Налогообложение доходов от депозитов в Казахстане для резидентов РФ

[JuVo]

KatiaKi, КОНВЕНЦИЯ от 18 октября 1996 года
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ УСТРАНЕНИИ. Статья 23. Пункт 2.
2. В России двойное налогообложение будет устраняться следующим образом: если резидент России получает доход или владеет капиталом в Казахстане, которые в соответствии с положениями настоящей Конвенции могут облагаться налогом в Казахстане, сумма налога на этот доход или капитал, уплачиваемая в Казахстане, может быть вычтена из налога, взимаемого с этого резидента в России. Такой вычет, однако, не будет превышать российского налога, исчисленного с такого дохода или капитала в России в соответствии с ее налоговыми законами и правилами.

Таким образом, Казахстан удержит с Вас налог, сумму которого можно будет вычесть из той части налог, которую Вы обязаны заплатить в России, по факту получения дохода в Казахстане. Если в Казахстане ставка ндфл выше чем у нас тогда при подачи декларации доплачивать не придется. Если ниже то нужно будет доплатить разницу в казну РФ.

[MihailC]

НДФЛ в Казахстане для нерезидентов 20%

[KatiaKi]

Таким образом, Казахстан удержит с Вас налог, сумму которого можно будет вычесть из той части налог, которую Вы обязаны заплатить в России, по факту получения дохода в Казахстане. Если в Казахстане ставка ндфл выше чем у нас тогда при подачи декларации доплачивать не придется. Если ниже то нужно будет доплатить разницу в казну РФ.

В Казахстане ставка НДФЛ выше, чем в России. Этот НДФЛ у меня казахстанский банк удержит автоматически. Должна ли я в этом случае подавать налоговую декларацию в РФ или в РК по факту получения этого дохода в РК?

PS О необходимости информировать налоговую об открытии счета я знаю, сделаю. Вопрос именно про налоговые декларации.

[rpoz]

В Казахстане ставка НДФЛ выше, чем в России. Этот НДФЛ у меня казахстанский банк удержит автоматически. Должна ли я в этом случае подавать налоговую декларацию в РФ или в РК по факту получения этого дохода в РК?

PS О необходимости информировать налоговую об открытии счета я знаю, сделаю. Вопрос именно про налоговые декларации.

Теоретически да. Более того, вряд ли возможно держать там деньги и не получить доход. Банк начислит какой-нибудь мизерный процент на остаток денег на счету даже в тенге - и это тоже будет доход, о котором теоретически нужно подавать декларацию. Но банк является налоговым агентом и сам все налоги заберет. НДФЛ для нереза в КЗ будет выше чем для реза в РФ - то есть, неуплаты налога не будет. И теоретически оштрафовать могут только за неподачу декларации - но это ерунда и копейки. Вообще, интересно услышать мнение любого человека, у кого есть несколько лет любой заграничный счет - такие же тут точно есть? Придиралась ли хоть когда-нибудь налоговая к начисленным процентам? Я вот ничего такого никогда не слышал вообще. Может всем пофиг, если налоги по-факту уплачены. Или, как вариант, это подподает под какой-то упрощенный случай и даже декларировать не нужно.

[mems]

KatiaKi, с депозитами вижу несколько проблем:
Во-первых, как правило невозможно открыть депозит с нулевым остатком, а значит при его онлайн-открытии для внесения неснижаемого остатка произойдёт перевод иностранной валюты с одного зарубежного счёта, открытого после 1 марта 2022 на другой зарубежный счёт, что не разрешено (хотя и не понятно, будет ли это контролироваться). Аналогично, пополнение депозита будет разрешено только из России через swift. Формально, перевод с карточного счёта на депозит также будет не разрешён. Держать же рублевый депозит за рубежом смысла не вижу.

Во-вторых, тк ранее с таким не сталкивался, не вполне ясно, нужно ли декларировать свой доход от зарубежных депозитов? Скорее всего да, тк иностранный банк не является российским налоговым агентом. И автообмен финансовой информацией тут скорее всего недостаточен. Подозреваю, что нужно подавать декларацию и как-то подтверждать величину уплаченного за рубежом НДФЛ. Пусть поправят те, кто с этим уже сталкивался.

Ну и, до кучи, третье - хотя получение процентных платежей в валюте прямо разрешено, не вполне понятно, распространяется ли на них правило продажи валютной выручки? Проценты - это доход в валюте. Но выручка ли это?

[Denti]

KatiaKi, с депозитами вижу несколько проблем:
Во-первых, как правило невозможно открыть депозит с нулевым остатком, а значит при его онлайн-открытии для внесения неснижаемого остатка произойдёт перевод иностранной валюты с одного зарубежного счёта, открытого после 1 марта 2022 на другой зарубежный счёт, что не разрешено (хотя и не понятно, будет ли это контролироваться). Аналогично, пополнение депозита будет разрешено только из России через swift. Формально, перевод с карточного счёта на депозит также будет не разрешён. Держать же рублевый депозит за рубежом смысла не вижу.

А если перевод с рублевого на валютный при открытии депозита?
Надо писать в налоговую для получения ОФИЦИАЛЬНОГО ответа

Ну и, до кучи, третье - хотя получение процентных платежей в валюте прямо разрешено, не вполне понятно, распространяется ли на них правило продажи валютной выручки? Проценты - это доход в валюте. Но выручка ли это?

Это не выручка, а доход. Вы ведь зарплату свою не обязаны продавать))

[RewRew]

Вообще, интересно услышать мнение любого человека, у кого есть несколько лет любой заграничный счет - такие же тут точно есть? Придиралась ли хоть когда-нибудь налоговая к начисленным процентам? Я вот ничего такого никогда не слышал вообще. Может всем пофиг, если налоги по-факту уплачены. Или, как вариант, это подподает под какой-то упрощенный случай и даже декларировать не нужно.

У меня был депозит в том самом Казахстане. Никаких вопросов в налоговой РФ ко мне не было.
И, кстати, налог с депозита нерезидента РК вычитался не 20%, а 15%. Не надо путать с НДФЛ для нерезидентов, который действительно равен 20 процентов.

Согласно подпункту 5) пункта 1 статьи 646 Налогового кодекса доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти подлежат налогообложению у источника выплаты по ставке 15 процентов, если иное не установлено пунктом 2 статьи 646 Налогового кодекса.

[Denti]

В 2019 г. был принят закон о либерализации валютных операций, который разрешил не подавать отчет и тем, у кого за рубежом на счету или вкладе хранится не более 600 000 руб. в валютном эквиваленте – он рассчитывается по курсу ЦБ на 31 декабря отчетного года. Речь идет не о совокупной сумме, а о каждом счете (вкладе) в отдельности: если на нем меньше установленного лимита, отчитываться не надо, пояснил «Ведомостям» представитель ФНС. Правда, такой счет или вклад должен быть открыт исключительно в «прозрачной» юрисдикции.

[Aбрек.Ос]

А депозиты выгодные хоть?

А то знакомые казахи года 3 назад охреневали
от выгодности Узбекских Депозитов по 21-22% в узб.валюте и 4-5% в долларах

Сейчас в Узбекистане также.

[Winnerford]

в тенге 14-17 % средняя ставка депозита в Кзх, в долларах смешной 1 % Хоум Кредит предлагает. Надо помониторить по другим, но вопрос в том, что большинство вариантов, предлагаемых для резидентов, недоступны для нас, понаехов )

[AlexPC2000]

в тенге 14-17 % средняя ставка депозита в Кзх, в долларах смешной 1 % Хоум Кредит предлагает.

В Каспи дают открыть и в тенге и валютный депозиты. Валютный - 1%, в тенге - 14% (но это в случае реинвестирования процентов - они начисляются ежемесячно, в договоре будет чуть меньше процент).

[Winnerford]

рублевый - 14% (но это в случае реинвестирования процентов - они начисляются ежемесячно, в договоре будет чуть меньше процент).

Прикольно. Пойду на днях проверю. Зачем мне Сбер со своими 7.5 %?? если такая тема существует.
Свежие данные?

[aleksey2008]

рублевый - 14%

тенговый, не рублевый, конечно же

[AlexPC2000]

тенговый, не рублевый, конечно же

Да, это я по привычке :)

[Winnerford]

Ну вот, а я завтра релокацию деревянных на завтра уже спланировал ))
Придется альтернативу искать. Хотя в тенге тоже для диверсификации можно заехать частично.

[DC77]

А депозиты выгодные хоть?

А то знакомые казахи года 3 назад охреневали
от выгодности Узбекских Депозитов по 21-22% в узб.валюте и 4-5% в долларах

Сейчас в Узбекистане также.

сейчас смотрю, а в чем подвох? 17-22% годовых... посмотрел годовую динамику узб.валюты она стабильна...инфляция 8-9% в чем подвох таких высоких ставок? Более того проблема с конвертацией тоже закрыта...

[Denti]

тенговый, не рублевый, конечно же

В текущей ситуации это даже лучше
Осталось разобраться с подачей декларации

[aleksey2008]

В текущей ситуации это даже лучше

Инфляция в тенге тоже довольно серьезная, увы.

[Denti]

Кто-то уже пробовал подаваться?
Проблема в том что в выпмске со счета БЦК, например, нет суммы уплаченного налога. Их-за движений средств с/на счет даже вычислить не получится уплачен ли налог.
А как с этим у других банков РК?

[Olegviv]

Присоединяюсь. Та же самая история. Более того, у меня был короткий депозит, в начале января он закрылся. И теперь счета депозита нет в интернет банке, ни в мобильной, ни в консольной версии. Я даже отчет о движении средств подать теперь не могу. Сумма выше 600 тыс рублей, то есть подавать надо. В техподдержке ничем помочь не смогли, лишь подтвердили, что закрытые счета не отображаются. Поворот, конечно, не ожиданный. Может есть идеи у кого-нибудь? Пока один выход вижу, не заявлять доход и отчет о движении ДС не подавать, будто там менее 600 тыс рублей было, и надеяться, что пронесет.

[Denti]

Welcom to Kazakhstan

Вкратце, если картинка пропадет: для получения выписки/справки с указанием ПОЛНОГО ждохода по депозиту, необходимо обращаться в отделение лично!!

[Denti]

Сумма выше 600 тыс рублей

Отчет о доходе с депозита нужно подавать независимо от размера депозита/дохода. Достаточно наличия дохода

[Denti]

Еще одна "приятная" новость, связанная с отчетами по доходам от депозитов
Теперь от банка Freedom Finance

Чтобы получить выписку по счету, Вам необходимо заполнить следующее заявление. Также нужно указать, номер счета и дописать в заявлении «С тарифами банка ознакомлен». Заявление будет направлено в филиал для подготовки документа и отправки на вашу электронную почту. Срок изготовления документа до 2-х рабочих дней.

Комиссия за выдачу выписки по счёту составляют - 500 тенге.
Для оплаты комиссии, вам необходимо произвести пополнение своего счёта в валюте «KZT

«Меня бы устроила информация на сайте»
— К сожалению, на сайте отображается не полная информация по счету

«Если нет то как её получить бесплатно?»
— Только в отделении Банка Уважаемый Клиент.

[Olegviv]

Отчет о доходе с депозита нужно подавать независимо от размера депозита/дохода. Достаточно наличия дохода

И какие мысли у вас? Поедите в Казахстан? Я склоняюсь к тому, что вообще эти доходы не заявлять. Может пронесет.

[SashkaPro]

Ооо, нормальная тема.

Значит, что я с форумчанином узнал, про БЦК:

1. Справку нужно запрашивать лично в отделении. Делается в момент обращения (то есть "заказывать" и ожидать её не надо).
2. Справка стоит 1000 тенге, при запросе > чем за 3 месяца. Но у форумчанина её (комсу) не сняли.
3. Справка называется: "СПРАВКА о начислении, выплаченном вознаграждении и удержанном подоходном налоге".
Представляет из себя табличку (начисленно/удержанно) с отметкой банка.

Форумчанин, который в КЗ сейчас её успешно получил.
Дальше нужно заполнять 3-НДФЛ согласно этим данным, если наше ФНС будет задавать вопросы, то показывать эту справку.

Предлагаю подискутировать о том, что будет если

Я склоняюсь к тому, что вообще эти доходы не заявлять. Может пронесет.

То есть, если:
1. О счетах мы отчитались
2. Об обороте сверх 600к отчитались
3. На отчет о доходах обсуждаемый мы забиваем.

Что грозит? Просто штраф за неподачу 3НДФЛ, или что-то серьезнее?

Там копейки по депозитам, реально возни больше чем пользы.
Что думаете?

[Olegviv]

Что грозит? Просто штраф за неподачу 3НДФЛ, или что-то серьезнее?

Я так понимаю, что ответственность в виде 30% штрафа от налога за неуказанный доход, ну и уплата этого налога. Но это не точно. Я подал 3НДФЛ без этих доходов, посмотрим что будет, декларация пока на проверке. Депозит в Казахстане у меня не маленький, 20 млн тенге.

[бомж]

Штраф за неподачу декларации взыскивается и при отсутствии суммы налога к уплате:
https://www.nalog.gov.ru/rn04/news/acti ... s/4944045/
Что скажете, господа? Есть юристы в чате?

[SashkaPro]

Короче,

ИФНС РФ при заполнении предлагает заполнить поля:
"Дата получения дохода" и "Дата уплаты налога".
Все бы ничего, в БЦКшной выписке это есть в виде:

28.08.2022 - начислено 1000 тенге
01.09.2022 - удержано 150 тенге как налог.

тут вопросов нет, всё понятно.

Но есть и такие месяцы, когда начисление проводилось не равномерно, то есть:
27.08.2022 - начислено 800 тенге
28.08.2022 - начислено 200 тенге
01.09.2022 - удержано 150 тенге.

И как бы мы так то, судя по форме, должны каждое поступление прибыли (800 и 200) указывать отдельно в заполнении 3-НДФЛ, но т.к списание налога у нас идет одной суммой и отдельно - то "две строчки дохода" привязать к "одной строчке расхода" мы не можем.

Есть идеи, или всё таки забиваем на сабж?

UP: еще нюанс, что с последних процентов за 31.12.2022 проценты уплатились уже январём 23, а этой строчки у меня в справке нет, т.к заказывал по 31.12.2022. Имейте в виду

[SashkaPro]

Короче, я подался.

вкратце:
1. если вы прем в БЦК то можно попросить справку о которой я писал выше у ПМ онлайн;
2. заполнять всё - бред. Особенно "Доход = 0.01 USD, налог 0.01 USD и прибыль за счет разницы курсов" по USD депозиту с 10 минималкой в десять баксов;
3. у кого фридом и ежедневные миграции "текущий счет > вклад > текущий счет" (или как они там называют) - соболезную.

[Denti]

Вобщем, что сказали в налоговой на горячей линии
Поскольку банк в стране ЕАЭС и налоговая той страны, где находится банк, сама взымает налог с дохода, превышающий размер налога в РФ, то ничего делать не нужно
Налоговой не интересен ваш доход, раз ей ничего с этого не получить

[Olegviv]

Как писал выше, при подаче 3НДФЛ (у меня эта процедура ежегодная, так как есть брокерский счет в США), просто не стал указывать доходы по депозитам в Казахстане, поскольку не имею справок из банка. Все прошло ПОКА гладко, проверка завершена, никаких претензий со стороны налоговой на данный момент нет. Уже вернули излишне уплаченный НДФЛ. Но на уме план В, в случае чего, придется ехать в Казахстан, мне относительно недалеко из Екатеринбурга.

[Kate_Beam]

Налоговой не интересен ваш доход, раз ей ничего с этого не получить

Интересное мнение, но не совсем верное. Иностранные доходы всегда нужно показывать на российской декларации и указывать зачет иностранного налога. Тем более иностранный доход идет в общую налоговую базу, которая при совокупности всех доходов может стать больше порога для 15% налога.

[Svetlana9230]

Короче, я подался.

вкратце:
1. если вы прем в БЦК то можно попросить справку о которой я писал выше у ПМ онлайн;
2. заполнять всё - бред. Особенно "Доход = 0.01 USD, налог 0.01 USD и прибыль за счет разницы курсов" по USD депозиту с 10 минималкой в десять баксов;
3. у кого фридом и ежедневные миграции "текущий счет > вклад > текущий счет" (или как они там называют) - соболезную.

Подскажите, пож-та, как в 3 НДФЛ указать зачет (чтобы зачлось) уже уплаченного налога в Казахстане?
Все поля заполнила, подаю еще и на вычет, но при этом автоматически удерживает сумму налога, который "якобы должна" оплатить с дохода за рубежом.

[SashkaPro]

Подскажите, пож-та, как в 3 НДФЛ указать зачет (чтобы зачлось) уже уплаченного налога в Казахстане?
Все поля заполнила, подаю еще и на вычет, но при этом автоматически удерживает сумму налога, который "якобы должна" оплатить с дохода за рубежом.

может что-то не правильно указали?
У меня после ввода цифр сколько я получил, сколько удержал с меня КЗ высветилось что я должен 0 (что правда, т.к налог в РК больше чем в РФ).

[Svetlana9230]

может что-то не правильно указали?

К сумме дохода забыла приплюсовать проценты, вычтенные автоматически уже. Тьфу ты.
спс!

[Denti]

Интересное мнение, но не совсем верное. Иностранные доходы всегда нужно показывать на российской декларации и указывать зачет иностранного налога. Тем более иностранный доход идет в общую налоговую базу,

Ну, это не совсем мнение, а ответ горячей линии налоговой.

которая при совокупности всех доходов может стать больше порога для 15% налога.

А можно ссылку на какие-то обоснования? Про 15% для зарабатывающих более 5млн я знаю, но чтобы больше...

[yuyup]

Там же налог 15% с вкладов? Я верно понимаю, что вся эта возня, чтобы не платить 1000 руб штрафа на неподачу 3НДФЛ или есть еще риски?

[Kate_Beam]

Ну, это не совсем мнение, а ответ горячей линии налоговой.

Ну то есть частное мнение человека, ответившего вам по телефону :)

А можно ссылку на какие-то обоснования?

Обоснование чего именно? Что все доходы в совокупности учитываются при расчете 5млн?

или есть еще риски?

Без декларации зачета налога не будет, и вам начислят 13% российского налога на всю сумму дохода.
И кстати в Казахстане должны удерживать по 10% налог с процентов, не 15% (и в России Вы можете зачесть 10%) - ст. 11 Договора об избежании двойного налогообложения между РФ и РК.

[Denti]

Ну то есть частное мнение человека, ответившего вам по телефону :)

то же самое можно сказать о сотруднике налоговой, к которому вы обращаетесь непосредственно в налоговой
частное мнение человека, ответившего вам
Вообщето она назвала пункты НК и ГК на основании которых не требуется подача декларации, но мне ума и/или терпения нехватило, чтобы разобраться
Однако, должен признать, что сегодня другой сотрудник ГЛ сообщил обратное. Далее, сотрудник МОЕЙ налоговой, в телефонном разговоре, подтвердил необходимость подачи 3НДФЛ и рекомендовал, в будущем, все интересующие вопросы задавать через ЛК физлица

Обоснование чего именно? Что все доходы в совокупности учитываются при расчете 5млн?

Ну, начните, хотя бы, с этого, потому что налоговая об этом ни слова

И кстати в Казахстане должны удерживать по 10% налог с процентов, не 15%

Я так понимаю, все что вы пишите, вы берете из головы, не утруждая себя проверкой информации хотя бы где-то

Согласно подпункту 5) пункта 1 статьи 646 Налогового кодекса доходы нерезидента из источников в Республике Казахстан от прироста стоимости, дивиденды, вознаграждения, роялти подлежат налогообложению у источника выплаты по ставке 15 процентов, если иное не установлено пунктом 2 статьи 646 Налогового кодекса.

[Kate_Beam]

Я так понимаю, все что вы пишите, вы берете из головы, не утруждая себя проверкой информации хотя бы где-то

Конечно. 8 лет работы налоговым консультантом в Росссии по международному налогообложению - а всё беру с потолка :) Ваша цитата - это правила обложения нерезидентов по внутреннему законодательству! Но поинтересуйтесь, что такое договор об избежании двойного налообложения, и как он работает (как его правила превалируют над локальным законодательством любой из стран, когда встает вопрос потенциального двойного налогообложения). Чтобы вам много не читать - хотя бы статью 11 Договора откройте, на которую я и ссылалась.

Вообщето она назвала пункты НК и ГК

ГК здесь вообще ни при чем. Ст. 232 НК РФ - зачет иностранного налога производится путем подачи налоговой декларации.

Ну, начните, хотя бы, с этого, потому что налоговая об этом ни слова

П. 1, ст. 224 НК, п. 2.1, ст. 210 НК.

[Denti]

хотя бы статью 11 Договора откройте

спасибо, прочел

как его правила превалируют над локальным законодательством любой из стран, когда встает вопрос потенциального двойного налогообложения

а об этом где можно прочитать?

[Kate_Beam]

а об этом где можно прочитать?

В любом применимом договоре. Если (в данном случае) резидент России получает доход в Казахстане, будучи нерезидентом там - то применимая налоговая ставка указывается в договоре, в зависимости от типа полученного дохода. Метод избежания двойного налогообложения будет также указан в этом договоре (для России это всегда зачет по декларации).

[Denti]

применимая налоговая ставка указывается в договоре

Не могу найти свой договор с Каспи, но, помнится, у них вообще 20% налог
Сейчас посмотрел договор на сайте Каспи, там вообще налог не упоминается
https://guide.kaspi.kz/client/ru/deposi ... esident_RU
даже не знаю что и думать

[Kate_Beam]

Не могу найти свой договор с Каспи

Я имела в виду договор об избежании двойного налогообложения между странами. Как в примере между Россией и Казахстаном - Казахстан должен удержать не больше 10% (всё удержанное превышение может быть возвращено по заявлению), а Россия зачтет не больше 10%. Изначально скорее всего любой банк в Казахстане удержит по ставке, которая прописана по локальному законодательству для нерезидентов (допустим, 15%). Потому что они просто не обязаны удерживать меньше по умолчанию, только если вы им скажете, что вы резидент России, и по договору они должны удерживать меньше. Потому что бывают случаи, что вы, например, везде нерезидент, и не можете сослаться ни на какой договор, чтобы ставку уменьшить.

[Denti]

Я имела в виду договор об избежании двойного налогообложения между странами.

Если вы не против, давайте вернемся к этому разговору череэ 2-3 недели. Я сгоняю в РК и стрясу с банков их основания для налогообложения

Россия зачтет не больше 10%

на данный момент, мне кажется, что вы ошибаетесь, по крайней мере, сотрудники моей налоговой, с которыми я сегодня общался, не оспаривали факт того, что налог на дерозит в РК для не резов выше, чем в РФ

[Kate_Beam]

Если вы не против, давайте вернемся к этому разговору череэ 2-3 недели.

Да пожалуйста, пишите в личку, если что.

на данный момент, мне кажется, что вы ошибаетесь

Это прямая из цитата из договора, не мои домыслы :)

[Illuminator]

Подскажите у кого счета в Фридом Финанс. Там по умолчанию открывают депозитный счет и начисляют какие-то проценты. При этом в приложении даже ничего не видно. Как узнать, сколько чего начислено и о чем именно отчитываться нужно?
Правильно ли я понимаю, что если в конкретный год был налоговым нерезидентом, то о доходах по вкладам тоже не нужно отчитываться?

[Denti]

Подскажите у кого счета в Фридом Финанс.

Справка в ФФ платная. 500 тенге по каждому счету

[Denti]

Справка в ФФ платная. 500 тенге по каждому счету

Справка по карточным счетам не несет нужной информации!!! Нужна справка по депозитным счетам, номера которых еще нужно узнать!!

[kkk136]

Добрый день! Списался в приложении в чате с Каспи (Казахстан), попросил справку с удержанным налогом. Ответили, что только при личном обращении в банк. Такие дела. Там на депозите проценты копеечные. Что делать, подскажите, сдать декларацию без справки или вообще забить? Штраф 1000 рублей, если проверят.