Пластиковые карты в Израиле

Обмен валюты, банковские переводы, открытие счета в Израиле, платежные карты в Израиле

Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #1

Сообщение Wolodymyr » 15 май 2013, 09:26

Rolss писал(а) 13 май 2013, 03:19:Обменял 200 евро на шекели. В итоге не понял на хрена - везде расплачивался картой.

Картой в Израиле расплачиваться очень опасно. Везде авторизация только по магнитной полосе. Чип, пин - игнорируются.
Весьма вероятно, что полосу вашей карты уже скопировали. Пока не поздно, лучше обратится в свой банк и попросить перевыпустить карту.
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #2

Сообщение BigIron » 15 май 2013, 13:24

Wolodymyr писал(а) 15 май 2013, 09:26:
Rolss писал(а) 13 май 2013, 03:19:Обменял 200 евро на шекели. В итоге не понял на хрена - везде расплачивался картой.

Картой в Израиле расплачиваться очень опасно. Везде авторизация только по магнитной полосе. Чип, пин - игнорируются.
Весьма вероятно, что полосу вашей карты уже скопировали. Пока не поздно, лучше обратится в свой банк и попросить перевыпустить карту.


Согласно отчетам VISA International, самый низкий уровень злоупотребления кредитными картами в 2008 году (насколько помню) в регионе ЕМЕА (Европа, БВ, Африка)
был как раз таки в Израиле, и с тех пор мало что поменялось.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #3

Сообщение Wolodymyr » 15 май 2013, 14:38

BigIron писал(а) 15 май 2013, 13:24:
Согласно отчетам VISA International, самый низкий уровень злоупотребления кредитными картами в 2008 году (насколько помню) в регионе ЕМЕА (Европа, БВ, Африка)
был как раз таки в Израиле, и с тех пор мало что поменялось.

Я верю своим глазам. В остальных странах карту суют и нужно ввести пин. А у вас прокатывают, и просят расписаться на чеке. Как в прошлом веке.
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #4

Сообщение BigIron » 15 май 2013, 18:29

Вообще-то существует много способов защиты электронных транзакций.
VI и MC отказались от ультимативного требования перехода всех считывателей на Smart Card (с чипом) к 2007 году.
Это защищает лишь от одного вида злоупотреблений.
В Израиле используется (и весьма успешно) комплекс других способов защиты, включая системы искусственного интелекта в реальном времени.
Единственно, что требуется - не давать свою карточку в арабские лавки, включая их собственные маленькие банкоматики.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #5

Сообщение Rolss » 15 май 2013, 21:39

Две карты и онлайн банкинг решают проблему. На одной карте основная сумма, другая рабочая которая используется где ни попадя и пополняется по мере опустошения с основной. Много лет использую эту схему - проблем нема.
Rolss
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 15.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 60
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #6

Сообщение Wolodymyr » 16 май 2013, 14:19

Rolss писал(а) 15 май 2013, 21:39:Две карты и онлайн банкинг решают проблему. На одной карте основная сумма, другая рабочая которая используется где ни попадя и пополняется по мере опустошения с основной. Много лет использую эту схему - проблем нема.

Подход верный. Опасность не только что магнитку скопируют. Если карта потеряется или вытянут, в Израиле ее могут обналичить в момент, продавцы даже паспорт не спрашивают. В другой стране жулика ожидает облом, т.к. без пина ему не продадут ничего, а пока он скопирует полосу и перешлет в Израиль или Америку, законный владелец успеет карту заблокировать.
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #7

Сообщение Golin » 17 май 2013, 23:35

"Если вы параноик, это еще не знчит что вашу карту не хотят украсть".

Wolodymyr ,немедленно сообщите об обнаруженных вами фактах миллионам израильтян, которые уже десятилетия делают большинство своих платежей кредитными картами. А заодно, жителям США и Канады, и многих других стран которые тоже не заморачиваются всеми этими пинами.

То что необходимость везде исползовать пин делает карту более безопасной - это очень сомнительное утверждение. Не хочу вдаваться в подробности и не желаю чтобы тема скатилась к офф-топику, но поверьте что это действительно так.
Golin
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 03.07.2011
Город: TA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 27

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #8

Сообщение mixau » 18 май 2013, 18:45

Живя более 20-и лет в Израиле все покупки в стране, за рубежом и через инет делаю только визой... направо и на лево...
За всё время только один раз какой то левый китайский гамазин пытался зделать 2-е покупки на 6 и 8 тыщ доляров... виза тормознула платёж и звякнула мне... дальше продолжать или не надо? Хрен они получили вместо "капусты"...
Аватара пользователя
mixau
почетный путешественник
 
Сообщения: 3875
Регистрация: 18.09.2010
Город: Израиль Эйлат
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #9

Сообщение greggy » 19 май 2013, 01:54

продавцы даже паспорт не спрашивают


на большие покупки спрашивают ...
а по поводу маленьких - в мир "полного слежения" , после того , как НЕ нашел пластиковой карты дома - зашел в интернет в банк и увидя, вспомнил,что забыл карту в кафе на последнем свидание ...
позвонил туда-приехал - из стопки кредитных карточек вытащили мою и на этом распрощались ...
всегда можно проверять банковские деяния - что и когда покупалось )))))
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #10

Сообщение Wolodymyr » 19 май 2013, 13:19

Golin писал(а) 17 май 2013, 23:35:"Если вы параноик, это еще не знчит что вашу карту не хотят украсть".

Wolodymyr ,немедленно сообщите об обнаруженных вами фактах миллионам израильтян

Это же для туристов форум, а не для израилетян. Я тоже читал, что есть страны, где банки возмещают клиентам убытки от мошеннических транзакций. Но, турист может приехать из страны, где это, мягко говоря, не так.
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #11

Сообщение BigIron » 19 май 2013, 14:17

Wolodymyr писал(а) 19 май 2013, 13:19:
Golin писал(а) 17 май 2013, 23:35:"Если вы параноик, это еще не знчит что вашу карту не хотят украсть".

Wolodymyr ,немедленно сообщите об обнаруженных вами фактах миллионам израильтян

Это же для туристов форум, а не для израилетян. Я тоже читал, что есть страны, где банки возмещают клиентам убытки от мошеннических транзакций. Но, турист может приехать из страны, где это, мягко говоря, не так.

Это многое об"ясняет. Мое глубокое убеждение, что в таком случае вообще нельзя брать себе кредитную карточку.
Банкам все равно - воруют с карточки или нет - свой процент они берут как с законных сделок, так и с мошеннических. Им нет никакого смысла вкладывать в безопасность своего карточного бизнеса.
В Израиле все не так.
Во-первых, кредитные карточки выдают только компании кредитных карт, а вовсе не банки.
Во-вторых, в законе об этих компаниях написано, что они возмещают ущерб от злоупотреблений (кроме явной вины кардхолдера).
Поэтому компании, для которых это единственный разрешенный бизнес, вкладывают в его безопасность очень и очень много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Обмен валюты в Израиле

Сообщение: #12

Сообщение Wolodymyr » 19 май 2013, 14:22

BigIron писал(а) 19 май 2013, 14:17:Это многое об"ясняет. Мое глубокое убеждение, что в таком случае вообще нельзя брать себе кредитную карточку.

В Украине есть и вполне порядочные банки, которые возместят убыток. Но, только если у вас чипованная карта, а транзакция прошла по магнитке. Так что, по мошенничеству в Израиле убыток вернут, скорее всего. Но, затянутся может надолго. При этом, карту заблокируют, и надо будет перевыпустить новую. Что, тоже, не всегда бесплатно. Если списание произойдет, пока турист находится в Израиле, мошенничество будет доказать еще трудней. И, в этой ситуации, придется воспользоваться сервисом экстренной доставки новой карты - несколько сотен долларов услуга.

BigIron писал(а) 19 май 2013, 14:17:Во-первых, кредитные карточки выдают только компании кредитных карт, а вовсе не банки.

Удивительно! А дебетные тоже компании выдают, а не банки?
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #13

Сообщение BigIron » 19 май 2013, 14:39

Дебетных международных карточек как таковых нет.
Есть "подарочные карточки" разных видов (Gift Cards), которые раздают работникам перед праздниками с фиксированной суммой внутри. Небольшой - шекелей 500.
Когда сумма кончается, то карточку выкидывают.
Карточки локальных брендов - не Виза или Мастеркард, берут их только в Израиле, да и то не во всех местах.
И они тоже выпускаются кредитными компаниями, разумеется. Нечто вроде самодеятельности.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #14

Сообщение kabelek » 19 май 2013, 20:18

мой вопрос не много не в тему но все равно спрошу))
Встала потребность в покупке виртуальной кредитной карты Израильского банка. Немного погуглив пришел к выводу что сам я не смогу найти такого сервиса. (не знание языка!!) В связи с чем прошу помощи у вас. Накидайте ссылок кому не трудно.
Заранее благодарю.
kabelek
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.05.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #15

Сообщение greggy » 19 май 2013, 23:09

http://www.isracard.co.il/English/Pages ... eID=3&mp=3

это ? что-то я не совсем понял о чем речь ?
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #16

Сообщение kabelek » 20 май 2013, 03:59

для примера 2 банка россии.
http://www.rsb.ru/cards/virtual_card/application_vpc_1/
и
https://lc.masterbank.ru/rus/info/28

для того что бы выпустить такую карту, не нужно быть клиентом вышеперечисленных банков! Так же есть сервисы, которые продают такие карты ru и usa банков. Карта выпускается в цифровом формате, проще говоря ее нет физически! При покупке тебе на емайл или на мобильный приходит 16 цифр карты, дата истечения срока и cvv код.
Вот что то подобное я и ищу!!!
kabelek
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.05.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #17

Сообщение Golin » 20 май 2013, 05:57

BigIron писал(а) 19 май 2013, 14:39:Дебетных международных карточек как таковых нет.

На самом деле есть любые. Дебитные, кредитные, препейдные...
Но обычная стандартная израильская карточка совмещает роль и кредитной и дебитной и платежной.
При использовании в качестве дебитной роль депозита выполняет текущий банковский счет. При желании, или в случае отсутсвия денег на счету, открывается кредит. Платежные функции заключаются в том, что деньги снимаются только раз в месяц, определенного числа. Кроме того, распространена "разбивка на платежи" (не путать с кредитом), которая оформляется за счет продавца.

С точки зрения продавца такая карточка - практически гарантия платежа, поэтому израильтянам не всегда понятны разговоры о манипуляциях, которые проделывают с чисто дебетными картами (снятие денег в залог, и т.д.). Дебетные карты это всего лишь замена ограниченний суммы наличных. Поэтому к ним и соответствующее отношение.
Golin
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 03.07.2011
Город: TA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Страны: 27

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #18

Сообщение greggy » 20 май 2013, 10:29

Карта выпускается в цифровом формате, проще говоря ее нет физически!


кажется почта Израиля делает подобное ......нет времени найти - попробуй забить в поиске ...
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #19

Сообщение kabelek » 20 май 2013, 13:39

Я живу в России, и к сожалению не знаю Иврита)))
искал на русском но все безполезно.
Ребат, помогите найти такой сервис, самому мне точно не найти
kabelek
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.05.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #20

Сообщение aksel69 » 20 май 2013, 14:27

aksel69
полноправный участник
 
Сообщения: 332
Регистрация: 14.06.2011
Город: Ашдод
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 56
Страны: 23
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #21

Сообщение kabelek » 20 май 2013, 15:41

aksel69 писал(а) 20 май 2013, 14:27:http://www.israelpost.co.il/postshirut.nsf/misparidru/140?OpenDocument&l=ru

спасибо но это немного не то что мне нужно!!!
Я же не смогу приехать за картой))) надо онлайн сервис какой нить.
kabelek
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.05.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #22

Сообщение greggy » 20 май 2013, 15:59

все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #23

Сообщение BigIron » 20 май 2013, 17:48

Golin писал(а) 20 май 2013, 05:57:
BigIron писал(а) 19 май 2013, 14:39:Дебетных международных карточек как таковых нет.

На самом деле есть любые. Дебитные, кредитные, препейдные...
Но обычная стандартная израильская карточка совмещает роль и кредитной и дебитной и платежной.
При использовании в качестве дебитной роль депозита выполняет текущий банковский счет. При желании, или в случае отсутсвия денег на счету, открывается кредит. Платежные функции заключаются в том, что деньги снимаются только раз в месяц, определенного числа. Кроме того, распространена "разбивка на платежи" (не путать с кредитом), которая оформляется за счет продавца.

С точки зрения продавца такая карточка - практически гарантия платежа, поэтому израильтянам не всегда понятны разговоры о манипуляциях, которые проделывают с чисто дебетными картами (снятие денег в залог, и т.д.). Дебетные карты это всего лишь замена ограниченний суммы наличных. Поэтому к ним и соответствующее отношение.

Здесь каждое предложение - нелепица.
Туристам впрочем все это ни к чему, разве только у них есть счет в израильском банке и они захотят получить израильскую кредитку.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #24

Сообщение zmeuka_ag » 20 май 2013, 17:55

Не, народ. Все ссылки, что вы накидали - это физические пластики. И которые можно использовать физически.
А kabelek спаршивает виртуальную, не существующую. Есть только ее номер, пасс, код. Все. Она только для Инета. В магазине же никто не будет вбивать эти номера вручную.

2 kabelek
Я не уверен, что у нас такие есть.
Если только обращаться в конкретный банк. Но, тогда там нужен счет.
А без счета в банке только деньки поменять.
Вы же сами прислали ссылки на конкретные банки, выпускающие такую карту.

Но, кстати, тут уже писали выше, что в Израиле не банк выпускает карту. А сама кредитная компания. Но карты привязаны к банковкому счету. Банк только контролирует деньги на счету. И может, например, просить кред-кампанию заблокировать карту при выходе клиента за разрешенные рамки минуса на счету клиента.
Либо заблокировать прохождение платежей с карты. А уж тут кред-кампания вами займется.

Не понятно только: зачем вам нужна именно израильская? Делать платежи в шекелях? Напрямую без конвертации?
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #25

Сообщение BigIron » 20 май 2013, 18:08

zmeuka_ag писал(а) 20 май 2013, 17:55:Не, народ. Все ссылки, что вы накидали - это физические пластики. И которые можно использовать физически.
А kabelek спаршивает виртуальную, не существующую. Есть только ее номер, пасс, код. Все. Она только для Инета. В магазине же никто не будет вбивать эти номера вручную.

2 kabelek
Я не уверен, что у нас такие есть.
Если только обращаться в конкретный банк. Но, тогда там нужен счет.
А без счета в банке только деньки поменять.
Вы же сами прислали ссылки на конкретные банки, выпускающие такую карту.

Но, кстати, тут уже писали выше, что в Израиле не банк выпускает карту. А сама кредитная компания. Но карты привязаны к банковкому счету. Банк только контролирует деньги на счету. И может, например, просить кред-кампанию заблокировать карту при выходе клиента за разрешенные рамки минуса на счету клиента.
Либо заблокировать прохождение платежей с карты. А уж тут кред-кампания вами займется.

Не понятно только: зачем вам нужна именно израильская? Делать платежи в шекелях? Напрямую без конвертации?

Были такие в ЛеумиКард, насколько я помню. Сейчас не нашел.
Это одноразовый номер карточки + одноразовый CVV, все это привязано к реальной кредитке.
Номер на одну сделку в интернете.
Никому это не надо сегодня, есть Paypal.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #26

Сообщение mixau » 21 май 2013, 01:08

aksel69 писал(а) 20 май 2013, 14:27:http://www.israelpost.co.il/postshirut.nsf/misparidru/140?OpenDocument&l=ru

Эта карточка не виртуальная, её надо оформить и получить на почте.
А про чисто виртуальные, как пишет ТС я и не слышал...
Аватара пользователя
mixau
почетный путешественник
 
Сообщения: 3875
Регистрация: 18.09.2010
Город: Израиль Эйлат
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #27

Сообщение Wolodymyr » 21 май 2013, 10:17

BigIron писал(а) 20 май 2013, 17:48:
Golin писал(а) 20 май 2013, 05:57:Туристам впрочем все это ни к чему, разве только у них есть счет в израильском банке и они захотят получить израильскую кредитку.

Может, и не к чему, но всегда интересно, как люди живут.
Вот у нас, к примеру, есть небанковские кредитные учреждения. Но, репутация у них ниже плинтуса. И, разумеется, ни Виза ни Мастер, ни даже местная НСМЕП не разрешают им выпускать карт. Только банкам. А в Израиле, выходит, все наоборот.
Wolodymyr
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 04.01.2013
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #28

Сообщение kabelek » 21 май 2013, 16:03

жаль(((
kabelek
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.05.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #29

Сообщение SaSha Vetrova » 01 июн 2013, 19:30

Это не виртуальная карта, а обычная дебетовая карта. Есть деньги на банковском счету платишь, нет - зарабатываешь деньги) Виртуальных карт пока в Израиле не придумали))
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #30

Сообщение zmeuka_ag » 01 июн 2013, 22:41

2 SaSha Vetrova
Вы что, решили пройтись по всем темам Израильского форума, чтобы набрать себе "сообщений"?
Вы что, не видите, что многое уже "закрыто" другими ответами? Раньше ваших. И спрашивающие уже не спрашивают.
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #31

Сообщение SaSha Vetrova » 02 июн 2013, 00:19

Нет, я просто зарегистрировалась и мне жутко интересно пообщаться. Потому, что Израиль обожаю! Ой, а что здесь за набранные сообщения деньги платят?
Я эту страницу с ответами не увидела. Простите меня или будете дальше носом тыкать?
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #32

Сообщение lab » 02 июн 2013, 00:23

перед вашим постом, прочитайте всю тему. И возможно ваш пост просто не нужен?.. Лаб
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #33

Сообщение vitrysk_ » 02 июн 2013, 00:28

SaSha Vetrova писал(а) 01 июн 2013, 19:30:Это не виртуальная карта, а обычная дебетовая карта. Есть деньги на банковском счету платишь, нет - зарабатываешь деньги) Виртуальных карт пока в Израиле не придумали))

какой банковский счет? давайте если вы и дальше будете "общаться" то хотя бы не дезинформируйте людей...
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #34

Сообщение SaSha Vetrova » 02 июн 2013, 00:59

Банковский счет- это счет в банке. Какой? Не знаю. Знаю, что в Израиле Бансковские карты дебетовые , они же Дайрект привязаны к наличию денег на том самом Банковском счету. И заменяют наличные. Если деньги на счету есть - платишь, если нет, карточка не пройдет. Есть еще Кредитные карты, которые не привязаны к счету. Других карт, включая виртуальные в Израиле нет.
Я не дезинформирую людей. Я пишу то, что знаю точно.
Видимо просто кому-то не нравится( или мешает) мое появление на форуме. Ничего утешительного сказать не могу. Придется терпеть.Мне здесь нравится.
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #35

Сообщение vitrysk_ » 02 июн 2013, 01:02

SaSha Vetrova писал(а) 02 июн 2013, 00:59:Других карт, включая виртуальные в Израиле нет.

вы б хоть эту тему прочитали))))) ну она небольшая, честно))) так мы вас уже по поводу токмена и ахзарат момса просветили, теперь о картах расскажем...)))
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #36

Сообщение lab » 02 июн 2013, 01:24

SaSha Vetrova писал(а) 02 июн 2013, 00:59:Банковский счет- это счет в банке. Какой? Не знаю. Знаю, что в Израиле Бансковские карты дебетовые , они же Дайрект привязаны к наличию денег на том самом Банковском счету. И заменяют наличные. Если деньги на счету есть - платишь, если нет, карточка не пройдет. Есть еще Кредитные карты, которые не привязаны к счету. Других карт, включая виртуальные в Израиле нет.
Я не дезинформирую людей. Я пишу то, что знаю точно.
Видимо просто кому-то не нравится( или мешает) мое появление на форуме. Ничего утешительного сказать не могу. Придется терпеть.Мне здесь нравится.


Мы рады новым людям на форуме.

Но этот ваш пост показывает полное незнание вопроса банковских карт в Израиле.
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #37

Сообщение lab » 02 июн 2013, 01:28

Номер и данные виртуальной карточки еще года два назад можно было получить в компании Исракрд. Она служит только для платежей в сети и в компьютере кредитной компании привязана к вашей основной физической карте.
Сделано для безопасных покупок в сети.
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #38

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 11:35

ОК, кажется придется подробно и со знанием дела об"яснить, как же все-таки устроены платежные карточки в Израиле.
Сразу оговорюсь, что речь пойдет только об израильских карточках.
В Израиле есть 3 компании платежных карт и только им позволяется выпускать карточки, в соответствии с законом о платежных картах. Каждой из этих 3 компаний владеют единолично или на паях какие-то из примерно 10 израильских банков. Так что у каждого из банков есть "своя" кредитная компания. Кроме того есть общий процессинговый центр (ШВА - шерутей банк отоматиим), к которому подключены абсолютно все бизнесы, принимающие карточки и в конечном счете почти все банкоматы. Назначение ШВА - распределять запросы по правильным кредитным компаниям или банкам (в случае банкоматов) и возвращать ответы от них. Есть и другие владельцы собственных КК, например почта, страховые компании, крупные торговые сети (клубные карточки), но все они в обязательно обращаются к какой-либо из этих 3 кредитных компаний, которые и выполняют настоящую работу. Израиль - одна из немногих стран, в которой абсолютное большинство розничных платежей производится карточками - процентов 90. Недалеко от моего дома есть клубничные поля. И там есть такая времянка, в которой собственно и продают клубнику. Так вот - там тоже всегда принимали кредитки - у них беспроводное подключение.
Далее рассмотрим типы карточек.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #39

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 12:36

В Израиле весь этот платежный бизнес настолько развит и настолько разнообразен, что очень часто возникает путаница. К тому же он очень динамичен, что тоже не упрощает ситуацию. Попробуем разобраться.
Карточки - как тут уже не раз упоминалось - бывают дебетные и кредитные.
Разница между ними проста - при дебетной гуляешь исключительно на свои. Есть деньги на карточке или на счету в банке - гуляешь, нет - гуляешь в другую сторону. При кредитной - гуляешь на чужие.
Дополнительная сложность в том, что кредитные карточки в Израиле двух типов, один из которых абсолютно неправильно иногда относят к дебетным. Почему неправильно ? Потому что с кредитной карточкой всегда гуляют на чужие и никогда на свои.
Итак:
тип 1. дебетная карточка - может быть припейд как например GiftCard или нет, как например "электронный чек". В любом случае деньги снимаются немедленно в момент сделки - или с карточки (если припейд) или со счета в банке. Нет денег - нет сделки. Разница с наличными одна - потерял карточку - еще не значит потерял деньги. Из вернут в конце концов.

тип 2. обычная израильская кредитка (ей уже лет 30) - деньги снимаются со счета в банке раз в месяц, например 2 числа каждого месяца. Снимается весь долг, который накопился там со 2 числа предыдущего месяца. Т.е. весь месяц вы гуляете на чужие и только ко 2 числу вам надо иметь деньги на счету в банке.
На сколько гуляете ? Тут у каждого свое. Есть такой параметр карточки - ОТВ - опен ту бай. Например, 20К на обычной золотой карточке. Вот на эти 20К шекелей и гуляете. В конце пути придется рассчитаться - тут ничего нового. Такая карточка вам практически ничего не стоит - при условии, что делаете 6-8 покупок в месяц.

тип 3. необычная израильская кредитка, она же обычная американская. В разных компаниях она называется по-разному - MORE, ACTIVE, MULTI. Она вам вообще ничего не стоит. Каждый раз вы можете решать за что платить, а за что нет. Все что не оплачено, перейдет на следующий месяц и будет уже обложено кредитным платежом. Можно автоматизировать этот процесс - например до 5К платить, а остальное всегда отодвигать на будущее. Кредитные компании таких дураков очень любят. Но тоже до поры - до времени.

Кто еще не понял - тип 2 - наиболее распространенная в Израиле карточка. И она именно кредитная, как бы не называли ее дебетной (или отложенной дебетной).
Но мы еще продолжим.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #40

Сообщение lab » 02 июн 2013, 12:45

По типу 2: совершенно необязательно, что всю сумму снимут в день платежа. Можно тоже сделать, как с нормальной американской кредиткой. Отложить часть платежа, разбить на части и т д.
Просто эти карты издаются банками, а тип 3 может издаваться и банком и нет
Не обязательно делать покупки на карту типа 2. Есть варианты, что все равно она будет бесплатной. Мероприятия кредитных компаний и общества пользователей рулят
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #41

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 13:14

Платежи.
Платежи - это отдельная путаница.
Во первых, магазин тоже дает вам кредит ! Безотносительно к кредитной компании.
Практически любую значимую сумму, например 100 шекелей можно заплатить 3 равными беспроцентными платежами. Т.е. 3 беспроцентных платежа - это стандарт. На дорогие товары часто больше. Например, с моей кредитки каждого 2 числа будут снимать треть суммы покупки и перечислять ее в магазин. И так три месяца, т.е. как и было сказано - беспроцентный кредит дает мне здесь магазин. А если я захочу 18 платежей ?
Если магазин согласен - нет проблем, он может сделать и на 18 равных беспроцентных платежей (так я недавно купил матрас за 8К на 10 платежей и велосипед за 7.5К на 12 платежей).
А если не согласен ? Тогда есть возможность оформить кредитную сделку. Сама сделка займет столько же секунд, вся сумма сделки будет заплачена в магазан одним платежом, а с меня будут брать указанное количество раз с добавлением стоимости кредита. Тут речь идет очевидно о карточке типа 2, т.к. для типа 3 у меня есть возможность все это регулировать ретроактивно. Т.е. в этом случае я плачут за кредит. И это дейстительно редкий случай. Например некоторые глупые европейские сети вроде Икея или покойная в Израиле Кика не дают вообще беспроцентных платежей - или одним платежом, или платежи в кредит, за который плачу я.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #42

Сообщение lab » 02 июн 2013, 13:20

По любой своей кредитке вы можете после снятия месячного платежа и до снятия позвонить в компанию и отсрочить платеж весь или его часть. Можете разбить часть платежа на мелкие платежи. И тд. Опций- миллион
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #43

Сообщение zmeuka_ag » 02 июн 2013, 13:21

lab писал(а) 02 июн 2013, 12:45:Просто эти карты издаются банками,

Кредитки не издаются банками. Банк опосредованно контролирует использование кредитки, т.к. она привязана к конкретному банковскому счету.
А кредитку издают сами кредитные компании. А вот раздают их как раз через банк, к счету в котором карта привязана. Т.е. кредитку можно заказать и в самой кред. компании. Ну, а можно и свой банк просить.
Поэтому в Израиле фраза "Карта Мастер-кард, выпущенная банком а-Поалим" как бы смысла не имеет. Так как в Леуми - это такая же карта. Просто Мастер-кард.
А вот в России, насколько я понял - да, там карты выпукаются банками. Для меня сначала тяжело было понять фразу, типа: "скажите, когда разблокируют деньги - карта Мастер-кард, выпущена Сбербанком".
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #44

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 13:49

Не будем спорить, друзья.
Все сложные случаи - это комбинации простых, а я еще с простыми на закончил.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #45

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 14:38

У каждой кредитки есть владелец и это точно не тот человек, у которого она лежит в кошельке.
Если я пришел в отделение своего банка и попросил КК, то я ее получу наверное и на ней будет написано что-то вроде Золотая Виза Банка аПоалим. Кроме того, она будеть выпущена дочерней компанией банка, в данном случае Исракард. Т.е. владельцем будет банк аПоалим, я просто держателем, а Исракард будет делать всю содержательную работу. Вместо этого я могу просто позвонить в Исракард и попросить их карточку напрямую. Я получу то же самое, только на карточке уже не будет написано имя банка и владельцем ее будет компания Исракард. Пока что другой разницы нет.
Что произойдет, если у меня счет в конкурирующем банке, а я все же хочу карточку Исракард ?
Я должен буду подписать постоянное распоряжение банку, что Исракард может снимать с этого моего счета оговоренные суммы.
Это надо в основном для клубных карточек.
Например, возле моего дома есть большой продуктовый магазин сети Шуферсаль, у них есть клубная карточка, которую для них обрабатывает компания ЛеумиКард, которая сама принадлежит банку Леуми, а счет у меня в банке аПоалим. Эта карточка обычная ЛеумиКард Виза Мульти, но еще большие скидки и бонусные очки в магазинах сети Шуферсаль. Так что тут будет использован механизм "внебанковских кредитных карт".
Базовые случаи мы рассмотрели.
На них строится чертова уйма частных случаев карт.
Например, карта для поставщиков - раз в неделю ему нужно купить, но сразу на миллион,
кибуцная карта - одна на весь кибуц, но покупают на нее все,
карта для иностранного рабочего - одна копия у него, на нее зачисляется зарплата (счета в банке ведь нет),
вторая копия у семьи где-нибудь в Таиланде, на родине героя.
Карта для ультрарелигиозных - не выполняет сделки в шабат.
Для солдат, для студентов, для жителей Тель- Авива - нет этому конца.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #46

Сообщение BigIron » 02 июн 2013, 15:01

Теперь еще один вопрос - кто оплачивает банкет ?
Ведь:
Карточка типа 2 стоит вам очень мало, при условии 6-8 месячных покупок, да и то в пересчете на год.
Карточка типа 3 вообще бесплатна - если не отодвигать платеж.
Ответ такой - за все платит продавец 1.5 - 3% с каждой сделки.
Потому как если он не подключит свой магазин к одной из кредитных компаний, то никто к нему не зайдет.
Почти ни у кого сегодня нет в кошельке сколько-нибудь значимой суммы наличных, да и чековых книжек почти не осталось.

Еще одно замечание - карточки типа 2 появились тут на 20 лет раньше карточек типа 3.
Поэтому у типа 2 тоже когда-то была добавлена возможность разбить будущий платеж по-другому, а не так как он был запланирован в начале. Только это требует разговора с компанией и вообще менее удобно, по сравнению с карточками типа 3.

Вроде все - основные моменты осветил.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #47

Сообщение lab » 02 июн 2013, 15:59

Да, конечно. Карточки банками не выдаются. Банк заказывает в кредитной компании карту своему клиенту.
Банк может ее и отменить. Такую карту кредитная компания не отменяет без банковских указаний или потери или кражи
Last 10 years of travel only:
Distance to the Moon 2.701 x
Earth Circumnavigation 25.91 x
In Miles 645.173
Hours 1320:23
Flights 334
Аватара пользователя
lab
Старожил
 
Сообщения: 2029
Регистрация: 05.08.2006
Город: Terra Sancta
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 56
Страны: 90
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #48

Сообщение SaSha Vetrova » 03 июн 2013, 01:28

lab писал(а) 02 июн 2013, 01:24:
SaSha Vetrova писал(а) 02 июн 2013, 00:59:Банковский счет- это счет в банке. Какой? Не знаю. Знаю, что в Израиле Бансковские карты дебетовые , они же Дайрект привязаны к наличию денег на том самом Банковском счету. И заменяют наличные. Если деньги на счету есть - платишь, если нет, карточка не пройдет. Есть еще Кредитные карты, которые не привязаны к счету. Других карт, включая виртуальные в Израиле нет.
Я не дезинформирую людей. Я пишу то, что знаю точно.
Видимо просто кому-то не нравится( или мешает) мое появление на форуме. Ничего утешительного сказать не могу. Придется терпеть.Мне здесь нравится.


Мы рады новым людям на форуме.

Но этот ваш пост показывает полное незнание вопроса банковских карт в Израиле.


Не могу понять. Вроде бы я тут рассказала о Вашем( выше) 1-м и 2-м виде карт. Так в чем мое незнание вопроса? О 3-виде точно не знала. Тогда это частичное незнание вопроса. Спасибо за информацию.
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #49

Сообщение SaSha Vetrova » 03 июн 2013, 01:31

lab писал(а) 02 июн 2013, 01:28:Номер и данные виртуальной карточки еще года два назад можно было получить в компании Исракрд. Она служит только для платежей в сети и в компьютере кредитной компании привязана к вашей основной физической карте.
Сделано для безопасных покупок в сети.

А это какой вид карт? 4-й???
"Ее можно любить до безумия или ненавидеть до боли. Единственное, чего нельзя - оставаться равнодушным к ней"
Аватара пользователя
SaSha Vetrova
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 01.06.2013
Город: Тель-Авив, Израиль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Пластиковые карты в Израиле

Сообщение: #50

Сообщение listat » 03 июн 2013, 01:45

1000 лет расплачиваюсь кредитками в Израиле и никогда никаких проблем не было...частенько по телефону приходилось диктовать полные данные о карте для оплаты, никогда не было проблем...правда я всегда все тщательно проверяю через онлайн-банк
listat
путешественник
 
Сообщения: 1344
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 1

След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовБанки, деньги в Израиле. Таможня



Включить мобильный стиль