Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

[alexvlg]

Так вроде ж говорили, что поляки "бьют" по роже, а не по паспорту (какой бы он ни был)?

Поляки свободно пропускают граждан РФ с ВНЖ/ПМЖ любой страны ЕС.

[Sah_mz]

alexvlg, не, я именно про маршрут из Гданьска. Вильнюс выглядит предочтительнее, не думаю что граница на выезд дольше

[Oleg-NY]

Поляки свободно пропускают граждан РФ с ВНЖ/ПМЖ любой страны ЕС

Разве? В каком направлении? Ходили слухи, что в Польшу не пускают граждан РФ/РБ ни под каким соусом, т.е. возвращаться из РФ придется другим путем. Нет?

[Lari1234]

Oleg-NY,

граждан РФ/РБ ни под каким соусом, т.е. возвращаться из РФ придется другим путем. Нет?

Нет

[GPSMapper]

Автобус Гданьск- Калининград идет 3,5 часа всего, говорят вроде очереди на границе не длинные. Покритикуйте, пожалуйста

Вариант через Гданьск с точки зрения стоимости и общей предсказуемости идет обок с вариантом через Вильнюс. Через Вильнюс (Кяну) выходило дешевле ровно на стоимость автобуса Гданьск-Калининград или Вильнюс-Минск (и остуствие некоторой разбежности во времени пересечения границ).
Раньше активно пользовался, правда в связке с самолетом.

В связке с поездом нужно иметь ввиду следующее:
1. чтобы успеть на Янтарь (отправление из Калининграда в 12:55) - подходит только один, самый ранний рейс, который отходит из Гданьска в 6 утра.
2. Чтобы успеть на автобус в 6 утра, прилететь придется заранее и ночевать в Гданьске.
3. Если ехать на рейсе в 9 утра или в 15 дня, то вы можете успеть только на дополнительный, 148й поезд до Москвы (отправление из Калининграда в 20:35)
4. На питерский поезд (отправление из Калининграда в 15:47) можно успеть и на первых двух автобусах в 6 и 9 утра
5. Ко временми по расписанию нужно закладывать еще минимум 2 часа, чтобы потом не кусать локти из-за задержек на границе и пропавших билетов. Если вы прилетаете в Гданьск во второй половине дня, то придется ночевать или в Гданьске или в Калининграде (советую второе, чтобы не нервничать на границе). В пиковые периоды (начало/конец школьных каникул в Германии, пасха, рождество) автобус может ввиду ряда особенностей перехода застрять и часов на 3-5 (редко, но случалось).
6. Есть еще автобус Варшава-Калининград, если кому-то вдруг сильно дешевле и удобнее через Варшаву. Но там расписание такое, что придется ночевать скорее всего или в Варшаве, или в Калининграде, или и там и там. По времени прибытия в Калининград он стыкуется только со 148м поездом в сторону Москвы.
7. На выезд из Польши в Калининград пускают всех, включая обычных туристов. Не пускают только граждан Украины без паспорта РФ.
8. А вот в обратную сторону из Калининграда в Польшу, могут проехать только граждане Белоруссии (с визой), Украины (биометрия), ЕС, Швейцарии, Англии, а также обладатели времеменных и постоянных ВНЖ ЕС, Англии, Швейцарии, а также члены семей обеих категорий с любыми визами. С визой D поляки пропустят только с польской. Граждан третьих стран с паспортами Израиля, США, Канады, Молдовы, Грузии итп - поляки к себе по земле не пропустят, только если будет хорошее настроение у коменданта и у вас на руках будут билеты на самолет до страны гражданства.

Польские ограничения в подробностях

p.s. в обратную сторону - сами постыкуйте расписание автобусов и поездов 29, 79, 147

[All_Gr]

А можно доехать до Сморгони на Поезде и перейти пешком в Кяне?

[Lari1234]

All_Gr,

перейти пешком в Кяне

Нет

[GPSMapper]

перейти пешком в Кяне?

"Ближайший" МАПП Лоша-Шумскас был закрыт 18.08.2023, а когда он еще работал, пешеходный переход там не осуществлялся.
А даже если бы и осуществлялся, топать пришлось бы по лесам даже от Гудогая - 17 км (а от Сморгони все 57км)
Вы хотя бы на карту взгляните, прежде чем задавать вопросы...

[alexvlg]

alexvlg, не, я именно про маршрут из Гданьска. Вильнюс выглядит предочтительнее, не думаю что граница на выезд дольше

Я думаю как раз наоборот. Автобус Минск-Вильнюс будет гораздо дольше пересекать границу, чем автобус Гданьск-Калининрад. И в обратных направлениях также. Поток людей и транспорта на направлении Минск-Вильнюс также значительно больше, чем на направлении Гданьск-Калининград.

[borissant]

Автобус Минск-Вильнюс будет гораздо дольше пересекать границу, чем автобус Гданьск-Калининрад.

да это не альтернатива поезду..ему - нет достойных и дешевых альтернатив
люди как раз (которые через Кяну ездили)- хотели избежать пересадок на автобусах и таскание тяжелых чемоданов через границу и стояние там!
во-вторых из аэропорта Гданьска надо еще (часто ночью)- умудриться как -то добраться до автовокзала.
а из Вильнюса многие автобусы заезжают в аэропорт и далее в Минск

[GPSMapper]

прямых самолетов из Европы в Гданьск меньше чем в Вильнюс (следовательно и стыковок потом с автобусами- кот наплакал)

В Гданьск еще можно доехать на поезде из Варшавы (от 5 евро, в зависимости от поезда и дат).

ну тогда накидаю еще вариантов. Безусловно не таких удобных как Нестеровская схема, но все еще достаточно дешевых:

1. Автобусы Варшава-Брест или Варшава-Минск (огромное количество), далее поезд Брест-Москва или поезд/самолет Минск-Москва/СПБ. Со 2 апреля запускают также самолет Брест-Москва.
2. Поезд Варшава-Тересполь, автобус Тересполь-Брест, далее поезд/самолет Брест-Москва. В этом варианте вы минимилизируете время в автобусе.
3. Перелет или автобус в Таллин, далее поездом до Нарвы, пеший переход Нарва-Ивангород, далее электричка, автобус, такси до Питера.
4. уже обсуждавшийся здесь Вильнюс/Каунас-Кибартай-Чернышевское и всеми любыимый поезд :)

Варианты 1 и 2 проблематичны очень непредсказуемой границей Тересполь-Брест, автобусов много, поэтому там и автобусы часто застревают на 4-8 часов. Но зато часто можно "пересесть" на впереди стоящий автобус (при наличии мест).
Вариант 3 очень неплох и по деньгам и по предсказуемости границы (пешком быстро),НО только если есть удобный вариант добраться до Таллина и транзит через Питер не смущает.

[HMX]

1. Автобусы Варшава-Брест или Варшава-Минск (огромное количество), далее поезд Брест-Москва или поезд/самолет Минск-Москва/СПБ
2. Поезд Варшава-Тересполь, автобус Тересполь-Брест, далее поезд Брест-Москва. В этьом варианте вы минимилизируете время в автобусе.

Ещё отдельно как подвариант для москвичей к этим опциям - самолет Брест-Москва, который запускают со 2 апреля. Рейс из Бреста по расписанию очень удобен, особенно в летнее время, когда разница между Польшей и РБ один час. Жаль, что не ежедневные рейсы, но кому-то может пригодиться.

[whoamii]

поезд Брест-Москва

Народ, этот поезд - он есть, но советую подумать еще разок.
Я, как-то разок сгоняв 44 часа на бусе "Москва-Рига-Берлин" от эколайнс решил обратно ехать "Берлин-Варшава-Брест-Москва", типа там поезд, и поспать можно, и даже быстрее по времени.
Так вот, от Бреста до Минска ж/д пути остались вероятно от 1944 года. ТАК сильно меня еще никогда не трясло и не колбасило, по всем трем осям, раз 50 просыпался в "прыжке" с мыслью, что поезд с рельс сошел и летит в кювет.
И только после Минска стало терпимо.
В итоге лучше я на комфортабельном бусе буду ехать, чем вот на этом. :)

Ах, ну и посадка там через переход над путями, с чемоданами было классно :)

[HMX]

Так вот, от Бреста до Минска ж/д пути остались вероятно от 1944 года. ТАК сильно меня еще никогда не трясло и не колбасило, по всем трем осям, раз 50 просыпался

При дороге из Бреста это не критично - до Минска мало кто спит, это по сути вечер ещё не поздний.

[GPSMapper]

ТАК сильно меня еще никогда не трясло и не колбасило

ездил лично и могу сравнить с Янтарем. Большой разницы не заметил. Разве что брестский поезд не новый, без всяких шторок итп.

[alexvlg]

да это не альтернатива поезду..ему - нет достойных и дешевых альтернатив

Согласен, что самые важные 2 критерия- удобство и цена. По цене и так все понятно, а вот в понятие «удобство» каждый вкладывает свое. Я, например, считаю, что при наземном пересечении границы самое главное из удобств- скорость пересечения границы. И на мой взгляд из всех возможных вариантов, если надо в Москву самый быстрый будет Гданьск-Калининград. Вильнюс-Минск будет значительно медленнее, а уж Тересполь-Брест еще медленнее.

[HMX]

а уж Тересполь-Брест еще медленнее.

Там сейчас хуже стало? Прошлым летом как-то не смог купить билет на Янтарь, поехал через Варшаву - вполне себе вариант. К кпп приехали - там вообще пусто, сразу заехали внутрь. Весь автобус поляков прошел минут за 40, на мосту минут 10 -15 постояли, белорусов прошли тоже минут за 40, если бы не 1 пассажир с какими-то проблемами по таможенной части. Пока с ним таможенники разбирались - все ждали ещё часа полтора. Но не в автобусе, на улице перед крыльцом.
Вот из РБ очередь была ооооочень длинная, там реально много часов можно потерять.

[AlexanderFbg]

А запрет на въезд в Польшу для граждан третьих стран только через сухопутную границу? Если прилететь в Варшаву не из Евросоюза - пустят?

[HMX]

А запрет на въезд в Польшу для граждан третьих стран только через сухопутную границу? Если прилететь в Варшаву не из Евросоюза - пустят?

Если из шенген стран - контроля нет. Если не из шенген стран - рос туристов с визой С не пустят.

[GPSMapper]

А запрет на въезд в Польшу для граждан третьих стран только через сухопутную границу?

да

Если прилететь в Варшаву не из Евросоюза - пустят?

кроме граждан РФ - к ним применяются теже ограничения, что и по земле. Остальных пустят при наличи любых виз, безвиза, ВНЖ итп.

[Михаил-1977]

В итоге лучше я на комфортабельном бусе буду ехать, чем вот на этом. :)

"Комфортабельный бус", кмк, это оксюморон.

Недавно сделали стоповер в Вильнюсе и съездили в Шауляй.
Туда на электричке, обратно билетов не было, поехали на автобусе. Это мучение даже на таком сравнительно коротком расстоянии.
Сейчас рассматриваю альтернативы Кяне. Вердикт жены: никаких автобусов по возможности.

У меня был опыт, скажем из Хельсинки в Питер. Я более терпим, но все-равно, это ужасно. При этом, я всегда покупал два соседних места, чтобы можно было прилечь поперёк сидений.

[borissant]

сли надо в Москву самый быстрый будет Гданьск-Калининград. Вильнюс-Минск будет значительно медленнее,

с чего вы взяли ?
почитайте отзывы о автобусах на границе с Польшей на тематическом форуме (Гданьск-Калининград)..автотранспорта - там в непроворот и по км -одинаково
если и быстрее то на 1 час-1.5..но и самолет летит на 1.5 часа дольше чем из Минска и цена выше
аэропорта Гданьска надо еще (часто ночью)- умудриться как -то добраться до автовокзала.
а из Вильнюса многие автобусы заезжают в аэропорт и далее в Минск

[Михаил-1977]

Там сейчас хуже стало?

Я смотрю на эколайнс график прибытия их автобусов в Минск. Из Польши есть случаи задержки на более 6 часов.
Из Литвы - где-то до 2х с половиной.

[HMX]

Я смотрю на эколайнс график прибытия их автобусов в Минск. Из Польши есть случаи задержки на более 6 часов.
Из Литвы - где-то до 2х с половиной.

Жаль, значит хуже стало. Тогда это так себе альтернатива конечно.

[Михаил-1977]

Я думаю как раз наоборот. Автобус Минск-Вильнюс будет гораздо дольше пересекать границу, чем автобус Гданьск-Калининрад.

До Гданьска еще надо как-то добраться. Самолёты летают мало откуда. Скажем, из Берлина не летают, только с пересадкой. Да и цена не радует. Соответственно, и по времени ничего не состыкуется.
Так что, это далеко не для всех вариант.

[GPSMapper]

из Берлина не летают,

Из Берлина в Гданьск ходят поезда и немало, и даже прямые есть.
И цена низкая.

.автотранспорта - там в непроворот и по км -одинаково

Автобусы идут отдельно от автотраспорта. Их там всего 4 штуки в день + 2 микрика (т.е. пробки друг другу не создают), и в целом быстрее проходят границу чем Минск-Вильнюс. В отличии от ок. 20 автобусов в Минск, которые после закрытия Котловки будут плотнее стоять скорее всего.

[borissant]

Автобусы идут отдельно от автотраспорта.

в Минске тоже отдельно- но это не мешает им стоять на границе по 2-3 часа
но вы еще от аэропорта Гданьска доберитесь до автостанции

все недолго,дешево..но в итоге- сплошные мучения с пересадками и багажом ))

[GPSMapper]

не мешает им стоять на границе по 2-3 часа

Внимательно прочитайте моё предыдущее сообщение. В Минск автобусы идут каждый час, а иногда и по 2 в час. Они друг другу пробку создают при малейших заминках на проверке. А в Калининград интервалы от 2 до 7 часов. И, кстати, при движении из Калининграда все автобусы заезжают в аэропорт.

[borissant]

В Минск автобусы идут каждый час, а иногда и по 2 в час.

ну значит билеты надо будет приобретать много заранее из Гданьска )) коль автобусов нет

Скажем, из Берлина не летают

не только из Берлина но и из Милана , Афин и т.д. (из Рима- только один рейс)))
в основном из Гданьска- только в Сев. и Цент. Европу

т.е. в большинстве случаев- не годно к употреблению

[GPSMapper]

borissant, Михаил-1977,
я ни в коей мере не агитирую за Гданьск, просто обрисовываю варианты. Кому что удобно, уже будет решаться индивидуально. Кто-то останется с Вильнюсом, кто-то будет ездить через Варшаву, Гданьск, Таллин, Ригу. Кто-то предпочтет автобус, кто-то самолет, кто-то поезд. Не очень понимаю о чем спор, я вроде бы нигде не говорил, что транзит через Гданьск-Калининград - это идеальный вариант для всех, а лишь упоминал его как один из возможных.
Да, в связке конкретно с Вильнюсом я с самого начала говорил, что автобус Вильнюс-Минск выглядит наиболее разумным вариантом с тз соотношения качество/цена/время в пути

[borissant]

при движении из Калининграда все автобусы заезжают в аэропорт.

причем тут Калининград если я про Гданьск говорил ?
там надо добираться из аэропорта до автовокзала

[GPSMapper]

borissant,
И ещё раз читаем внимательно.
Все автобусы, следующие из Калининграда в Гданьск, заезжают в аэропорт Гданьска.
Из аэропорта Гданьска добраться до автовокзала не сложнее чем из аэропорта Вильнюса до жд/авто вокзала Вильнюса. Не вижу никакой разницы

[borissant]

И ещё раз читаем внимательно.
Все автобусы, следующие из Калининграда в Гданьск, заезжают в аэропорт Гданьска.

и большой поток из Калининграда в Гданьск ?
росс. туристов в Польшу не пускают ))...только наоборот

ну раз заезжает -надо ехать )))

[GPSMapper]

borissant,
Немалый, там по полавтобуса тот же континент что и в Янтаре (граждане ЕС и обладатели ВНЖ ЕС), вторая половина, калининградцы с картами поляка или польскими ВНЖ.
Плюс еще граждане ЕС с российской электронной визой без гражданства РФ, которые не могли пользоваться Янтарём для транзита через РБ.

[sonnar]

Относительно Бреста. Возвращался сегодня микроавтобусом Тересполь-Брест, приехав предварительно из Варшавы на поезде. Суммарно обе границы 6 часов без нескольких минут, самое долгое - ожидание после прохождения поляков на въезд в Беларусь. Спросил польскую пограничницу про возможность въезда к ним здесь из Беларуси (паспорт Молдовы), однозначно не пустят, вот через аэропорты хоть откуда пожалуйста, а здесь нет. Беларусов через Варшавский мост едет очень много, на работу, учебу и т.д., отсюда и очереди

[uvarov38]

С ужасом читаю варианты через Гданьск и Брест. С моим гражданством въезд в Польшу все равно не разрешен, просто сочувствую тем, кто так поедет.

Загуглил полеты из Берлина в Москву и обратно на апрель.

Самый дешевый - турецкий Пегасус, 43 тыс. руб., 9 часов в дороге с одной пересадкой в Стамбуле. Как уже указывалось, из Европы ничто не может быть таким же удобным и таким же доступным по цене, как Кяна, но для тех, кому удобство важнее, чем цена, это прекрасная альтернатива. На мой взгляд.

А из США/Канады даже цена эконом-классом через Стамбул или Египет вполне сравнима с Кяной, зато намного быстрее, не говоря уж про удобство. Возможно, и для израильтян тоже, не смотрел.

[Михаил-1977]

Из Берлина в Гданьск ходят поезда и немало, и даже прямые есть.

Прямых я не вижу на Bahn.de. Все с пересадкой в Познани. Но это как-раз не особенно важно.
Автобусы неудобно из Гданьска выходят. Либо утром (не успеешь), либо сильно после обеда.
Т.е. улететь в тот же день никак не получится, нужно ночевать в Калининграде.
Т.е. хрен редьки не слаще по сравнению с Вильнюсом. В последний хоть за час долететь можно, а не тащиться на поезде.

[Михаил-1977]

из Европы ничто не может быть таким же удобным

Ну по удобству ничто не сравнится с полетом сербами через Белград.
Оба плеча очень короткие, так как Белград-Москва летит практически напрямую через Белоруссию.
Но по цене да, обычно сильно дорого.

[GPSMapper]

С моим гражданством въезд в Польшу все равно не разрешен, просто сочувствую тем, кто так поедет.

Те, кому по земле в Польшу нельзя, через Польшу, очевидно, и не поедут.
А альтернативы - заезд через Литву (из Минска или Калининграда автобусом или из Чернышевского пешком). А также через Эстонию (Ивангород-Нарва) и Латвию.
Ну это не считая самолетов через Турцию, Сербию, Армению, Азербайджан, Казахстан итп.

Прямых я не вижу на Bahn.de

EC59 12:52 - 18:30
Учитывая, что билеты на него можно купить за 25 евро, в сравнении с самолетми в Вильнюс остается прилчиный запас на гостиницу в Гданьске и утром 6 утра на автобус в Калининград.

[uvarov38]

Ну по удобству ничто не сравнится с полетом сербами через Белград.

Посмотрел Берлин-Москва сербами на тот же апрель. Самый короткий полет - те же 10 часов, что через Турцию, но цена 58 тыр. Есть дешевле, 50 тыр, но полет 25 часов.

Но выбор, действительно, есть, на Янтаре свет клином не сошелся.

[Sah_mz]

uvarov38, не сошелся, но ценник в 2 раза дороже.

[Jonawello]

Кто-то может резюмировать инфу по маршруту Гданьск-Калининград? (да и по другим составить маршрутную карту было бы неплохо), а то инфы много, а ничего не понятно.

Ну то есть - прилетел в Варшаву. Дальше куда? Как добраться в Гданьск из аэропорта - где автовокзал или жд вокзал? какое расписание? сколько ехать?
Как выбираться из Гданьска? и тд

[Kafir999]

Возвращался сегодня микроавтобусом Тересполь-Брест

Сколько стоит проезд?

[GPSMapper]

Дальше куда?

в туалет, в кабак, в старый город, в торговый центр, в библиотеку, на автовокзал.... ну тут каждый сам для себя решает.

где автовокзал или жд вокзал?

в Гугл картах

какое расписание?

ссылки на расписание были даны выше

сколько ехать?

см. выше

Как выбираться из Гданьска?

на велосипеде, на верблюде, на автобусе, на такси, на инд. трансфере - кому что нравится.

да и по другим составить маршрутную карту было бы неплохо

наброски тут: Re: Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024 , ну а дальше нужно приложить немного усилий, чтобы составить под себя "карту" маршрута. Ваших вводных тут никто не знает.

p.s. что из этого поста вам непонятно: Re: Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024?
Если нужен самолет - замените поезд самолетом, расписание самолетов из Калининграда сможете найти?
Найти самолет или поезд до Гданьска самостоятельно сможете?

[Jonawello]

в туалет, в кабак, в старый город, в торговый центр, в библиотеку.

ответ по существу занял бы менше времени и места.

[uvarov38]

uvarov38, не сошелся, но ценник в 2 раза дороже.

Верно, поэтому я и сделал оговорку - турками и сербами ехать в Россию только для тех, кому удобство важнее, чем цена. И таких немало среди форумчан, я предполагаю. Пожилые люди, пассажиры с детьми или проблемами со здоровьем, а также молодые и здоровые, которые могут себе это позволить. Вдобавок многим маршрут через Польшу попросту закрыт, как и мне. Но Янтарь, конечно же, дешевле, за это мы его и любили, однако, на мой взгляд, при ограниченных ресурсах гораздо больше смысла ехать автобусом Вильнюс-Минск, чем Гданьск или Брест или Чернышевское, особенно с учетом богатого выбора из минских поездов и автобусов, а также относительных недорогих гостиниц в Вильнюсе.

[Jonawello]

Кому актуально - примерная маршрутная карта Варшава-Калининград:

По прилету в Варшаву в Гданьск можно добраться

1)автобусами FilxBus, отправляются прямо из аэропорта. стоимость порядка $16-22, время в пути 6-7,5 часов. Есть с пересадкой, есть и прямые рейсы
Расписание и купить билет здесь - https://shop.flixbus.com

2) поездом. До жд вокзала Warszawa Centralna из аэропорта можно добраться на 175 автобусе, время в пути примерно 30 минут.
Билет на поезд можно купить здесь - https://www.polishtrains.eu Стоимость 16-50 евро в зависимости от класса

Поезд прибывает в Гданьск на центральный вокзал Gdansk Glowny, который находится рядом с автовокзалом Гданьска, откуда и идут автобусы в Калининград. Время в пути 3,5-4 часа + на проверку.
Расписание здесь - https://rasp.yandex.ru/bus/gdansk--kaliningrad

[GPSMapper]

https://www.polishtrains.eu

советую брать жд билеты непосредственно у перевозчика

Стоимость 16-50 евро в зависимости от класса

второй класс от 7 евро (29 злотых)

Расписание здесь - https://rasp.yandex.ru/bus/gdansk--kaliningrad

здесь первоисточник и контакты перевозчиков, там же можно купить билеты за рубли без наценок агрегатора (Яндекса). За злотые на 802 маршрут можно купить здесь или здесь

Варшава-Калининград

есть еще прямой автобус Ecolines

[snoop]

и сербами ехать в Россию только для тех, кому удобство важнее,

Air Serbia и удобство - понятия из разных миров. Почитайте отзывы про них Авиакомпания Air Serbia: отзывы, сервис (овербукинг постоянный, задержки багажа, опоздания и т.д.)

[uvarov38]

Air Serbia и удобство - понятия из разных миров. Почитайте отзывы про них Авиакомпания Air Serbia: отзывы, сервис (овербукинг постоянный, задержки багажа, опоздания и т.д.)

То же самое пишут про любую авиакомпанию мира - это специфика таких форумов. Никто никогда не напишет - ах, как хорошо мы долетели, какой прекрасный сервис, и багаж получили вовремя - точно так же, как никто тебе, айтишнику, не позвонит и не скажет спасибо за удобную и надежную программу. Пишут только негатив, и звонят в ИТ только, когда что-то плохое случается.

Буквально вчера, сидя в аэропорту, прочитал статью о том, как Эр Канада задержала рейс из Флориды в Торонто. Лететь-то два часа, но десять раз (буквально) переносили время вылета, и в итоге задержка вышла на 27 (двадцать семь) часов. При этом даже воды пассажирам не дали, народ ночью искал гостиницу и платил за гостиницу самостоятельно, так как задерживали из-за погоды, и это не вина авиакомпании. В прошлом году мой дневной рейс отложили на 13 часов, я их просидел в аэропорту и в результате летел ночью, а не днем, как планировал. А вчера пролетели отлично, без приключений и точно по графику, чему я был приятно удивлен. Не привык.

Сербами из Европы лететь час до Белграда и три часа до Москвы. Какой уж там сервис - мне было бы без разницы.

Впрочем, я уже выбрал турков.