Форум Винского

**Bulat_** » 15 сен 2015, 13:50

http://www.lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=4880

Статья 4. Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан
Гражданами Республики Узбекистан являются:
1) лица, к моменту вступления в силу настоящего Закона, постоянно проживающие в Республике Узбекистан, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан;
2) лица, работающие по государственному направлению, проходящие военную службу или обучающиеся за пределами Республики Узбекистан, при условии, если они родились или доказали, что постоянно проживали на ее территории, не состоят в гражданстве других государств и не позднее, чем через год после вступления в силу настоящего Закона, изъявили желание стать гражданами Республики Узбекистан;

Данный Закон вступает в силу с 28 июля 1992 года.

**brat__1** » 15 сен 2015, 13:56

Bulat_ писал(а) 15 сен 2015, 13:50:
Статья 4. Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан
Гражданами Республики Узбекистан являются:
1) лица, к моменту вступления в силу настоящего Закона, постоянно проживающие в Республике Узбекистан, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан;
2) лица, работающие по государственному направлению, проходящие военную службу или обучающиеся за пределами Республики Узбекистан, при условии, если они родились или доказали, что постоянно проживали на ее территории, не состоят в гражданстве других государств и не позднее, чем через год после вступления в силу настоящего Закона, изъявили желание стать гражданами Республики Узбекистан;

Данный Закон вступает в силу с 28 июля 1992 года.

Ну вот и отлично, из документа видно что:
Гражданами Республики Узбекистан являются:
1) бла бла бла ... изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан
2) бла бла бла ... не состоят в гражданстве других государств и не позднее, чем через год после вступления в силу настоящего Закона, изъявили желание стать гражданами Республики Узбекистан

Так что если после 1992 года кто-то не изъявил желания стать гражданином РУ - он НЕ гражданин РУ не смотря то жил он в РУ или не жил он РУ в то время

serg10 писал(а) 21 авг 2015, 23:19: не законов, не способным внять собственному совету прочитать внимательно хотя бы эту ветку, а не весь рекомендованный "знатоком" форум, ни намерений, ни желания не имею.

За сим предлагаю этот бесполезный спор закончить. Вот документ по которому видно что Вы serg10 просто не в теме, а мутите воду

**Bulat_** » 15 сен 2015, 14:25

Сомневаюсь, что в 92-м году у всех жителей поголовно спрашивали: изъявляете ли вы желание быть жителем самостийного Узбекистана? И нет ли у вас вдруг гражданства какого-нибудь Таджикистана или, упаси аллах, РФ?
Так что неоднозначность некая есть, и это плохо.

**brat__1** » 15 сен 2015, 14:31

Bulat_ писал(а) 15 сен 2015, 14:25:Сомневаюсь, что в 92-м году у всех жителей поголовно спрашивали: изъявляете ли вы желание быть жителем самостийного Узбекистана? И нет ли у вас вдруг гражданства какого-нибудь Таджикистана или, упаси аллах, РФ?
Так что неоднозначность некая есть, и это плохо.

А Вы не сомневайтесь.
Все в 1992 году резко получили зеленые паспорта, кто хотел. так как по другим паспортам ни пенсий, ничего уже получить было невозможно, ни прописаться. НИЧЕГО.
Кто хотел - тоже прилетели и получили.
Речь же сейчас идет о том, что кто-то не изъявил желания.
И все равно якобы является гражданином.
Так вот по ЗАКОНУ это не так - не было желания - вы не гражданин.
Тем более уже 23 года прошло

**Bulat_** » 15 сен 2015, 15:48

Прямо-таки в 92-м? Сомневаюсь, что обмен паспортов был тогда. Сдается мне, что гораздо позже, в конце 90-х.

**brat__1** » 15 сен 2015, 16:09

Bulat_ писал(а) 15 сен 2015, 15:48:Прямо-таки в 92-м? Сомневаюсь, что обмен паспортов был тогда. Сдается мне, что гораздо позже, в конце 90-х.

http://lex.uz/pages/getpage.aspx?lact_id=790535

1. Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан лица, постоянно проживающего на ее территории к моменту вступления в силу Закона «О гражданстве Республики Узбекистан», т. е. 28 июля 1992 года, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющегося гражданином другого государства, устанавливается путем регистрации.
Факт постоянного проживания удостоверяется наличием в паспорте отметки о постоянной прописке.

Таким образом житель Узбекистана имеющий прописку в Узбекистане автоматически считался гражданином. И должен был получить паспорт гражданина РУ

2. Учреждения Министерства иностранных дел Республики Узбекистан за рубежом определяют принадлежность к гражданству Республики Узбекистан лиц, работающих по государственному направлению, проходящих военную службу или обучающихся, а также постоянно проживающих за пределами Республики Узбекистан при условии, если они родились или доказали, что постоянно проживают на ее территории и не состоят в гражданстве других государств, о чем данные лица не позднее, чем через год после вступления в силу Закона «О гражданстве Республики Узбекистан», подают личное письменное заявление дипломатическому представительству или консульскому учреждению Республики Узбекистан в государстве их проживания.

Таким образом выехавшие с территории РУ должны были подать письменное заявление о вступлении в гражданство РУ в консульство РУ в той стране где они находились.

Опять все сходится.

**Bulat_** » 15 сен 2015, 16:33

Я об этом:

brat__1 писал(а) 15 сен 2015, 14:31:Все в 1992 году резко получили зеленые паспорта, кто хотел. так как по другим паспортам ни пенсий, ничего уже получить было невозможно, ни прописаться. НИЧЕГО.
Кто хотел - тоже прилетели и получили.

Поголовный обмен паспортов явно произошел не в 92-м, а гораздо позже. Обретение гражданства при этом - в 1992, а именно в 28 июля, по факту прописки, когда, конечно же, никаких "зеленых паспортов" и в проекте не было.
То есть, если вы выписались 29 июля, уехали со своим советским паспортом и после этого в Узбекистан ни ногой - вы все равно гражданин РУ. Тот же закон говорит о непризнании других гражданств, то есть будь вы хоть давно гражданин РФ, или США - пофиг, для нас вы узбек. Да еще и нарушаете закон, въезжая на родину по чужому паспорту.

Вместе с тем, ч. 1 ст. 4 закона говорит о некоем "изъявлении желания" даже для тех, кто получил гражданство автоматом, по прописке на 28 июля. Каким образом это желание должно было изъявляться и изъявлялось ли вообще - неясно. По крайней мере, документально подтвердить его изъявление или неизъявление невозможно, а вот учетную карточку 1992 года найти вполне можно.
Стало быть, закон со столь неоднозначной формулировкой может толковаться так, как выгодно конкретному чиновнику.

**brat__1** » 15 сен 2015, 16:57

Bulat_ писал(а) 15 сен 2015, 16:33:Стало быть, закон со столь неоднозначной формулировкой может толковаться так, как выгодно конкретному чиновнику.

Все однозначно:

http://www.legislationline.org/ru/docum ... p/id/14104

ПОРЯДОК выдачи справок о непринадлежности к гражданству Республики Узбекистан

I. Общие положения

1. Настоящий Порядок разработан в соответствии о Законом Республики Узбекистан от 2 июля 1992 года N 632-ХII " О гражданстве Республики Узбекистан".

2. В соответствии с Законом " О гражданстве Республики Узбекистан" принадлежность к гражданству Республики Узбекистан определяется Министерством внутренних дел Республики Узбекистан и органами на местах, учреждениями Министерства иностранных дел Республики Узбекистан за границей.

3. Под действие настоящего Порядка подпадают лица, выехавшие из Республики Узбекистан до вступления в силу Закона РУ о гражданстве РУ, т.е. до 28 июля 1992 года, а также лица, проживающие в Республике Узбекистан и выехавшие за пределы Республики Узбекистан после 28 июля 1992 года, но не принявшие гражданство Республики Узбекистан в соответствии со статьей 4 Закона Республики Узбекистан" О гражданстве Республики Узбекистан".

II. Порядок выдачи справок О непринадлежности к гражданству Республики Узбекистан

5. Лица, постоянно проживающие за границей и непринявшие в установленном порядке гражданство Республики Узбекистан и изъявившие желание получить справку о непринадлежности к гражданству Республики Узбекистан подают анкеты-заявления (Приложение N 1) в дипломатические, представительства и консульские учреждения Республики Узбекистан за границей, а лица постоянно проживающие в Республике Узбекистан в органы внутренних дел по месту жительства.

Таким образом гражданами РУ не являются и могут получить об этом ОФИЦИАЛЬНУЮ справку:
- выехавшие из РУ до 28 июля 1992 года
- выехавшие после 28 июля 1992 года, но не принявшие гражданство РУ в соответствии со ст. 4 Закона о гражданстве.

А это уже по второму кругу:

1) бла бла бла ... изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан
2) бла бла бла ... не состоят в гражданстве других государств и не позднее, чем через год после вступления в силу настоящего Закона, изъявили желание стать гражданами Республики Узбекистан

**nego ruaw** » 05 дек 2015, 10:44

Что правда РУз ворует людей???

**brat__1** » 06 дек 2015, 10:45

nego ruaw писал(а) 05 дек 2015, 10:44:Что правда РУз ворует людей???

Это Вы о чем?

**SERG_Q** » 06 дек 2015, 13:06

Мы когда учились в школе, у нас была что типа страшилки. Мол будешь плохо отзываться о действующей власти, увезут тебя в горы, где никто тебя никогда не найдёт Это было в середине 90х. И фиг знает откуда пошло..
Возможно и сейчас это имеет определённый смысл.

**brat__1** » 06 дек 2015, 16:05

SERG_Q писал(а) 06 дек 2015, 13:06:Мы когда учились в школе, у нас была что типа страшилки. Мол будешь плохо отзываться о действующей власти, увезут тебя в горы, где никто тебя никогда не найдёт Это было в середине 90х. И фиг знает откуда пошло..
Возможно и сейчас это имеет определённый смысл.

А вы наслаждайтесь пловом и видами, а не ходите с плакатами что власть в РУз плохая и никто на вас внимания не обратит

Вы, главное, в политику чужого государства не лезьте и никто вас не выкрадет и не похитит.

**serg10** » 12 дек 2015, 19:45

brat__1 писал(а) 15 сен 2015, 13:56:...Так что если после 1992 года кто-то не изъявил желания стать гражданином РУ - он НЕ гражданин РУ не смотря то жил он в РУ или не жил он РУ в то время
serg10 писал(а) 21 авг 2015, 23:19: не законов, не способным внять собственному совету прочитать внимательно хотя бы эту ветку, а не весь рекомендованный "знатоком" форум, ни намерений, ни желания не имею.

За сим предлагаю этот бесполезный спор закончить. Вот документ по которому видно что Вы serg10 просто не в теме, а мутите воду

Я вижу в теме (да и в целом в форуме) только одного баламута..., который "не зная брода лезет в воду"
brat__1, Ваши посты в теме в попытках натянуть не натягиваемое выдают не только ваше не знание темы даже на уровне клиента юрфирмы по вопросам гражданства, но и не умение читать вообще ни этот форум, ни отправляемый Вами форум уз Данилова, в котором вопрос отказа от ВДРУГ возникшего через много лет гражданства РУ не дает ему умереть окончательно.
Законы гражданства постсоветских стран вторичен или даже третичен в системе законодательной пирамиды.
Первичны международные пакты и конвенции, в данном случае, конвенция ООН о недопущении массового безгражданства и декларация стран СНГ о гражданстве бывших граждан СССР (захотите тексты и ссылки - обращайтесь в юрфирму). Так что если Вы думаете, что граждане УзССР (и прочих ССР) были до 28 июля 1992 года ЛБГ-лицами_без_гражданства Вы глубоко заблуждаетесь!!!
ВСЕ!!! граждане СССР стали автоматически гражданами новообразованных государств по состоянию на февраль 1992г. (причем при той неразберихе дата была определена в заднем числе и в закон о гражданстве РФ была занесена лишь в конце 1993г.)

Bulat_ писал(а) 14 сен 2015, 21:49:То, что вы пишете, относится только к РФ, а в остальных республиках могут быть свои заморочки.

2 Bulat_ Вышесказаное касается не только РФ, РФ вносила поправки с обратной силой в закон о гражданстве много позднее, чтоб не нарушать конвенции ООН.

Теперь к закону о гражданстве РУ.
Отсылки к "изъявившие желание" к гражданам СССР не относится, поскольку "барья холопьев поделили" по межгосударственным соглашениям (см. СНГ выше), которые имеют приоритет над национальными. И здесь (как и в недавнем крымском сценарии) автоматически действует "принцип согласия" (точно также в Крыму в месячный срок писали заявления не те кто хочет РФ, а то кто НЕ хочет)
Разница в датах между февралем и июлем 1992 года в законе о гражданстве РУ породило коллизию "Считать ли гражданами РУ тех кто документально выписался в другие страны в этот период и НЕ подавал заявление о выходе из гражданства РУ". Судя по публикуемым спискам узбекского ФМС таковых набралось не много (и разрешение коллизии в вопросе гражданства здесь зависит от случая). Все остальные, имевшие прописку на 28 июля и позже автоматически считаются гражданами РУ, и для того чтобы не считаться гражданином обязан подать заявление о выходе, даже если "зеленого" у него и никогда и не было.
Что касается выехавших после 28 июля 1992 г. то внимательное прочтение статьи 4 существенно ограничивает перечень лиц, которые попадают под действие заключения

brat__1 писал(а) 15 сен 2015, 16:09:......Таким образом выехавшие с территории РУ должны были подать письменное заявление о вступлении в гражданство РУ в консульство РУ в той стране где они находились. Опять все сходится.

И говоря вашими словами по поводу всех ваших постов в теме, "таким образом не сходится нифига". Обычный гражданин (не дипломат-госслужащий, не воин), выехавший с "серпастомолоткастым" после 28 июля 1992 г. из РУ, даже на ПМЖ в другую страну, считается гражданином РУ автоматически. И во избежании проблем при пересечении границы РУ такими гражданами писать заявление на выход обязательно. (К слову об очередном несоответствии декларируемого в законах РУ и действительностью: на 2015 год были подписаны указы о лишении гражданства тех кто писал отказы в 2010, при декларируемом сроке 1 год.)

**Nataliefish** » 24 июл 2016, 23:45

Здравствуйте! Может кто-то подскажет безопасно ли ехать двум девушкам в Узбекистан? Одеваемся и ведем себя прилично.

**Bulat_** » 25 июл 2016, 09:20

Зарэжут. Шютка.

**brat__1** » 26 июл 2016, 16:07

Nataliefish писал(а) 24 июл 2016, 23:45:Здравствуйте! Может кто-то подскажет безопасно ли ехать двум девушкам в Узбекистан? Одеваемся и ведем себя прилично.

Безопасно. там не в паранджах ходят

**Bulat_** » 27 июл 2016, 09:28

brat__1 писал(а) 26 июл 2016, 16:07:
Nataliefish писал(а) 24 июл 2016, 23:45:Здравствуйте! Может кто-то подскажет безопасно ли ехать двум девушкам в Узбекистан? Одеваемся и ведем себя прилично.

Безопасно. там не в паранджах ходят

Как ни странно, но паранджа - один из самых распространеных стереотипов про Узбекистан.

**brat__1** » 27 июл 2016, 16:30

Bulat_ писал(а) 27 июл 2016, 09:28:
Как ни странно, но паранджа - один из самых распространеных стереотипов про Узбекистан.

**alexeyshs** » 02 авг 2016, 03:40

Bulat_ писал(а) 27 июл 2016, 09:28:
brat__1 писал(а) 26 июл 2016, 16:07:Безопасно. там не в паранджах ходят

Как ни странно, но паранджа - один из самых распространеных стереотипов про Узбекистан.

Скажу больше, в Узбекистане за ношение паранджи от штрафа до срока. Серьезно. Все из-за террористов и т.д.

**alexxand** » 11 авг 2016, 17:34

Всем привет, а меня интересует как там обстоят дела с интернетом есть там какие то ограничения или нет ? И что лучше всего посмотреть за 3 дня в Ташкенте?

**alexeyshs** » 11 авг 2016, 18:16

alexxand писал(а) 11 авг 2016, 17:34:Всем привет, а меня интересует как там обстоят дела с интернетом есть там какие то ограничения или нет ? И что лучше всего посмотреть за 3 дня в Ташкенте?

Интернет очень дорогой, мобильный еще и не особо качественный. Местную симку, как иностранец, сможете взять только в офисе самого оператора. Из них лучше всего работает интернет у Uzmobile и UMS, но у них далеко не лучшее покрытие. 3 дня в Ташкенте... Базар "Чорсу", мечеть Хаст -имам, музей искусств, музей истории, больше особо и нечего. Лучше в горы съездите, они тут рядом.

**brat__1** » 11 авг 2016, 20:00

alexxand писал(а) 11 авг 2016, 17:34:Всем привет, а меня интересует как там обстоят дела с интернетом есть там какие то ограничения или нет ? И что лучше всего посмотреть за 3 дня в Ташкенте?

Есть куча интернет кафе - цены - "двадцать копеек в час" Дармовые на наши деньги.
На Ташкент хватит два дня пешком.

**Bulat_** » 12 авг 2016, 08:44

brat__1 писал(а) 11 авг 2016, 20:00:Есть куча интернет кафе - цены - "двадцать копеек в час" Дармовые на наши деньги.
На Ташкент хватит два дня пешком.

Сейчас у всех смартфоны-планшеты, так что всякие интернет-кафе - не выход.
Симку при желании могут оформить на левый местный паспорт.

**brat__1** » 12 авг 2016, 13:54

Bulat_ писал(а) 12 авг 2016, 08:44:
Сейчас у всех смартфоны-планшеты, так что всякие интернет-кафе - не выход.

Кому как. Мне хватает и интерент-кафе, зарегиться на рейс и почту по-быстрому глянуть. Не для лазанья в инете я в Ташкент прилетаю.

**hilola_b** » 17 авг 2016, 14:46

alexeyshs писал(а) 11 авг 2016, 18:16:
alexxand писал(а) 11 авг 2016, 17:34:Всем привет, а меня интересует как там обстоят дела с интернетом есть там какие то ограничения или нет ? И что лучше всего посмотреть за 3 дня в Ташкенте?
Интернет очень дорогой, мобильный еще и не особо качественный. Местную симку, как иностранец, сможете взять только в офисе самого оператора. Из них лучше всего работает интернет у Uzmobile и UMS, но у них далеко не лучшее покрытие. 3 дня в Ташкенте... Базар "Чорсу", мечеть Хаст -имам, музей искусств, музей истории, больше особо и нечего. Лучше в горы съездите, они тут рядом.

К Узмобайлу вообще лучше не подходить. Цены на интернет у всех мобильных операторов примерно одинаковые, 12$ за 1500 мб. Да, интернет дорогой, и не забудьте обязательно купить интернет пакеты, без них деньги улетят очень быстро.

alexxand писал(а) 11 авг 2016, 17:34:Всем привет, а меня интересует как там обстоят дела с интернетом есть там какие то ограничения или нет ? И что лучше всего посмотреть за 3 дня в Ташкенте?

Еще можно посетить музей Темуридов, Телевышку ( очень атмосферно, переносит на лет 20 назад), ну и один день действительно лучше оставить для гор.

Здравствуйте. Знаю, что в Ташкенте и других городах Узбекистана есть возможность пройти в некоторые музеи бесплатно через кладбище и еще как то. Подскажите пожалуйста как?)

**hilola_b** » 26 сен 2016, 08:42

в первый раз об этом слышу) единственное, что вы можете, это подкосить под ташкентского в Самарканде, например, и пройти по ценам для граждан Узб.

hilola_b писал(а) 26 сен 2016, 08:42:в первый раз об этом слышу) единственное, что вы можете, это подкосить под ташкентского в Самарканде, например, и пройти по ценам для граждан Узб.

Есть, есть, я об этом тут на форуме читала, но теперь не могу найти где. А подкосить под ташкентского это как?)

**alexeyshs** » 26 сен 2016, 14:41

Это в шахи-зинда можно было зайти слева от входа через кладбище, но после того как там похоронили президента не знаю как там. А под ташкентского косить просто-говорить что с Ташкента, может получиться.

**skull-xx** » 26 сен 2016, 19:46

alexeyshs писал(а) 26 сен 2016, 14:41: А под ташкентского косить просто-говорить что с Ташкента, может получиться.

Там на кассах тоже не дураки сидят, паспорт просят показать.
Ездил недавно на машине, возил детей Джизак-Самарканд-Нурота-Бухара-Хива (а то живут в Узбекистане, а бывают только за границей),
так вот практически везде просили паспорт показать, хоть и говорил с ними на узбекском, т.к. на лица мы 100% на россиян смахиваем.
Показывал свои права, там то адрес прописки стоит, тогда вход был как для граждан РУз.

Поездка в Ташкент. Есть ли негативные моменты?

**alexeyshs** » 27 сен 2016, 04:12

skull-xx писал(а) 26 сен 2016, 19:46:
alexeyshs писал(а) 26 сен 2016, 14:41: А под ташкентского косить просто-говорить что с Ташкента, может получиться.

Там на кассах тоже не дураки сидят, паспорт просят показать.
Ездил недавно на машине, возил детей Джизак-Самарканд-Нурота-Бухара-Хива (а то живут в Узбекистане, а бывают только за границей),
так вот практически везде просили паспорт показать, хоть и говорил с ними на узбекском, т.к. на лица мы 100% на россиян смахиваем.
Показывал свои права, там то адрес прописки стоит, тогда вход был как для граждан РУз.

Умнеют, пару лет назад еще такого не было.

**валек** » 02 май 2018, 13:50

Сложилось впечатление, что жители Ташкента не знают своего города от слова совсем. Как пройти, где находиться....ставит их в тупик.

**alexeyshs** » 02 май 2018, 17:51

валек писал(а) 02 май 2018, 13:50:Сложилось впечатление, что жители Ташкента не знают своего города от слова совсем. Как пройти, где находиться....ставит их в тупик.

Тут два момента - в городе ооочень много приезжих и если Вы спрашивали по новым названиям, то их никто действительно не знает. Уже все переименовывалось огромное количество раз и коренные жители знают в большинстве только старые, еще советские названия.

**валек** » 02 май 2018, 17:55

alexeyshs писал(а) 02 май 2018, 17:51:
валек писал(а) 02 май 2018, 13:50:Сложилось впечатление, что жители Ташкента не знают своего города от слова совсем. Как пройти, где находиться....ставит их в тупик.

Тут два момента - в городе ооочень много приезжих и если Вы спрашивали по новым названиям, то их никто действительно не знает. Уже все переименовывалось огромное количество раз и коренные жители знают в большинстве только старые, еще советские названия.

Большинство сотрудников милиции ( у метро) даже карту не понимают. У метро Космонавтов, знают МВД, а на какой улице оно находится это для них

**alexeyshs** » 02 май 2018, 18:03

валек писал(а) 02 май 2018, 17:55:Большинство сотрудников милиции ( у метро) даже карту не понимают. У метро Космонавтов, знают МВД, а на какой улице оно находится это для них

Опять таки - как и в любой столице эксСССР большинство ппсников приезжие. И сейчас Вы спросили, я задумался. Наверное можно считать на углу Ш.Рашидова, пересечение с Афросиаб.

**serg10** » 24 июл 2018, 16:38

alexeyshs писал(а) 02 май 2018, 17:51:
валек писал(а) 02 май 2018, 13:50:Сложилось впечатление, что жители Ташкента не знают своего города от слова совсем. Как пройти, где находиться....ставит их в тупик.

Тут два момента - в городе ооочень много приезжих и если Вы спрашивали по новым названиям, то их никто действительно не знает. Уже все переименовывалось огромное количество раз и коренные жители знают в большинстве только старые, еще советские названия.

Справедливо для всей совдепии - аборигены как правило лучше ориентируются по старым совковым названиям.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР