Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

[GPSMapper]

Но это будет почти в 2 раза дороже,

справедливости ради - уже нет.
Билеты на калининградские поезда до РБ (БЕЗ участка по Литве) - стоят почти ровно c вариантами РФ-РФ, а на "дешевый" 147й, даже дешевле.
А вот из Калининграда до РБ (С участком по Литве) - да, тут ценник ого-го в сравнении с РФ-РФ.

[snoop]

Билеты на калининградские поезда до РБ (БЕЗ участка по Литве) - стоят почти ровно c вариантами РФ-РФ, а на "дешевый" 147й, даже дешевле.

Да, удивительные перемены... Проверил на 30 июля - аналогично.

[Totilas]

Liastey, с учетом того, что вы собираетесь после этого в Вильнюс, вам может быть удобнее доехать до Чернышевского.

Но по правилам РЖД вы можете выйти и войти на любой промежуточной станции.

[snoop]

вам может быть удобнее доехать до Чернышевского.

В 00:10 поезд прибывает в Минск, в 00:30 отходит автобус Ecolines, который прибывает в Вильнюс даже по сильно пессимизированному расписанию перевозчика в 08:00. Ещё есть автобус Минсктранс в 01:50, он тоже придёт явно до 08:00.
В 08:00 по вильнюсскому времени (07:00 по калининградскому) поезду 147 до прибытия в Чернышевское ещё будет более получаса. В Вильнюсе пассажир сможет быть в самом идеальном (но почти невероятном) случае, если попадёт на паровоз до Каунаса в 10:00, только в 13:44.

[Totilas]

snoop, некоторые предпочитают ночью спокойно спать в поезде.

[Plutonium-239]

Totilas, а вы шутник. 4 границы спать спокойно....

[Vienna]

8 мая проехали в очередной раз по маршруту Вильнюс-Чернышевское-Москва. Маршрут считается спокойным и предсказуемым, однако пришлось таки понервничать в электричке на 10:15 из Вильнюса. Она отправилась на 15 минут позже расписания. Мы были в шоке, ведь на пересадку в Каунасе всего 9 минут. От литовских жд мы такого не ожидали. Похоже, болезнь немецких жд добралась и до Литвы. Я спросила у кондукторши, как быть теперь. Она крепко озадачилась и пообещала куда-то позвонить и потом сообщить нам результат. Но время шло, результата никакого. Пришлось придумывать план Б. Наконец, ближе к Каунасу она подошла и сказала, что наш дизель на Кибартай будет ждать. Мало того, на перроне нас встретит персонал и покажет куда бежать. Вот это другое дело! Таких, как мы, оказалось немало, бегущих по перрону за дизелем.
В летнее время на переход границ до отправления Янтаря 3 часа.
Границы мы прошли за час от шлагбаума до шлагбаума. У одной девушки литовцы проверили даже карманы куртки. Наверно, евробанкноты искали. У нас лишь бегло один рюкзак, но спросили, сколько везем денег.
На вокзал в Чернышевском пошли пешком. Слева сразу после шлагбаума РФ вот такая тропинка, примерно 150 метров.

Потом по асфальту направились к кафе, где и пообедали. Хотя есть и тропинка, сокращающая путь, по ней, видели, шли пограничники в это же кафе на обед. Нам она на глаза не попалась, ну и ладно.
На вокзале в этот раз пограничник не задавал никаких особых вопросов, только поздравлял с наступающим праздником. Желающих сесть здесь на поезд было всего 4 человека вместе с нами. В общем, все прошло гладко, кроме опоздания электрички.

[leonidnk]

Я знаю, что официально с 1 марта 2024 запрещено выходить на станции Кяна (Kena). Знаю, но хочу попытаться (в сторону Калининграда).
Кто знает, как осуществляется этот запрет на практике?
У меня паспорт гражданина Швеции. Литва и Швеция и в ЕС и в Шенгене. Какие правила могут мне запретить покинуть поезд? Держать меня за руки будут? Если будут, то кто?
Заранее благодарю за ответ. Леонид.

[vram]

Добрый день,
может быть кто знает, на 148Ч когда появляются билеты, которые не сразу выставили? Интересует 3 и 5 вагон

[pol_sveta]

Держать меня за руки будут? Если будут, то кто?

Пограничники, естественно. На территории Литвы из этого поезда выходить нельзя никому. Совсем никому.

[HMX]

Держать меня за руки будут?

В смысле - держать? А как вы выйдете, если двери вагона закрыты? Пограничники зашли в вагон - двери закрылись за ними. Далее пассажиры обязаны сидеть на своих местах. После проверки пограничники уходят в другой вагон - вы пойдете за ними? Ну можете попробовать, но вы должны отдавать себе отчет, что это может быть воспринято как сопротивление должностному лицу либо неповиновение их законным распоряжениям.
Я лично считаю этот запрет нелегитимным. Но способ борьбы может быть (на мой взгляд) исключительно в правовом поле - заявить пограничникам о желании выйти из поезда, они откажут вам, потребовать письменный отказ, а далее обжаловать это в судах поэтапно. Это долгий процесс, от вас потребуется много усилий, времени, возможно и финансовых трат.

[Lari1234]

leonidnk,

знаю, что официально с 1 марта 2024 запрещено выходить на станции Кяна (Kena). Знаю, но хочу попытаться (в сторону Калининграда).

Если попросите убежище в Литве - выйдете из поезда в Кене вместе с пограничниками / Имхо /

[pol_sveta]

Lari1234, гражданин Швеции просит убежище в Литве?? Какой полет фантазии :)

[Plutonium-239]

pol_sveta, может его в Швеции преследуют за убеждения.

[GPSMapper]

потребовать письменный отказ

На этом этапе всё и закончится (требование останется без удовлетворения).

Сколько уже в разных форумах и чатах встречал таких: да не имеют права! Да пусть только попробуют! Я гражданин в своем праве! Да по судам их всех затаскаю! И тд итп

А по факту все молча после НЕТ пограничника едут дальше.

Но вы попробуйте :)

[windflower]

Знаю, но хочу попытаться (в сторону Калининграда).

Зачем??

Кто знает, как осуществляется этот запрет на практике?

Запрещают выход из поезда на территории Литвы.

У меня паспорт гражданина Швеции. Литва и Швеция и в ЕС и в Шенгене.

В контексте обсуждаемого вопроса ваш паспорт не имеет основополагающего значения.

Какие правила могут мне запретить покинуть поезд?

Соответствующее постановление литовского правительства
пункт 3.3

Держать меня за руки будут? Если будут, то кто?

Возможно и за ноги, зависит от расположения тел противоборствующих сторон на момент попытки осуществления вашей задумки. Первыми "бой" естественно примут пограничники, находящиеся в вагоне, сразу же будет вызван полицейский наряд. Гипотетический ход дальнейших событий имеет разные варианты в зависимости от ситуации.

они откажут вам, потребовать письменный отказ

Никакой письменный отказ никто предоставлять вам не будет.

а далее обжаловать это в судах поэтапно.

Суду необходимо будет предоставить противоречащую закону норму, которая по мнению истца нарушает его законные права, а вот с этим напряженка уже на первичном этапе.

может его в Швеции преследуют за убеждения.

А вот это действительно был бы нерядовой случай, газеты точно об этом напишут.

[HMX]

Но вы попробуйте

Да я бы попробовал, но нет паспорта страны ЕС.

На этом этапе всё и закончится (требование останется без удовлетворения).

Это на самом деле не имеет особого значения. Важен сам факт такого требования. Ну просто я описываю способ обжалования запрета через суд, а для этого нужна "фактура" - чтобы в заявлении описать, что я такой-то, гражданин Швеции, такого-то числа и тд и тп. Находясь на территории Литвы обратился к пограничникам Литвы для выхода из поезда с целью реализовать право свободного передвижения по странам ЕС и тд и тп. Получил устный отказ, просьба письменного отказа так же осталась без удовлетворения

Сначала очевидно нужно писать в погран ведомство Литвы, прикладывая копии билетов, фото штампа погранца из паспорта (для идентификации) и прочие детали. С требованием обосновать запрет. На письменный запрос нельзя не ответить, в ответе из ведомства наверняка будет указано постановление литовского правительства. И вот уже с этим ответом идти в суд и обжаловать действия погран службы Литвы. В постановлении указана причина - ну типа угроза национальной безопасности и тд. И Литва вправе вводить ограничения из-за таких угроз. Но лично мне сомнительно, что для граждан ЕС стран.

Я конечно понимаю, что вряд ли найдется кто-то, кто готов будет пройти этот путь, но было бы интересно.

[Plutonium-239]

Но лично мне сомнительно, что для граждан ЕС стран.

Гражданам ЕС тоже запрещают въезд в страну в связи с угрозой нацбезопасности.

[HMX]

Гражданам ЕС тоже запрещают въезд в страну в связи с угрозой нацбезопасности.

Да, у Литвы есть такое право, но не скопом, а поимённо. Какому-то конкретному гражданину с указанием его ФИО, даты рождения и тп.
Ну и самое интересное - Литва не вправе запретить литовцу въезд в Литву. А в контексте данного запрета - литовцу тоже не позволят выйти в Литве из поезда.

[pol_sveta]

Находясь на территории Литвы обратился к пограничникам Литвы для выхода из поезда с целью реализовать право свободного передвижения по странам ЕС и тд и тп. Получил устный отказ

Вам скажут, что это станция техническая, посадка и высадка пассажиров здесь запрещена. Не въезд в страну запрещен, а вот конкретно в этом месте выходить нельзя.
Ведь это то же самое, что вы соберетесь выходить во время стоянки в Вильнюсе, как сделали как-то два белоруса :) После их прогулки поезд пустили в объезд.

[leonidnk]

способ борьбы может быть (на мой взгляд) исключительно в правовом поле - заявить пограничникам о желании выйти из поезда, они откажут вам, потребовать письменный отказ

Полностью согласен. Можно попробовать.

[leonidnk]

Lari1234, гражданин Швеции просит убежище в Литве?? Какой полет фантазии :)

Почему бы и нет?
Много лет назад гражданин Норвегии (защитник китов) получил убежище в Швеции.

[gennady675]

Полностью согласен. Можно попробовать.

Пробуйте - кто же мешает.
Но, в вашем возрасте (67 лет) - проще инфаркт/инсульт изобразить. Тогда наверняка вынесут

[leonidnk]

А вот это действительно был бы нерядовой случай, газеты точно об этом напишут.

Перефразирую Петра Аркадьевича Столыпина:
Вам, господа, нужны великие потрясения; мне — нужно 5-го июня улететь из Вильнюса в Стокгольм.

[leonidnk]

Я конечно понимаю, что вряд ли найдется кто-то, кто готов будет пройти этот путь, но было бы интересно.

Посмотрим. Будет соответствующий настрой - встану на этот путь.

[snoop]

мне — нужно 5-го июня улететь из Вильнюса в Стокгольм

Надо сказать, попытка выпрыгивания из поезда в Кяне - это далеко не единственный способ реализации данного желания. Можно ехать в Чернышевское, оттуда возвращаться в Вильнюс. Можно из Минска автобусом в Вильнюс. Если не нравится Каменный лог, то из Лиды автобусом в Вильнюс, через Бенякони.

[uvarov38]

Сегодня с утра следил за билетами на поезд 148 на 15 августа, первый день продаж. Даже не день, а в первый час. Даже не час, а в самую первую минуту продаж.

В 8:00 билеты ещё не продавали. В 8:04 можно было купить отдельные верхние места в разных купе. В 8:15 остались только несколько верхних плацкартных боковых.

Популярное направление, однако.

[Vlad_Kenig]

Популярное направление, однако.

Даже слишком...(((
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=12097045#p12097045

[Anasteisha33]

Добрый день, ребят, такой вопрос, прилетел запрет на выезд,а я уже купила билет Калининград-Смоленск, говорят, что могут не выпустить, так как поезд следует через Литву, кто ездил, поделитесь.

[HMX]

Так дело не в Литве, а в самом факте выезда за границу. В Чернышевском при выезде из РФ обычная граница. Если вам запретили выезд, то вас за границу РФ не выпустят.

[sonnar]

Anasteisha33, с запретом на выезд вам можно покидать Калининградскую область только самолетом, далее через Беларусь уже куда угодно

[szpak]

Кто-то недавно пересекал пешком границу Кибартай – Чернышевское? Насколько часто случаются "беседы" на РФ стороне? Есть второй паспорт.

[leonidnk]

Да, у Литвы есть такое право, но не скопом, а поимённо.

Да, совершенно верно. Власти должны предъявить основания запрета для конкретного человека.
Europos Parlamento ir Tarybos direktyva 2004/38/EB Статья 27 пункт 2:
"Priemonės, kurių imtasi dėl valstybinės politikos ar visuomenės saugumo priežasčių, turi atitikti proporcingumo principą ir turi būti grindžiamos vien tik atitinkamo asmens elgesiu. Buvę kriminaliniai nusikaltimai patys savaime negali būti tokių priemonių ėmimosi priežastis.
Atitinkamo asmens elgesys turi kelti tikrą ir pakankamai rimtą pavojų, kenkiantį vienam iš pagrindinių visuomenės interesų. Pateisinimai, kurie yra nesusiję su atvejo aplinkybėmis arba grindžiami bendrosios prevencijos sumetimais, nėra priimtini."

[windflower]

Власти должны предъявить основания запрета для конкретного человека.

О каком запрете речь? Если есть основания, можно въезжать через действующие автомобильные погранпереходы. К тому же в Литве аж три аэропорта, через которые тоже можно прибыть в Литву из нешенгена. А вот где вам вздумается, там действительно могут не пустить, станция в Кяне, закрытый Лаворишкес/Котловка и т.д. Вы изначально потеряли суть вопроса и по этой причине стали заложником своих иллюзий.

[sinnfeinn]

Сегодня с утра следил за билетами на поезд 148 на 15 августа, первый день продаж. Даже не день, а в первый час. Даже не час, а в самую первую минуту продаж.

В 8:00 билеты ещё не продавали. В 8:04 можно было купить отдельные верхние места в разных купе. В 8:15 остались только несколько верхних плацкартных боковых.

Популярное направление, однако.

РЖД уже сказали, что билеты скупают перекупщики через ботов.
Надо сказать, что такая заварушка в основном летом наблюдается. Весной-осенью взять полегче.
И реально нужно кидаться покупать билеты ровно в 8.

[Totilas]

leonidnk, вы, безусловно, имеете право въезжать в Литву. Но это не значит что вы можете в любом месте подойти к границе и перелезть через забор.

[leonidnk]

Но это не значит что вы можете в любом месте подойти к границе и перелезть через забор

Я прекрасно это понимаю. Нет КПП на границе - нет и перехода.
Но парадокс ситуации в том, что КПП на станции Кяна есть и функционирует. Функционирует, но пассажиров, например, с паспортом ЕС не выпускают. И это является нарушением закона ЕС. Законы ЕС безоговорочно превалируют над законами стран членов ЕС.

Ели бы поезд с закрытыми вагонами без остановок проходил бы территорию Литвы, то и вопросов бы не возникало. Примерно так, как железнодорожные эшелоны немецких войск следовали через Швецию во время Второй Мировой Войны.

[Inte]

Законы ЕС безоговорочно превалируют над законами стран членов ЕС.

Литва это не про законы

[windflower]

Функционирует, но пассажиров, например, с паспортом ЕС не выпускают. И это является нарушением закона ЕС.

Какой "закон ЕС" нарушает Литва? Пассажиры российского поезда, приобретая билет, изъявляют желание переместиться из одной точки России в другую точку России. Какие препятствия вам на этом пути вам чинит Литва? Соглашения о транзите Литвой неукоснительно выполняются, обратных примеров вроде как мы пока не слышали. У вас билет до какой станции? До Чернышей, до Калининграда? Ваши права в осуществлении поездки согласно купленному билету кем-то нарушаются? Нет? Если целью вашего перемещения в пространстве является именно Литва, то наверное логичным в данном случае выглядел бы билет, например, Минск-Вильнюс или Калининград-Вильнюс, не находите? Вам кто-то запрещает въезжать в Литву в установленных для этого пунктах пересечения границы? Про какие ещё "парадоксы" вы тут вещаете, загоняя себя в плен иллюзий?

[leonidnk]

Про какие ещё "парадоксы" вы тут вещаете, загоняя себя в плен иллюзий?

Виноват, виноват. Только не бросайте меня в терновый куст!

[Plutonium-239]

leonidnk, давно бы уже опробовали свою теорию на практике. Может в силу вашего возраста и правда лучше симулировать сердечный приступ, чтоб сняли с поезда :D

[Михаил-1977]

Позавчера пересекли пешком границу Чернышевское Кибартай.
До этого целенаправлено пару дней провели в Калининграде, куда прилетели на самолёте.
До МАПП ехали на такси. Стоило это, как и в сентябре, 4500 руб, по времени около 1:50.
Границу пересекли очень быстро, никаких бесед, буквально пулей. Единственно, литовцы заставили выбросить 2 пачки сигарет, про которые я им же сам и сказал.
Я был уверен, что посуху 2 пачки можно, но оказалось, что вообще ничего нельзя.
Они очень смеялись, что я им сам про "запрещенку" расказал.

[snoop]

посуху 2 пачки можно

Из России и Беларуси нельзя - санкции.

[Totilas]

Они очень смеялись, что я им сам про "запрещенку" расказал.

C учетом того, что некоторые смены дают 100 евро штрафа, самому рассказать надежнее. Хотя... если у вас гражданство ЕС, то через Польшу вроде можно.

[Михаил-1977]

C учетом того, что некоторые смены дают 100 евро штрафа, самому рассказать надежнее

Я был абсолютно уверен, что это законно.
До этого изучал интернет, но, видимо, не то, что актуально.

[gennady675]

До этого изучал интернет, но, видимо, не то, что актуально.

Это решение Литвы от 3 июня 2024
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct ... bcce136045
Через Польшу, Латвию и Эстонию можно 2 пачки сигарет

[snoop]

Это решение Литвы от 3 июня 2024

оно касается всех продуктов в целом. Запрет ввоза табачных изделий и крепкого алкоголя из России - более старый, 2023 года, и это общие санкции ЕС. В 2024 году этот санкционный режим ЕС распространен и на Беларусь.

Через Польшу, Латвию и Эстонию можно 2 пачки сигарет

Нельзя. Вот, например, эстонские разъяснения.

[gennady675]

Нельзя.

Спасибо. Просто знаю, что в реальности, на 2 пачки сигарет внимания не обращают там.
Что, впрочем было и в Литве до принятия вышеуказанного закона.

[Alexander!!]

На всякий случай для информации: https://vrm.lrv.lt/lt/naujienos/nuo-bir ... CT6eRjBkcg Литва сегодня запретила въезд по 5-летним паспортам. Интересно, будет-ли этот запрет касаться членов семьи гражданина ЕС.

[Coccinelle]

Alexander!!, и еще интересно -дадут ли вернуться в Россию из Европы людям с пятилетними паспортами и коснется ли детей