Форум Винского

**BigIron** » 02 июн 2013, 13:14

Платежи.
Платежи - это отдельная путаница.
Во первых, магазин тоже дает вам кредит ! Безотносительно к кредитной компании.
Практически любую значимую сумму, например 100 шекелей можно заплатить 3 равными беспроцентными платежами. Т.е. 3 беспроцентных платежа - это стандарт. На дорогие товары часто больше. Например, с моей кредитки каждого 2 числа будут снимать треть суммы покупки и перечислять ее в магазин. И так три месяца, т.е. как и было сказано - беспроцентный кредит дает мне здесь магазин. А если я захочу 18 платежей ?
Если магазин согласен - нет проблем, он может сделать и на 18 равных беспроцентных платежей (так я недавно купил матрас за 8К на 10 платежей и велосипед за 7.5К на 12 платежей).
А если не согласен ? Тогда есть возможность оформить кредитную сделку. Сама сделка займет столько же секунд, вся сумма сделки будет заплачена в магазан одним платежом, а с меня будут брать указанное количество раз с добавлением стоимости кредита. Тут речь идет очевидно о карточке типа 2, т.к. для типа 3 у меня есть возможность все это регулировать ретроактивно. Т.е. в этом случае я плачут за кредит. И это дейстительно редкий случай. Например некоторые глупые европейские сети вроде Икея или покойная в Израиле Кика не дают вообще беспроцентных платежей - или одним платежом, или платежи в кредит, за который плачу я.

**lab** » 02 июн 2013, 13:20

По любой своей кредитке вы можете после снятия месячного платежа и до снятия позвонить в компанию и отсрочить платеж весь или его часть. Можете разбить часть платежа на мелкие платежи. И тд. Опций- миллион

**zmeuka_ag** » 02 июн 2013, 13:21

lab писал(а) 02 июн 2013, 12:45:Просто эти карты издаются банками,

Кредитки не издаются банками. Банк опосредованно контролирует использование кредитки, т.к. она привязана к конкретному банковскому счету.
А кредитку издают сами кредитные компании. А вот раздают их как раз через банк, к счету в котором карта привязана. Т.е. кредитку можно заказать и в самой кред. компании. Ну, а можно и свой банк просить.
Поэтому в Израиле фраза "Карта Мастер-кард, выпущенная банком а-Поалим" как бы смысла не имеет. Так как в Леуми - это такая же карта. Просто Мастер-кард.
А вот в России, насколько я понял - да, там карты выпукаются банками. Для меня сначала тяжело было понять фразу, типа: "скажите, когда разблокируют деньги - карта Мастер-кард, выпущена Сбербанком".

**BigIron** » 02 июн 2013, 13:49

Не будем спорить, друзья.
Все сложные случаи - это комбинации простых, а я еще с простыми на закончил.

**BigIron** » 02 июн 2013, 14:38

У каждой кредитки есть владелец и это точно не тот человек, у которого она лежит в кошельке.
Если я пришел в отделение своего банка и попросил КК, то я ее получу наверное и на ней будет написано что-то вроде Золотая Виза Банка аПоалим. Кроме того, она будеть выпущена дочерней компанией банка, в данном случае Исракард. Т.е. владельцем будет банк аПоалим, я просто держателем, а Исракард будет делать всю содержательную работу. Вместо этого я могу просто позвонить в Исракард и попросить их карточку напрямую. Я получу то же самое, только на карточке уже не будет написано имя банка и владельцем ее будет компания Исракард. Пока что другой разницы нет.
Что произойдет, если у меня счет в конкурирующем банке, а я все же хочу карточку Исракард ?
Я должен буду подписать постоянное распоряжение банку, что Исракард может снимать с этого моего счета оговоренные суммы.
Это надо в основном для клубных карточек.
Например, возле моего дома есть большой продуктовый магазин сети Шуферсаль, у них есть клубная карточка, которую для них обрабатывает компания ЛеумиКард, которая сама принадлежит банку Леуми, а счет у меня в банке аПоалим. Эта карточка обычная ЛеумиКард Виза Мульти, но еще большие скидки и бонусные очки в магазинах сети Шуферсаль. Так что тут будет использован механизм "внебанковских кредитных карт".
Базовые случаи мы рассмотрели.
На них строится чертова уйма частных случаев карт.
Например, карта для поставщиков - раз в неделю ему нужно купить, но сразу на миллион,
кибуцная карта - одна на весь кибуц, но покупают на нее все,
карта для иностранного рабочего - одна копия у него, на нее зачисляется зарплата (счета в банке ведь нет),
вторая копия у семьи где-нибудь в Таиланде, на родине героя.
Карта для ультрарелигиозных - не выполняет сделки в шабат.
Для солдат, для студентов, для жителей Тель- Авива - нет этому конца.

**BigIron** » 02 июн 2013, 15:01

Теперь еще один вопрос - кто оплачивает банкет ?
Ведь:
Карточка типа 2 стоит вам очень мало, при условии 6-8 месячных покупок, да и то в пересчете на год.
Карточка типа 3 вообще бесплатна - если не отодвигать платеж.
Ответ такой - за все платит продавец 1.5 - 3% с каждой сделки.
Потому как если он не подключит свой магазин к одной из кредитных компаний, то никто к нему не зайдет.
Почти ни у кого сегодня нет в кошельке сколько-нибудь значимой суммы наличных, да и чековых книжек почти не осталось.

Еще одно замечание - карточки типа 2 появились тут на 20 лет раньше карточек типа 3.
Поэтому у типа 2 тоже когда-то была добавлена возможность разбить будущий платеж по-другому, а не так как он был запланирован в начале. Только это требует разговора с компанией и вообще менее удобно, по сравнению с карточками типа 3.

Вроде все - основные моменты осветил.

**lab** » 02 июн 2013, 15:59

Да, конечно. Карточки банками не выдаются. Банк заказывает в кредитной компании карту своему клиенту.
Банк может ее и отменить. Такую карту кредитная компания не отменяет без банковских указаний или потери или кражи

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 01:28

lab писал(а) 02 июн 2013, 01:24:
SaSha Vetrova писал(а) 02 июн 2013, 00:59:Банковский счет- это счет в банке. Какой? Не знаю. Знаю, что в Израиле Бансковские карты дебетовые , они же Дайрект привязаны к наличию денег на том самом Банковском счету. И заменяют наличные. Если деньги на счету есть - платишь, если нет, карточка не пройдет. Есть еще Кредитные карты, которые не привязаны к счету. Других карт, включая виртуальные в Израиле нет.
Я не дезинформирую людей. Я пишу то, что знаю точно.
Видимо просто кому-то не нравится( или мешает) мое появление на форуме. Ничего утешительного сказать не могу. Придется терпеть.Мне здесь нравится.

Мы рады новым людям на форуме.

Но этот ваш пост показывает полное незнание вопроса банковских карт в Израиле.

Не могу понять. Вроде бы я тут рассказала о Вашем( выше) 1-м и 2-м виде карт. Так в чем мое незнание вопроса? О 3-виде точно не знала. Тогда это частичное незнание вопроса. Спасибо за информацию.

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 01:31

lab писал(а) 02 июн 2013, 01:28:Номер и данные виртуальной карточки еще года два назад можно было получить в компании Исракрд. Она служит только для платежей в сети и в компьютере кредитной компании привязана к вашей основной физической карте.
Сделано для безопасных покупок в сети.

А это какой вид карт? 4-й???

**listat** » 03 июн 2013, 01:45

1000 лет расплачиваюсь кредитками в Израиле и никогда никаких проблем не было...частенько по телефону приходилось диктовать полные данные о карте для оплаты, никогда не было проблем...правда я всегда все тщательно проверяю через онлайн-банк

**zmeuka_ag** » 03 июн 2013, 10:15

SaSha Vetrova писал(а) 03 июн 2013, 01:28:Так в чем мое незнание вопроса?

Ваше незнание вопроса во фразе:

Есть еще Кредитные карты, которые не привязаны к счету.

Как уже написали:
- не привязаны к счету только предоплаченные карты.
- дебетная карта - привязана к счету. Деньги снимаются со счета в момент применения карты.
- кретиная карта - привязана к счету. Деньги снимаются со счета через определеный период после применения карты.

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 15:40

Не привязана к счету - имелось в виду к балансу на счету. Человеку нормально владеющему русским языком довольно легко это понять по контексту и по фразам, которые были сказаны ранее. Думаю что здесь бывают и более грубые ошибки чем мои( это в том числе по другим постам) а точнее полная дезинформаци я людей но вполне легализованная.
Но не стоит этому придавать большое значение. Я на этом форуме не для того чтобы судить кого то, а для того чтобы что то узнать про страну чего еще не знаю и поделиться тем что знаю. (БЕЗВОЗМЕЗДНО) А значит и влюбить в нашу страну людей. Потому что сама ее тоже безумно люблю.
На данном этапе и в продолженее темы прошу подробнее рассказать про карты третьего типа ивиртуальные.

**zmeuka_ag** » 03 июн 2013, 16:21

SaSha Vetrova писал(а) 03 июн 2013, 15:40:Человеку нормально владеющему русским языком довольно легко это понять по контексту и по фразам, которые были сказаны ранее.

Значит, ни я, ни lab этого делать не умеем. А читать между строк и делать предположения о том, что вы там имели ввиду...как-то не тянет.

SaSha Vetrova писал(а) 03 июн 2013, 15:40:Думаю что здесь бывают и более грубые ошибки чем мои

Не надо указывать на других. Для начала, каждый следит за собой.

Ладно, флудить заканчиваем.
Если у вас есть какие-то претензии - есть ЛС.

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 17:18

А МОЖНО ОТВЕТ НА ВОПРОС ПОЛУЧИТЬ?
На данном этапе и в продолженее темы прошу подробнее рассказать про карты третьего типа и виртуальные.

**lab** » 03 июн 2013, 17:52

Про виртуальные я рассказал вверху. Вроде все понятно?..
А что по третьим?
Кредитка, как оно и есть в мире. Т.е. вы покупаете месяц и потом решаете, что оплатить в этом месяце, а что потом. Можете ограничить сумму месячного платежа, по вашему усмотрению.
На отложеные платежи кредитная компания налагает интерес ( рибит ).

На платежи, заплаченные в месяце покупки обычно интереса нет
такой тип карт в Израиле сравнительно новый, ему лет 7 где-то

В итоге все платежи вы платите со своего банковского счета

**Мика.** » 03 июн 2013, 18:37

О карточках можно почитать здесь
http://www.banki.co.il/kart.html
http://potrebitel.israelinfo. ru /finance/cal/2529
https://www.bankhapoalim.co.il/russian/ ... shrai.html
http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/p ... m_russ.pdf

Но не стоит этому придавать большое значение.

Стоит придавать значение поведению человека с его первого появления на форуме.

**listat** » 03 июн 2013, 18:56

вот такой вопрос - у меня золотые карты банка Леуми ( виза, мастеркард ). подскажите стоит ли попросить платиновые карты? какие преимущества они дают? я много где бываю...слышал что платиновый Американ экспресс престижная карта, а платиновые карты банка Леуми? кто в курсе подскажите)))

**Мика.** » 03 июн 2013, 19:08

listat писал(а) 03 июн 2013, 18:56:вот такой вопрос - у меня золотые карты банка Леуми ( виза, мастеркард ). подскажите стоит ли попросить платиновые карты? какие преимущества они дают? я много где бываю...слышал что платиновый Американ экспресс престижная карта, а платиновые карты банка Леуми? кто в курсе подскажите)))

Платиновая карта, по сравнению с золотой, дает большую границу кредита (мисгерет а-ашрай), большее покрытие страховки при полетах зарубеж, возможны скидки (например при входе в национальные парки 50% по сравнению с 30%).

**lab** » 03 июн 2013, 19:09

Платиновые карты стоят дороже в 2 и более раза. Они дают лучшую страховку и иногда лучший интерес.
Платиновый Амекс дает проход в лаунжи американских авиалиний и Приорити пасс с 2 проходами во все лаунжи. Но стоит он 500-550 долларов в год. Совсем дорого.
Есть еще много мелких хороших вещей, которые дают платиновые карты. Смотрите на сайте кредитных компаний. Там все подробно описано

**Мика.** » 03 июн 2013, 19:13

lab писал(а) 03 июн 2013, 19:09:Платиновые карты стоят дороже в 2 и более раза.

Саша, это необязательно. Бывает и наоборот.

**lab** » 03 июн 2013, 19:26

Я говорю о стоимости карт до каких-то скидок на них. Расценки кредитных компаний. У меня есть 5 карт и все бесплатные и даже не надо покупать на какую-то сумму в месяц
Просто надо использовать спец мероприятия, которые кредитные компании рассылают банкам.
Ну и инсайдеровская инфа из банка

**listat** » 03 июн 2013, 19:34

lab писал(а) 03 июн 2013, 19:26: У меня есть 5 карт и все бесплатные...

а как это понимать? я тоже такие карты хочу))) что за карты? у меня 3 банковские , за 2 плачу, 3-я бесплатная...

**lab** » 03 июн 2013, 19:43

Просто когда заказываете, спрашивайте банк, какие дилы есть на карты сейчас. Амекс я ждал долго, месяца 3, но дождался бесплатного тоже

**listat** » 03 июн 2013, 19:49

lab писал(а) 03 июн 2013, 19:43: Амекс я ждал долго, месяца 3, но дождался бесплатного тоже

у меня также бесплатный Амекс...виза и мастеркард платные

**lab** » 03 июн 2013, 19:59

Ага. Только у меня все платиновое, кроме Амекса, который Бизнес Голд

**listat** » 03 июн 2013, 20:07

lab писал(а) 03 июн 2013, 19:59:Ага. Только у меня все платиновое, кроме Амекса, который Бизнес Голд...

круто - платиновые и бесплатные!?
расскажите как платиновые карты вам помогают в поездках?)))

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 20:17

lab писал(а) 03 июн 2013, 17:52:Про виртуальные я рассказал вверху. Вроде все понятно?..
А что по третьим?
Кредитка, как оно и есть в мире. Т.е. вы покупаете месяц и потом решаете, что оплатить в этом месяце, а что потом. Можете ограничить сумму месячного платежа, по вашему усмотрению.
На отложеные платежи кредитная компания налагает интерес ( рибит ).

На платежи, заплаченные в месяце покупки обычно интереса нет
такой тип карт в Израиле сравнительно новый, ему лет 7 где-то

В итоге все платежи вы платите со своего банковского счета

Но ведь и обычная кредитка дает возможность платить со следующего месяца, например опция Виза 30+? Тогда в чем разница? Не знакома с такими картами.

**lab** » 03 июн 2013, 20:18

Дайнерс- вход в лаунжи.
Виза- конвертация в Америке
МК- конвертация в Европе

Страховка на Плат Визу самая хорошая, лучше только плат Амекс, но он дорогой очень
Включает и лыжи зимой

**lab** » 03 июн 2013, 20:20

Виза+30- просто дополнительный месяц отсрочки платежа. Кстати за него берут интерес.
Это вариации обычных наших кредиток

**BigIron** » 03 июн 2013, 20:26

listat писал(а) 03 июн 2013, 20:07:
lab писал(а) 03 июн 2013, 19:59:Ага. Только у меня все платиновое, кроме Амекса, который Бизнес Голд...

круто - платиновые и бесплатные!?
расскажите как платиновые карты вам помогают в поездках?)))

Разница между золотой и платиновой карточкой сегодня невелика.
У меня есть обе, у обеих почему-то одинаковый опен ту бай 20К. Обе бесплатные.
Разницу почувствовал один раз, когда случайно вместо ТА оказался в Будапеште и должен
был там несколько ночных часов болтаться в зале ожидания - довольно паршивом, кстати.
Там обнаружилось довольно неплохое местечко, куда пускали только владельцев платиновых карт.
Тут она нам с женой пришлась очень кстати.

**BigIron** » 03 июн 2013, 20:28

lab писал(а) 03 июн 2013, 20:18:Дайнерс- вход в лаунжи.
Виза- конвертация в Америке
МК- конвертация в Европе

Страховка на Плат Визу самая хорошая, лучше только плат Амекс, но он дорогой очень
Включает и лыжи зимой

АМЕКС во многих местах в Израиле просто не возьмут.

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 20:30

Стоит придавать значение поведению человека с его первого появления на форуме.

Стоит предавать значение. А еще стоит понять причину, возможна она не так страшна, как кажется на первый взгляд. И возможно это поведение связано поведением других участников, от которых тот самый новый человек ожидал поддержки, помощи и толкового разъяснения, но никак не наездов.
Причины же появления человека на форуме могут быть не обязательно негативными. Возможно он пришел не плохо себя вести, а учиться чему-то у Вас профессионалов, возможно помочь кому-то своими пусть небольшими знаниями, но от всей души. От той души, которая безмерно любит свою страну и хочет влюбить в нее других людей.. Так и относитесь к таким людям со всей душой потому, что подобный человек может оказаться кем угодно, включая вашу сестру или маму. А вот равнодушным быть или не замечать такого человека действительно не нужно, да и не получится( об этом в подписи ) быть равнодушным..возможно, не только к таким людям, но и к стране в которой они живут

такой тип карт в Израиле сравнительно новый, ему лет 7 где-то

Я тоже тип,сравнительно новый, в Израиле 7 лет

**lab** » 03 июн 2013, 20:33

Амекс в Израиле нормально берут. Много хуже его берут в Южной Америке. Но в США он лучший очень часто.
Дайнерс тоже берут непросто. Но именно эти карты пропускают тебя в лаунжи

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 20:34

lab писал(а) 03 июн 2013, 20:20:Виза+30- просто дополнительный месяц отсрочки платежа. Кстати за него берут интерес.
Это вариации обычных наших кредиток

Так чем она отличается от карточек 3 вида? Тем что за это платить нужно процент? За отложенный платеж?

**BigIron** » 03 июн 2013, 20:37

А вообще суета все это. Я слишком ленив, чтобы каждый раз прикидывать, какая
карточка мне в каждом конкретном случае выгоднее. Да и большинство других людей наверное тоже.
Единственный настояший смысл иметь несколько карт - это когда ты за границей, а компьютер в кредитной компании падает
на пару часов. А такое случается раз в 2-3 года.
Тут хорошо иметь карточку из другой кредитной компании.

**listat** » 03 июн 2013, 20:41

подскажите какой Дайнерс дает право на лаунжи? где получить?)))

**lab** » 03 июн 2013, 20:42

Платиновый. В банке

**BigIron** » 03 июн 2013, 20:43

SaSha Vetrova писал(а) 03 июн 2013, 20:34:
lab писал(а) 03 июн 2013, 20:20:Виза+30- просто дополнительный месяц отсрочки платежа. Кстати за него берут интерес.
Это вариации обычных наших кредиток

Так чем она отличается от карточек 3 вида? Тем что за это платить нужно процент? За отложенный платеж?

Не заморачивайтесь зря.
Это не точная наука, там слишком много гиммиков.
Все что вам надо - это контролировать свой расходы, с карточкой 2 типа это проще всего.
Карточка 3 типа требует некоторой самодисциплины, но в этом случае будет где-то на 100 шек в год дешевле.

**listat** » 03 июн 2013, 20:45

BigIron писал(а) 03 июн 2013, 20:37:А вообще суета все это...

это да, куда важнее какой кредитный лимит банк тебе разрешает по карте...меня кредитный лимит устраивает пока)))

**lab** » 03 июн 2013, 20:52

А еще: многие фирмы делают скидки на какой-то тип кредитки. Меняя это. Особенно часто в наших оффисах прокатов машин.
Рестораны, билеты на культур-мультур, отели и т д

**listat** » 03 июн 2013, 21:00

lab писал(а) 03 июн 2013, 20:52:А еще: многие фирмы делают скидки на какой-то тип кредитки

не всегда удается сообразить какой кредиткой где платить и кстати не всегда получается заплатить определенной кредиткой(((

**Мика.** » 03 июн 2013, 21:02

Сейчас у кредитных карточек Дисконта есть скидки на заправки в сети Сонол - 25 агорот на литр
https://www.mafteach.co.il/product.aspx?id=1048

**zmeuka_ag** » 03 июн 2013, 22:48

Мика. писал(а) 03 июн 2013, 21:02:Сейчас у кредитных карточек Дисконта есть скидки на заправки в сети Сонол - 25 агорот на литр

А если заправиться на "шерут ацми" (запраляешься сам), какая скидка? Или только чтоб стекла протерли да масло на "горячем" двигателе проверили?

**zmeuka_ag** » 03 июн 2013, 22:58

- Про "бесплатные" карты.
В чем бесплатность? Что не надо выполнять 5-6 платежей в месяц или покупок на 1000 шек в месяц? Так это уже давно такие опции проходят. Даже в банке, при заказе через него, можно требовать такие условия.
А платить-то, все-равно, придеться - за страховку самой карты. И чем выше уровень карты - голд, корпорейт/бизнес, платинум - тем выше.

- "Аааа, прочитал форум, хочу Платинум".
Угу. А банк, посмотрев на вашу платежную историю, может вам такую карту не выдать. Легко. Ибо на Платинум кредит составляет, допустим 50к, а разрешеный минус в банке на счету - 20к.

**lab** » 03 июн 2013, 23:12

zmeuka_ag писал(а) 03 июн 2013, 22:58:- Про "бесплатные" карты.
В чем бесплатность? Что не надо выполнять 5-6 платежей в месяц или покупок на 1000 шек в месяц? Так это уже давно такие опции проходят. Даже в банке, при заказе через него, можно требовать такие условия.
А платить-то, все-равно, придеться - за страховку самой карты. И чем выше уровень карты - голд, корпорейт/бизнес, платинум - тем выше.

- "Аааа, прочитал форум, хочу Платинум".
Угу. А банк, посмотрев на вашу платежную историю, может вам такую карту не выдать. Легко. Ибо на Платинум кредит составляет, допустим 50к, а разрешеный минус в банке на счету - 20к.

Нет. Карта не стоит ничего. Совсем. И покупать ни на какую сумму не надо.
Более того, и выпуск карты мне не стоил денег
Кредит на карты разный и этот вопрос регулируется вашим банком.
Смотрят на кредитную историю и на вклады на счету

**SaSha Vetrova** » 03 июн 2013, 23:22

lab писал(а) 03 июн 2013, 20:52:А еще: многие фирмы делают скидки на какой-то тип кредитки. Меняя это. Особенно часто в наших оффисах прокатов машин.
Рестораны, билеты на культур-мультур, отели и т д

Есть скидки на кредитки, а есть, насколько я слышала скидки кредитных компаний при покупках или точнее накопления баллов ( никудот) или возвраты определенных сумм на покупки. Часто это бывает в Визе. Верно? ( спрашиваю очень осторожно, почти шепотом)))

**zmeuka_ag** » 03 июн 2013, 23:24

lab писал(а) 03 июн 2013, 23:12:Карта не стоит ничего

Ну, я ж написал - страховка, а не количество пользований/сумм.
Ты не платишь за страховку? Там в год какая-то сумма. Ну, допустим, за корпоративную Мастер-кард - 300-400 шек.

lab писал(а) 03 июн 2013, 23:12:и выпуск карты мне не стоил денег

ни разу не платил за "выпуск".

lab писал(а) 03 июн 2013, 23:12:Смотрят на кредитную историю и на вклады на счету

Ты че, смеешься? )))))

zmeuka_ag писал(а) 03 июн 2013, 22:58:А банк, посмотрев на вашу платежную историю, может вам такую карту не выдать

**lab** » 03 июн 2013, 23:34

Нет ни одного платежа за кредитки. Нет.
А, например, для плат Амекса в Оцар аХайаль хватило 50,000 закрытых, а в Мизрахи хотят 300,000 закрытых.
Вот это странно

**listat** » 03 июн 2013, 23:37

lab

а какую Дайнерс платинум просить лучше? там много вариантов

**lab** » 03 июн 2013, 23:44

Карта одна. Разница в клубе присоединения. Там есть какая-то авиа. Точное название смотрите на сайте у Виза-Каль в теме Дайнерс
https://www.cal-online.co.il/he-IL/Cal/Cards/diners/Pages/DinersWelcome.aspx

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР