите требуемую сумму в рублях по реквизитам, указанным продавцом (например, по номеру карты).
    3. Вы ждёте, пока продавец подтвердит получение денег, нажав соответствующую кнопку в Binance.
    4. Крипта у вас в кошельке Binance
  2. Продать купленную крипту за тенге
    1. Вы находите покупателя USDT, который готов купить её у вас по подходящим для него условиям: сумма сделки, валюта=тенге, способ оплаты (например, перевод Kaspi).
    2. Начинаете сделку, указываете свои реквизиты, куда хотите получить тенге (например, номер телефона для перевода Kaspi).
    3. Как только покупатель переведёт вам деньги, и вы получите уведомление от своего банка, вы подтверждаете получение, нажав соответствующую кнопку в Binance.
    4. Крипта ушла из вашего кошелька покупателю.

Если делать такие манипуляции часто и/или помногу, то ваш банк в РФ может заинтересоваться природой ваших экономических отношений с другими физ.лицами и задать вопросы в рамках 115-ФЗ. Все риски блокировки счетов по 115-ФЗ лежат полностью на вас. Сами по себе сделки по купле-продаже крипты вполне законны.

9. https://kwikpay.ru/ Перевод мгновенный, курс виден сразу и лучше, чем в Газпромбанке. Возможна комиссия за квази-кэш.

Последний раз редактировалось Bulat_ 31 окт 2024, 09:30, всего редактировалось 24 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14076
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4662

Сообщение alex-etisalat » 07 дек 2022, 08:05

Rakitin писал(а) 06 дек 2022, 17:24:А еще раньше такие переводы неделю шли. Ждите и не кипишуйте понапрасну.


с весны так отправляю - всегда доходило на второй рабочий день
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2006
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4663

Сообщение Vilorum » 07 дек 2022, 10:18

MFD писал(а) 07 дек 2022, 07:01:Позвонил в банк Центр Кредит, они говорят что не совпадает КОД НАЗНАЧЕНИЯ ПЛАТЕЖА..
спрашиваю, а какой код в входящем переводе, оператор: у меня нет такой информации

но в Тинькофф (Райф) при отправке перевода там просто такого кода нету (


Код указывается в назначении платежа: Прочие безвозмездные переводы, Получатель:XXX, ИИН:XXXXXXXXXXX, IBAN:KZXXXXXXXXX, KNP119, KOD29, KBE29.
Vilorum
путешественник
 
Сообщения: 1297
Регистрация: 23.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 43
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4664

Сообщение abyss77 » 07 дек 2022, 10:59

alex-etisalat, тоже самое, не пришел перевод с утра понедельника. Кому то приходили рубли на бцк через райф с выходных?
abyss77
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 12.10.2022
Город: Кызылорда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4665

Сообщение aleksey2008 » 07 дек 2022, 11:10

abyss77 писал(а) 07 дек 2022, 10:59:Кому то приходили рубли на бцк через райф с выходных?

В пятницу отправил, в понедельник пришли.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9104
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 953 раз.
Возраст: 62
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4666

Сообщение alex-etisalat » 07 дек 2022, 12:11

abyss77 писал(а) 07 дек 2022, 10:59:alex-etisalat, тоже самое, не пришел перевод с утра понедельника. Кому то приходили рубли на бцк через райф с выходных?


брат отправлял в пн утром - вчера днем уже пришли. Я отправлял днем в пятницу - до сих пор пусто)
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2006
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4667

Сообщение sergalee » 07 дек 2022, 12:12

alex-etisalat писал(а) 07 дек 2022, 12:11:брат отправлял в пн утром - вчера днем уже пришли. Я отправлял днем в пятницу - до сих пор пусто)

Зачисляют ручками, поэтому такие задержки
Аватара пользователя
sergalee
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 19.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4668

Сообщение pindakaas » 07 дек 2022, 12:17

abyss77 писал(а) 07 дек 2022, 10:59:alex-etisalat, тоже самое, не пришел перевод с утра понедельника. Кому то приходили рубли на бцк через райф с выходных?

В понедельник утром отправил, пока не пришло. Подождем пару дней, надеюсь это просто завал на участке райф-бцк, и постепенно все разгребут. Как уже написали, эти переводы проводят в ручном режиме.
pindakaas
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 18.06.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 39

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4669

Сообщение Craftsman1 » 07 дек 2022, 13:35

Похоже ВТБ поломался. Уже третий день не выводит тенге с брокерского счета на банковский. Раньше выводил мину за 5-10. У всех так же?
Craftsman1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4670

Сообщение Temedar2 » 07 дек 2022, 13:52

Craftsman1 писал(а) 07 дек 2022, 13:35:Похоже ВТБ поломался. Уже третий день не выводит тенге с брокерского счета на банковский. Раньше выводил мину за 5-10. У всех так же?

На профильных форумах те же жалобы про рубли. Видимо какие-то техпроблемы помимо ДДОСа.
Temedar2
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 30.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4671

Сообщение Просто_Сергей » 07 дек 2022, 14:53

abyss77 писал(а) 07 дек 2022, 10:59:alex-etisalat, тоже самое, не пришел перевод с утра понедельника. Кому то приходили рубли на бцк через райф с выходных?

Да, оправлял на выходных, пришли во вторник в 19.10
Просто_Сергей
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 22.01.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4672

Сообщение maximus256 » 07 дек 2022, 14:55

pindakaas писал(а) 07 дек 2022, 12:17:В понедельник утром отправил, пока не пришло. Подождем пару дней,


Отправил в 14:00 в понедельник (тинькофф --> бцк). в 14:00 сегодня (среда) зачислились
maximus256
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 22.07.2016
Город: Иваново
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4673

Сообщение grv10 » 07 дек 2022, 15:17

Вопрос к владельцам счетов в БЦЦ.

До 1 декабря, практически ежедневно, делал переводы из Тинькоф на свой счет в БЦЦ рублей, через корсчет Райфайзенбанка. Все доходило за 1 день. И вот с 3 декабря не могу получить ни одного своего перевода. Все переводы делал, как обычно, копированием.
БЦЦ говорит, что денег не видит и надо ждать. Тинькоф говорит, что все ушло и все хорошо. Дальше вопросы не к нему.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией ?
grv10
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 05.12.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4674

Сообщение alex-etisalat » 07 дек 2022, 15:24

grv10 писал(а) 07 дек 2022, 15:17:Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией ?


а выше глянуть?
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2006
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4675

Сообщение Poglavnik » 07 дек 2022, 15:33

pindakaas писал(а) 07 дек 2022, 12:17:В понедельник утром отправил, пока не пришло. Подождем пару дней, надеюсь это просто завал на участке райф-бцк, и постепенно все разгребут. Как уже написали, эти переводы проводят в ручном режиме.

Вполне возможно, что на фоне резкого повышения курса доллара и евро народ спохвалится и начал срочно переводить рубли в БЦК для конвертации.
Есть в России такой любимый национальный спорт - сначала панически покупать на хаях, потом, осознав ошибку, также эмоционально скидывать на лоях :)))
Poglavnik
активный участник
 
Сообщения: 919
Регистрация: 05.04.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4676

Сообщение Helena93 » 07 дек 2022, 15:58

grv10 писал(а) 07 дек 2022, 15:17:Вопрос к владельцам счетов в БЦЦ.

До 1 декабря, практически ежедневно, делал переводы из Тинькоф на свой счет в БЦЦ рублей, через корсчет Райфайзенбанка. Все доходило за 1 день.

У меня так было: с Райффазен на БЦК. Не пришли на третий день, забила тревогу. Открыла обращение в БЦК. На 8ой день вся сумма вернулась в Райффазен. На обращение (уже 3 недели) до сих пор не ответили, почему. После этого два небольших перевода в БЦК снова дошли. Думаю, ошибка операциониста по ручной обработке перевода.
La vie est belle!
Аватара пользователя
Helena93
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 11.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4677

Сообщение Путешественница12 » 07 дек 2022, 18:04

Почитала тему, отправила деньги вчера 06.12 в 9-27 по мск, из Тинькофф на свой рублевый счет в БЦЦ ,
зачислено сегодня 07.12. в 20.34 по казахстанскому времени.
Путешественница12
активный участник
 
Сообщения: 715
Регистрация: 03.08.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 100
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4678

Сообщение slav1965 » 07 дек 2022, 18:13

Доброе время суток всем. С ФФ работаю, делаю счёт в бцк. Немного поплыл. Кидаю за раз до ляма в ФФ. Посмотрел почти все банки берут проценты за перевод в другой банк, Райффайзен тоже. Как переводить чтобы не платить проценты?
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4679

Сообщение alex-etisalat » 07 дек 2022, 18:49

slav1965 писал(а) 07 дек 2022, 18:13: Посмотрел почти все банки берут проценты за перевод в другой банк, Райффайзен тоже


Тинькоф не берет, Райф не берет, так как это его внутренний перевод (в случае со многими КЗ банками), Ренессанс не берет, КЕБ не берет, Хоум кредит не берет, Открытие не берет, МКБ не берет. У Авангарда и Русского стандарта по 10 рублей платеж, у Альфы 9 рублей (в премиуме вообще бесплатно). Это только из того, что сразу вспомнилось
alex-etisalat
почетный путешественник
 
Сообщения: 2006
Регистрация: 30.03.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 37
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4680

Сообщение slav1965 » 07 дек 2022, 19:22

Час назад разговаривал с Райффайзен, 0.75 за перевод в рублях, лимит 10 лямов в месяц
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Перевод денег из России на свой счет в Казахстане, пополнение карты

Сообщение: #4681

Сообщение slav1965 » 07 дек 2022, 19:24

Может вы переводите по сотен полторы за раз
Даже у чёрной зебры , обязательно , есть белые полосы .
Аватара пользователя
slav1965
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 05.08.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 60
Страны: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ форумДеньги, банки, карты в республиках Средней Азии



Включить мобильный стиль