Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

[leonidnk]

способ борьбы может быть (на мой взгляд) исключительно в правовом поле - заявить пограничникам о желании выйти из поезда, они откажут вам, потребовать письменный отказ

Полностью согласен. Можно попробовать.

[leonidnk]

Lari1234, гражданин Швеции просит убежище в Литве?? Какой полет фантазии :)

Почему бы и нет?
Много лет назад гражданин Норвегии (защитник китов) получил убежище в Швеции.

[gennady675]

Полностью согласен. Можно попробовать.

Пробуйте - кто же мешает.
Но, в вашем возрасте (67 лет) - проще инфаркт/инсульт изобразить. Тогда наверняка вынесут

[leonidnk]

А вот это действительно был бы нерядовой случай, газеты точно об этом напишут.

Перефразирую Петра Аркадьевича Столыпина:
Вам, господа, нужны великие потрясения; мне — нужно 5-го июня улететь из Вильнюса в Стокгольм.

[leonidnk]

Я конечно понимаю, что вряд ли найдется кто-то, кто готов будет пройти этот путь, но было бы интересно.

Посмотрим. Будет соответствующий настрой - встану на этот путь.

[snoop]

мне — нужно 5-го июня улететь из Вильнюса в Стокгольм

Надо сказать, попытка выпрыгивания из поезда в Кяне - это далеко не единственный способ реализации данного желания. Можно ехать в Чернышевское, оттуда возвращаться в Вильнюс. Можно из Минска автобусом в Вильнюс. Если не нравится Каменный лог, то из Лиды автобусом в Вильнюс, через Бенякони.

[uvarov38]

Сегодня с утра следил за билетами на поезд 148 на 15 августа, первый день продаж. Даже не день, а в первый час. Даже не час, а в самую первую минуту продаж.

В 8:00 билеты ещё не продавали. В 8:04 можно было купить отдельные верхние места в разных купе. В 8:15 остались только несколько верхних плацкартных боковых.

Популярное направление, однако.

[Vlad_Kenig]

Популярное направление, однако.

Даже слишком...(((
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=12097045#p12097045

[Anasteisha33]

Добрый день, ребят, такой вопрос, прилетел запрет на выезд,а я уже купила билет Калининград-Смоленск, говорят, что могут не выпустить, так как поезд следует через Литву, кто ездил, поделитесь.

[HMX]

Так дело не в Литве, а в самом факте выезда за границу. В Чернышевском при выезде из РФ обычная граница. Если вам запретили выезд, то вас за границу РФ не выпустят.

[sonnar]

Anasteisha33, с запретом на выезд вам можно покидать Калининградскую область только самолетом, далее через Беларусь уже куда угодно

[szpak]

Кто-то недавно пересекал пешком границу Кибартай – Чернышевское? Насколько часто случаются "беседы" на РФ стороне? Есть второй паспорт.

[leonidnk]

Да, у Литвы есть такое право, но не скопом, а поимённо.

Да, совершенно верно. Власти должны предъявить основания запрета для конкретного человека.
Europos Parlamento ir Tarybos direktyva 2004/38/EB Статья 27 пункт 2:
"Priemonės, kurių imtasi dėl valstybinės politikos ar visuomenės saugumo priežasčių, turi atitikti proporcingumo principą ir turi būti grindžiamos vien tik atitinkamo asmens elgesiu. Buvę kriminaliniai nusikaltimai patys savaime negali būti tokių priemonių ėmimosi priežastis.
Atitinkamo asmens elgesys turi kelti tikrą ir pakankamai rimtą pavojų, kenkiantį vienam iš pagrindinių visuomenės interesų. Pateisinimai, kurie yra nesusiję su atvejo aplinkybėmis arba grindžiami bendrosios prevencijos sumetimais, nėra priimtini."

[windflower]

Власти должны предъявить основания запрета для конкретного человека.

О каком запрете речь? Если есть основания, можно въезжать через действующие автомобильные погранпереходы. К тому же в Литве аж три аэропорта, через которые тоже можно прибыть в Литву из нешенгена. А вот где вам вздумается, там действительно могут не пустить, станция в Кяне, закрытый Лаворишкес/Котловка и т.д. Вы изначально потеряли суть вопроса и по этой причине стали заложником своих иллюзий.

[sinnfeinn]

Сегодня с утра следил за билетами на поезд 148 на 15 августа, первый день продаж. Даже не день, а в первый час. Даже не час, а в самую первую минуту продаж.

В 8:00 билеты ещё не продавали. В 8:04 можно было купить отдельные верхние места в разных купе. В 8:15 остались только несколько верхних плацкартных боковых.

Популярное направление, однако.

РЖД уже сказали, что билеты скупают перекупщики через ботов.
Надо сказать, что такая заварушка в основном летом наблюдается. Весной-осенью взять полегче.
И реально нужно кидаться покупать билеты ровно в 8.

[Totilas]

leonidnk, вы, безусловно, имеете право въезжать в Литву. Но это не значит что вы можете в любом месте подойти к границе и перелезть через забор.

[leonidnk]

Но это не значит что вы можете в любом месте подойти к границе и перелезть через забор

Я прекрасно это понимаю. Нет КПП на границе - нет и перехода.
Но парадокс ситуации в том, что КПП на станции Кяна есть и функционирует. Функционирует, но пассажиров, например, с паспортом ЕС не выпускают. И это является нарушением закона ЕС. Законы ЕС безоговорочно превалируют над законами стран членов ЕС.

Ели бы поезд с закрытыми вагонами без остановок проходил бы территорию Литвы, то и вопросов бы не возникало. Примерно так, как железнодорожные эшелоны немецких войск следовали через Швецию во время Второй Мировой Войны.

[Inte]

Законы ЕС безоговорочно превалируют над законами стран членов ЕС.

Литва это не про законы

[windflower]

Функционирует, но пассажиров, например, с паспортом ЕС не выпускают. И это является нарушением закона ЕС.

Какой "закон ЕС" нарушает Литва? Пассажиры российского поезда, приобретая билет, изъявляют желание переместиться из одной точки России в другую точку России. Какие препятствия вам на этом пути вам чинит Литва? Соглашения о транзите Литвой неукоснительно выполняются, обратных примеров вроде как мы пока не слышали. У вас билет до какой станции? До Чернышей, до Калининграда? Ваши права в осуществлении поездки согласно купленному билету кем-то нарушаются? Нет? Если целью вашего перемещения в пространстве является именно Литва, то наверное логичным в данном случае выглядел бы билет, например, Минск-Вильнюс или Калининград-Вильнюс, не находите? Вам кто-то запрещает въезжать в Литву в установленных для этого пунктах пересечения границы? Про какие ещё "парадоксы" вы тут вещаете, загоняя себя в плен иллюзий?

[leonidnk]

Про какие ещё "парадоксы" вы тут вещаете, загоняя себя в плен иллюзий?

Виноват, виноват. Только не бросайте меня в терновый куст!

[Plutonium-239]

leonidnk, давно бы уже опробовали свою теорию на практике. Может в силу вашего возраста и правда лучше симулировать сердечный приступ, чтоб сняли с поезда :D

[Михаил-1977]

Позавчера пересекли пешком границу Чернышевское Кибартай.
До этого целенаправлено пару дней провели в Калининграде, куда прилетели на самолёте.
До МАПП ехали на такси. Стоило это, как и в сентябре, 4500 руб, по времени около 1:50.
Границу пересекли очень быстро, никаких бесед, буквально пулей. Единственно, литовцы заставили выбросить 2 пачки сигарет, про которые я им же сам и сказал.
Я был уверен, что посуху 2 пачки можно, но оказалось, что вообще ничего нельзя.
Они очень смеялись, что я им сам про "запрещенку" расказал.

[snoop]

посуху 2 пачки можно

Из России и Беларуси нельзя - санкции.

[Totilas]

Они очень смеялись, что я им сам про "запрещенку" расказал.

C учетом того, что некоторые смены дают 100 евро штрафа, самому рассказать надежнее. Хотя... если у вас гражданство ЕС, то через Польшу вроде можно.

[Михаил-1977]

C учетом того, что некоторые смены дают 100 евро штрафа, самому рассказать надежнее

Я был абсолютно уверен, что это законно.
До этого изучал интернет, но, видимо, не то, что актуально.

[gennady675]

До этого изучал интернет, но, видимо, не то, что актуально.

Это решение Литвы от 3 июня 2024
https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct ... bcce136045
Через Польшу, Латвию и Эстонию можно 2 пачки сигарет

[snoop]

Это решение Литвы от 3 июня 2024

оно касается всех продуктов в целом. Запрет ввоза табачных изделий и крепкого алкоголя из России - более старый, 2023 года, и это общие санкции ЕС. В 2024 году этот санкционный режим ЕС распространен и на Беларусь.

Через Польшу, Латвию и Эстонию можно 2 пачки сигарет

Нельзя. Вот, например, эстонские разъяснения.

[gennady675]

Нельзя.

Спасибо. Просто знаю, что в реальности, на 2 пачки сигарет внимания не обращают там.
Что, впрочем было и в Литве до принятия вышеуказанного закона.

[Alexander!!]

На всякий случай для информации: https://vrm.lrv.lt/lt/naujienos/nuo-bir ... CT6eRjBkcg Литва сегодня запретила въезд по 5-летним паспортам. Интересно, будет-ли этот запрет касаться членов семьи гражданина ЕС.

[Coccinelle]

Alexander!!, и еще интересно -дадут ли вернуться в Россию из Европы людям с пятилетними паспортами и коснется ли детей

[pol_sveta]

Coccinelle, так запрещен Въезд, а не выезд. Думаете, жить у себя оставят? :)

[Coccinelle]

pol_sveta, я тоже надеюсь, что не оставят у себя))) логично так, а там мало ли что им в голову взбредет

[Miroshnik]

как железнодорожные эшелоны немецких войск следовали через Швецию

Куда следовали???

[leonidnk]

Куда следовали???

"Опасаясь оккупации, в июне 1940 года Швеция подписала с Германией транзитное соглашение, разрешающее транзит товаров и войск через Швецию в Норвегию и Финляндию." - https://topwar.ru/190839-shvecija-vo-vr ... vojne.html

[ВитоКор]

Купили билеты на поезд "Янтарь" из Калининграда в Москву. Вопрос про УПД-ЖД - надо ли при оформлении УПД-ЖД указывать отчество?

Я правильно понимаю, что в поезд не обязательно садиться в Калининграде, можно будет сесть на поезд в Чернышевском или даже в Минске, и наши места не пропадут? Накануне вечером могу прилететь в Гданьск или в Вильнюс. Какой лучше (надежнее) выбрать путь:

1) 6 утра автобус из Гданьска, чтоб сесть в поезд в Калининграде в 12:55 дня (успеем ли?),
2) или 6:28 утра поезд Вильнюс-Кибартай, чтоб сесть в поезд в Чернышевском в 15 часов,
3) или поздним утром автобус Вильнюс-Минск, чтоб сесть в поезд в Минске в полночь?

Спасибо!

[GPSMapper]

надо ли при оформлении УПД-ЖД указывать отчество?

без разницы

наши места не пропадут?

не пропадут

6 утра автобус из Гданьска,

большой риск, запас маловат

6:28 утра поезд Вильнюс-Кибартай,

вполне подойдет более поздний вариант 10:15-13:02 (в Чернышевском будет 12:02 и у вас будет 3 часа на границу, этого хватит с головой)

поздним утром автобус Вильнюс-Минск, чтоб сесть в поезд в Минске в полночь?

на Янтарь в Минске можно успеть и с автобусов в 12-14 часов, разве что вы хотите по Минску погулять. Уехав утренним, скорее всего к обеду будете в Минске - смысла ждать Янтарь не вижу -там куча альтернативных поездов и Ласточек на уехать

С т.з. цены - лучший (дешевый) вариант 2
С т.з. времени и логистики - лучший 3 (при условии, что Вы или в Вильнюсе день с пользой проведете, или в Минске, или не станете дожидаться Янтарь в ночи.
с т.з. предсказуемости (надежности) - тоже 2

[uvarov38]

Re: Поезд Москва - Калининград, транзит через Литву, УПД

Спасибо за наводку.

Сегодня утром купил-таки билет на поезд 148,целая история. Подробности там.

[ВитоКор]

Значит, выбираем из 2 (Кибартай-Чернышевкое) и 3 (автобус Вильнюс-Минск).

поезд Вильнюс-Кибартай,

вполне подойдет более поздний вариант 10:15-13:02 (в Чернышевском будет 12:02 и у вас будет 3 часа на границу, этого хватит с головой)

С двумя паспортами США (+РФ), и долгом отсутствии в России, нет риска что перейдя из Литвы застрянем в Чернышевском на собеседовнии, и опоздаем на поезд? Тот же вопрос про белорусскую границу - белорусы не интересутся гражданами США (+РФ), или тоже беседуют?

на Янтарь в Минске можно успеть и с автобусов в 12-14 часов, разве что вы хотите по Минску погулять. Уехав утренним, скорее всего к обеду будете в Минске - смысла ждать Янтарь не вижу -там куча альтернативных поездов и Ласточек на уехать

С т.з. времени и логистики - лучший 3 (при условии, что Вы или в Вильнюсе день с пользой проведете, или в Минске, или не станете дожидаться Янтарь в ночи.
с т.з. предсказуемости (надежности) - тоже 2

В Вильнюс самое раннее самолет прилетит в 18 часов вечера. Если не ночевать в Вильнюсе, а вместо гостиницы сразу сесть на автобус Вильнюс-Минск (в 19:15 Минкстранс?), есть ли шанс попасть на "Янтарь" в Минске в полночь тем же вечером, или это маловероятно? Если опоздали на "Янтарь", то рядом с вокзалом в Минске легко на ночь снять гостиницу, чтоб в 6 утра на Ласточку?

Гулять ни по Вильнюсу, ни по Минску не хочется и сил не будет. Хотелось бы поскорее в Москву попасть, но комфортно, потому что до Вильнюса ночной перелёт из США, т.е. прилетев вечером в Вильнюс уже полсуток (ночь) в дороге без сна намучаемся. "Янтарь" привлекает возможностью комфортно выспаться в купе.

[Totilas]

ВитоКор, как человек, часто летающий из Европы в Китай, Австралию, и США... я вам советую выспаться накануне перед вылетом, по прилету погулять хоть сколько-то по Вильнюсу и поужинать (после длинного перелета меньше всего хочется еще раз в кресло на 8+ часов). Доехать до Минска, нормально отдохнуть, и после ехать в Москву. Судя по тенденциям, на границе с Калининградской областью вероятность приятного общения высока. За 6 часов от Вильнюса до Минска летом вы не доедете.

[ВитоКор]

(после длинного перелета меньше всего хочется еще раз в кресло на 8+ часов). Доехать до Минска, нормально отдохнуть, и после ехать в Москву. Судя по тенденциям, на границе с Калининградской областью вероятность приятного общения высока. За 6 часов от Вильнюса до Минска летом вы не доедете.

На белорусской границе граждан США не собеседуют? На какой рейс из Вильнюса лучше брать билет чтоб успеть на Янтарь в Минске?

[uvarov38]

1.С двумя паспортами США (+РФ), и долгом отсутствии в России, нет риска что перейдя из Литвы застрянем в Чернышевском на собеседовнии, и опоздаем на поезд?

2.Тот же вопрос про белорусскую границу - белорусы не интересутся гражданами США (+РФ), или тоже беседуют?

3.В Вильнюс самое раннее самолет прилетит в 18 часов вечера. Если не ночевать в Вильнюсе, а вместо гостиницы сразу сесть на автобус Вильнюс-Минск (в 19:15 Минкстранс?), есть ли шанс попасть на "Янтарь" в Минске в полночь тем же вечером, или это маловероятно?

4.Если опоздали на "Янтарь", то рядом с вокзалом в Минске легко на ночь снять гостиницу, чтоб в 6 утра на Ласточку?

5.Хотелось бы поскорее в Москву попасть, но комфортно, потому что до Вильнюса ночной перелёт из США, т.е. прилетев вечером в Вильнюс уже полсуток (ночь) в дороге без сна намучаемся. "Янтарь" привлекает возможностью комфортно выспаться в купе.

3.A самое позднее?

У меня были задержки с вылетом и 6 часов, и 13, и ночь в отеле за счет авиакомпании, а задержки в пару часов я и задержками не считаю - это так, задержечки.

1.Застрять на границе всегда есть шанс. То электричества нет, то компутер сломался, то еще какая хрень. Та же лотерея, что и с временем приземления, прохождения границы и ожидания багажа. А собеседовния не будет, не надейтесь.

2.Если вам нечего скрывать, то нет никаких причин бояться любых собеседовний.

4.Вы сами легко можете это проверить.

5.Самое быстрое - это ночной автобус в Минск и утренний самолет в Москву. Самое комфортабельное - это ночевка в аэропортовской гостинице Вильнюса, утренний автобус в Минск и вечерний самолет или поезд в Москву.

Оптимальные планы с точностью до секунды хороши только на бумаге.

[HMX]

а вместо гостиницы сразу сесть на автобус Вильнюс-Минск (в 19:15 Минкстранс?), есть ли шанс попасть на "Янтарь" в Минске в полночь тем же вечером, или это маловероятно?

Я раньше прилетал в Вильнюс пости в 18-00 и брал билет на автобус в 18-45. И с этого автобуса с запасом успевал на бресткий поезд в 23-50. Но это в зимнее время, в летнее это как раз можно успеть на Янатрь. Один раз я не успел - в декабре прошлого года автобусы застряли на границе. В вашем случае любая задержка, даже небольшая, приведет к опозданию на поезд (или на автобус).

[Totilas]

На белорусской границе граждан США не собеседуют? На какой рейс из Вильнюса лучше брать билет чтоб успеть на Янтарь в Минске?

Граждан США не собеседуют. Но могут собеседовать тех, кто давно не был в РФ/РБ. Проблема тут в том, что автобусы могут опаздывать на выезд из Вильнюса в связи с длительным прохождением границ Беларусь - Литва. Самое надежное и экономичное - это ВадженТранс через Бенякони, но он едва ли вам подойдет по времени. Наверное, можно посмотреть Эколайнс из Мариямполе, но тогда нужно доехать до Мариямполе сначала. Еще можно в Телеграм - канале, посвященном этой границе посмотреть статистику на те же примерно даты прошлого года. Может помочь подгадать.

[Михаил-1977]

Хотелось бы поскорее в Москву попасть, но комфортно, потому что до Вильнюса ночной перелёт из США

Комфортно будет только если в Вильнюсе выспаться в отеле, а на утро уже планировать что-то.
В Вильнюсе отелей море и они дешевые. Могу порекомендовать Панораму около ж-д и автобусного вокзалов.
До неё от аэропорта менее 10 мин на Болте (аналог Убера) за 6-7 евро.
В Минске с отелем среди ночи могут быть проблемы, если заранее не бронировали.
Выспаться в Янтаре - это очень большая лотерея. У меня примерно в одной трети случаев получилось из многих еще со времени поездок через Кяну.

[ВитоКор]

3.A самое позднее?

У меня были задержки с вылетом и 6 часов, и 13, и ночь в отеле за счет авиакомпании, а задержки в пару часов я и задержками не считаю - это так, задержечки.

Это очень правильное замечание, поэтому из-за риска задержек во время стыковки мы поменяли рейс на более поздний.

Прилетаем в Вильнюс после 10 вечера. Что лучше - снять гостиницу в аэропорту чтобы утром сесть на автобус в аэропорту (и можно ли будет заказать номерные места заранее, чтоб не оказаться в хвосте автобуса или не вместе?), или лучше доехать до центра города и взять гостиницу поближе к вокзалу, чтобы утром на автовокзал?

1.Застрять на границе всегда есть шанс. То электричества нет, то компутер сломался, то еще какая хрень. Та же лотерея, что и с временем приземления, прохождения границы и ожидания багажа. А собеседовния не будет, не надейтесь.

В Чернышевском разве не беседуют? Отдавать телефон в руки чужим людям очень не хочется, во-первых, и опоздать на поезд из-за того что ждешь беседы, во-вторых. Кибартай по сравнению с автобусом привлекает предсказуемостью, но если комьютер сломается у литовцев или наших, и мы можем пропустить поезд... Там хоть гостиница в Чернышевском есть, чтоб переночевать можно было если вдруг?

[snoop]

после 10 вечера. Что лучше - снять гостиницу в аэропорту чтобы утром сесть на автобус в аэропорту, или лучше доехать до центра города и взять гостиницу поближе к вокзалу, чтобы утром на автовокзал?

После 10 вечера конечно удобнее в аэропорту. Air Inn - практически на остановке. Park Inn - 650 метров пешком. Но тут еще вопрос цены, надо сравнивать с той же Панорамой (вдруг в аэропорту будет, условно 100 евро, а у вокзала 40...).

и можно ли будет заказать номерные места заранее, чтоб не оказаться в хвосте автобуса или не вместе?

В любом случае билеты на автобус надо брать заранее. И места будут либо выбраны вами либо назначены автоматически (в зависимости от канала продаж) в момент покупки.

[ВитоКор]

В любом случае билеты на автобус надо брать заранее. И места будут либо выбраны вами либо назначены автоматически (в зависимости от канала продаж) в момент покупки.

Какой автобус лучше купить - Ecolines или Eurolines? Чтоб комфортнее и главное надежнее (без опозданий).

Можно ли купить места от автовокзала, а потом передумать и сесть в аэропорту? Или наши места смогут продать кому-то другому, и могут отказать в посадке позже?

[Plutonium-239]

без опозданий

Это не угадаешь.

[snoop]

Какой автобус лучше купить - Ecolines или Eurolines? Чтоб комфортнее и главное надежнее (без опозданий).

Нельзя дублировать вопросы в разных темах

Можно ли купить места от автовокзала, а потом передумать и сесть в аэропорту? Или наши места смогут продать кому-то другому, и могут отказать в посадке позже?

Продать другим не смогут, отказать тоже. Но если вдруг на этот рейс не будет продано билетов с посадкой в аэропорту, то водитель может просто туда не заехать.

[Miroshnik]

Что лучше - снять гостиницу в аэропорту чтобы утром сесть на автобус в аэропорту (и можно ли будет заказать номерные места заранее, чтоб не оказаться в хвосте автобуса или не вместе?), или лучше доехать до центра города и взять гостиницу поближе к вокзалу, чтобы утром на автовокзал?

Лучше доехать в центр там выбор гостиниц на любой вкус и кошелек. Транспорт городской ходит отлично.

Какой автобус лучше купить - Ecolines или Eurolines? Чтоб комфортнее и главное надежнее (без опозданий)

Эколайнс двухэтажка, Евролайнс одноэтажка. Надежность одинаковая. Из Литвы лучше ехать литовским перевозчиком, из Беларуси - белорусским.