Действует ли медицинская страховка обладателя ПМЖ страны ЕС в другой стране ЕС при переезде

[RomanNice]

Plutonium-239, когда вы переедете жить в Италию, ваша страховка из вашей страны перестанет действовать, т.к. вы перестанете жить в этой стране.
Поэтому и требуют именно местную, итальянскую страховку.
Важна не ее стоимость, а минимальное покрытие, естественно.

[Plutonium-239]

т.к. вы перестанете жить в этой стране.

Это не так. Я плачу все налоги и у меня есть карточка медстраховки. Когда я еду в другую страну ЕС и там появляется необходимость обратиться к врачу, то я предявляю в медучреждении эту карточку и ничего не плачу. Знакомая с такой картой лежала в реанимации две недели в Исландии (а это не ЕС) и тоже ничего не платила.
Ну страховка в данном вопросе не самое критичное, конечно. Интересуют основные вопросы по основаниям получения итальянского ВНЖ.

[RomanNice]

Вы говорите о поездке. И в этот момент ваша европейская карта медстрахования работает по всей Европе.
Если же вернуться к первоначальному вашему вопросу, то при переезде на постоянку вы перестанете жить в вашей первой стране и будете жить в новой. Соответственно, страховка нужна будет из страны постоянного проживания.
Вот тут подробнее https://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=559

[Alberto Contador]

Все основания для получения гражданином ЕС ВНЖ Италии есть на официальном сайте иммиграционной службы Италии. Я не могу вставлять ссылки, но погуглить по словам portale immigrazione нет ничего сложного

[Plutonium-239]

нет ничего сложного

Сложного ничего нет, однако всё же не понятно что под самостоятельной деятельностью имеется ввиду...

PERMESSO DI SOGGIORNO PER LAVORO AUTONOMO
(art. 5 e 26 Decreto Legislativo n. 286/98 e succ. mod. art. 39 D.P.R. 394/99 e succ. mod.)

Istanza compilata e sottoscritta dall’interessato (Modulo 1 e 2);
Fotocopia di tutto il passaporto o di altro documento equipollente (vedi tabella n° 4);
Per il rilascio del permesso di soggiorno:
fotocopia della certificazione, rilasciata dalla rappresentanza diploma-tica/consolare italiana nel Paese di appartenenza dello straniero, dell’esistenza dei requisiti, previsti dall’art. 26 del decreto legislativo 286/98 e successive modifiche e dall’art. 39 del D.P.R. 394/99 e successive modifiche, per il rilascio del visto di ingresso per lavoro autonomo.
Per il rinnovo del permesso di soggiorno:
fotocopia dell’autorizzazione o della licenza, o dell’iscrizione in apposito albo o registro, o della presentazione di dichiarazione o denuncia prevista dalla normativa vigente per l’esercizio della attività professionale svolta;
fotocopia iscrizione alla CCIAA;
fotocopia dichiarazione dei redditi.

NOTE:
Il permesso di soggiorno per lavoro autonomo può essere utilizzato anche per le altre attività consentite allo straniero e consente l’esercizio del lavoro subordinato, per il periodo di validità dello stesso, previo inserimento nell’elenco anagrafico o, se il rapporto di lavoro è in corso, previa comunicazione del datore di lavoro alla Direzione Provinciale del Lavoro. Con il rinnovo è rilasciato un nuovo permesso di soggiorno per l’attività effettivamente svolta.

Вот совершенно не ясно, подходит ли под это постоянная удалённая работа в другой стране ЕС?

[kostja]

Когда я еду в другую страну ЕС и там появляется необходимость обратиться к врачу, то я предявляю в медучреждении эту карточку и ничего не плачу. Знакомая с такой картой лежала в реанимации две недели в Исландии (а это не ЕС) и тоже ничего не платила.

Как в том анекдоте - Вы путаете туризм с эмиграцией.

[Alberto Contador]

Если вы работаете по найму, то это не лаворо аутономо. Лаворо аутономо - это ИП. Налоги и страховые взносы платить в Италии. И да, это квотируется в Италии. На 2023-2024 год, там порядка 50 мест для граждан ЕС и доки принимаются до 31 декабря этого года на определенном сайте.

[Plutonium-239]

Как в том анекдоте - Вы путаете туризм с эмиграцией.

Даже спорить не буду на этот счёт. Достаточно того, что есть адрес регистрации в Литве и там уплачиваются все налоги и карточка бьётся по куаркоду как действующая и у медучреждения нет причин отказать в медпомощи. А у литовской больничной кассы нет причин отказать медучреждению в выплате, откуда они могут знать, что я живу в другой стране?

[Plutonium-239]

Лаворо аутономо - это ИП.

Тогда вопрос по третьему пункту:

soggiornare ad altro scopo, purché dimostri la disponibilità di risorse economiche pari almeno al doppio dell’importo minimo previsto dalla legge per l’esenzione dalla partecipazione alla spesa sanitaria, nonché un’assicurazione sanitaria (circa € 8.500).

С сайта portale immigrazione это

PERMESSO DI SOGGIORNO PER RESIDENZA ELETTIVA
(art. 11 DPR 394/99 e succ. mod.; Decreto Ministero Affari Esteri 12 luglio 2000)

Istanza compilata e sottoscritta dall’interessato (Moduli 1 e 2);
Fotocopia di tutto il passaporto o di altro documento equipollente (vedi tabella n. 4);
Fotocopia della documentazione attestante il possesso:
di ampie risorse economiche, da proprietà immobiliari o da qualsiasi altra fonte lecita diversa dal lavoro, o dal percepimento nel territorio di assegni di pensioni o vitalizi italiani o riconosciuti dalle Autorità Italiane.

Тут уже не сказано насколько большие должны быть источники дохода, но зато указано, что они должны быть не от трудовой деятельности. Так насколько большой должен быть источник дохода?

[RomanNice]

Даже спорить не буду на этот счёт. Достаточно того, что есть адрес регистрации в Литве и там уплачиваются все налоги и карточка бьётся по куаркоду как действующая и у медучреждения нет причин отказать в медпомощи. А у литовской больничной кассы нет причин отказать медучреждению в выплате, откуда они могут знать, что я живу в другой стране?

Вы не слышите. Государство (в данном конкретном случае Италия) знает, что при переезде вашим местом жительства становится Италия и Литва перестает им быть. Соответственно, литовская страховая касса должна рано или поздно вас снять со страховки. И поэтому они и требуют нормальную (местную) страховку.
Кроме того, европейская карта медстрахования покрывает расходы в поездках, а не для проживающих по новому месту, я выше привел вам полнейшие разъяснения сайта Европы.
Но вы хотите доказать, что карта какое-то время будет работать и у вас получится проскочить между струйками.

[Alberto Contador]

На 2024 год 9900 евро в год на заявителя и половина этой суммы на каждого члена семьи. То есть если ещё жена и ребенок, то 19800 на всех. И это пассивный доход, не найм, если выбирать ВНЖ по выбранному месту жительства. Именно оно потом конвертируется по квотам в рабочее или по ИП

[Plutonium-239]

portale immigrazione

Чёт мне кажется фуфло это полное. Везде там указаны законы лохматых 2000-2003 годов, да и дизайн соответствует 20-летней свежести. По моей ссылке указаны законы 2010-2021 годов.

На 2024 год 9900 евро в год на заявителя и половина этой суммы на каждого члена семьи. То есть если ещё жена и ребенок, то 19800 на всех.

Ну это копейки. Пробема только придумать, как активный доход показать в виде пассивного, но это тоже можно организовать.

[Plutonium-239]

литовская страховая касса должна рано или поздно вас снять со страховки.

Это произойдёт только в том случае, если я официально задекларирую отъезд и уволюсь с работы. Пока у меня задекларировано место жительства в Литве и работодатель уплачивает все налоги - страховка действует по всему ЕС.

[Alberto Contador]

Ага, только в 2024 году итальянцы требуют декларацию за 2022 год. Задним числом подадите доходы в налоговую ?

[Plutonium-239]

Alberto Contador, да, но пассивный доход должен быть не за два года до подачи на ВНЖ. Там такого не указано. Он может возникнуть за 3 месяца до переезда, например. И вообще, возможно в новых законах уже по другому и подойдёт удалённая работа. Смущает 2000 год :D

[Alberto Contador]

Нет, это ваша трактовка. Вы не знаете итальянских законов. В этом году принимали доходы от 2021 года. В следующем от 2022 и никак иначе. Если вам не нравятся итальянские сайты, это ваша проблема, они тут все кривые и убогие. Соответственно, заложите в свой бюджет траты на помощников всяких для решения того, что вам не нравится или вы не понимаете. Здесь такой бизнес хорошо поставлен, с иностранцев дерут в 3 раза больше, чем с местных.

[Plutonium-239]

Вы не знаете итальянских законов

Естественно не знаю. Поэтому и написал тут. А мне советуют древний сайт с отсылками на законы времён царя гороха. Я же привёл ссылку на вполне официальный сайт, где несколько иные трактовки и явно в современном мире уже что-то поменялось с 2000-го то года. Тогда ещё даже не было никаких long term EU resident.

[Alberto Contador]

Ты привел сайт министерства труда )))
А portale immigrazione.it - официальный сайт управления миграции министерства внутренних дел. У них есть ещё сайт polizia-di-stato.it. но вот первый как раз для иммигрантов, на нем проверяется готовность ВНЖ и пмж, а также на него именно ссылаешься в полиции, когда они начинают требовать что-то ещё, кроме того, что на нем указано.
И да, в Италии законы не заменяются новыми, а вносятся изменения в старые. Тут легко встретить закон, подписанный королем Витторио Эммануэле, к которому изменений три вагона и маленькая тележка. Поэтому услуги адвокатов стоят дорого. Самому разобраться в них очень сложно, да ещё и без языка. Для развлечения могу предложить почитать кодиче Делла страда в разделе правил дорожного движения. Даже с Гугл переводом читается как книга для детей с задержками умственного развития.

[Plutonium-239]

официальный сайт управления миграции

Это прекрасно, но видно же что его никто не поддерживает и информация там устаревшая.

[Alberto Contador]

Нет, там актуальная информация. Просто вы не умеете его готовить )))

[RomanNice]

Это произойдёт только в том случае, если я официально задекларирую отъезд и уволюсь с работы. Пока у меня задекларировано место жительства в Литве и работодатель уплачивает все налоги - страховка действует по всему ЕС.

Ну да, вы прям так и скажите итальянцам. Я перееду в Италию, вы мне выдайте ВНЖ, а я буду врать литовцам, что я живу у них в Литве и юзать их страховку у вас в Италии.
Ну а вообще, в целом, я достаточно честный и законопослушный человек.

[Plutonium-239]

Alberto Contador, ещё раз: на сайте, как вы говорите на сайте министерства труда явно информация поновее и ссылки на законы из нынешней эпохи. А на сайте управления миграции указаны древние законы, ещё до принятия всяких деректив ЕС и внедрения статуса long term EU resident. Т.е. они не соответствуют текущей ситуации.

Просто вы не умеете его готовить

Поэтому и пишу на форум, где может быть (именно может быть) повезёт и найдутся знающие люди.
Я верю, что на данный сайт ссылаются и полиция ничего дополнительно не требует, но у меня другой случай. Мне надо именно чтоб требовали дополнительно, но по новому закону, где упрощённый переезд для long term EU resident.

а я буду врать литовцам, что я живу у них в Литве и юзать их страховку у вас в Италии

Я уже сказал, что дело не в страховке. Если надо, я её куплю. Но литовская страховка всё равно будет действовать, пока я буду работать в литовской компании.

[Alberto Contador]

Директивы ЕС это стратегия, а реализация этих директив - дело национального законодательства. И защита рабочих мест, как вам уже говорили, является приоритетом для государства. Италия не заинтересована в приезде иждивенцев, которые не платят налоги, но живут в Италии и не являются туристами. И в квестуре все равны, что на лодке приплыл, что студенты, что по лаворо аутономо, что граждане ЕС, что не граждане ЕС. Никаких привелегий ни у кого нет. Плюс в каждой избушке свои погремушки. Вот в нашей квестуре летом не пускали мужчин в шортах. Неполагающийся стиль. Хочешь подать документы - надень штаны и приходи. Тех, кто спорил, не пускали, документы не принимали, даже у итальянцев)))

[Plutonium-239]

Италия не заинтересована в приезде иждивенцев, которые не платят налоги,

Ну вообще то, налоги в виде того же немаленького НДС всё же будут уплачиваться. Ну и судя по тому, что выдают "PERMESSO DI SOGGIORNO PER RESIDENZA ELETTIVA", то как раз в приезде таких Италия заинтересована. Вот и хочется понять что же в новых законах по этому поводу.

[Alberto Contador]

Ну какой НДС ? Вы вообще по-моему нифига в налогах не понимаете. Нет никаких новых законов в Италии. Ждите неизвестно чего, если хотите.

[Plutonium-239]

Alberto Contador, ну да, видимо на сайте министерства труда от балды написали что-то и ссылаются на несуществующие новые законы.

[Alberto Contador]

Ну обратитесь в министерство труда. Кто ж вам может запретить ? И ваша ссылка, кстати, говорит о том, как получить пермессо Ди соджорно EU для неграждан ЕС, живущих в Италии. К Вам это не относится. И то, что там написано, полностью идентично информации на портале иммиграционе и на сайте полиции ли стато. Вы языка не знаете, и поэтому уверены, что все везде разное. Ан нет. Все одинаково )))

[RomanNice]

Ну вообще то, налоги в виде того же немаленького НДС всё же будут уплачиваться.

Вы это серьезно? Вы действительно считаете, что Италии так важен уплаченный вами НДС?
Чисто ради любопытства поинтересуюсь: почему в таком случае Италия так упорно избавляется от штурмующих на лодках ее южные берега будущих плательщиков НДС?

[Plutonium-239]

почему в таком случае Италия так упорно избавляется от штурмующих на лодках ее южные берега будущих плательщиков НДС?

Видимо нет у них таких источников доходов, чтобы что-то покупать в Италии. Повторю свой вопрос: зачем тогда там есть "PERMESSO DI SOGGIORNO PER RESIDENZA ELETTIVA"?

[RomanNice]

Видимо нет у них таких источников доходов, чтобы что-то покупать в Италии. Повторю свой вопрос: зачем тогда там есть "PERMESSO DI SOGGIORNO PER RESIDENZA ELETTIVA"?

Это ВНЖ без права на работу для самодостаточных (от 31к в год).
Аналог визы Визитёр во Франции.

[Plutonium-239]

На 2024 год 9900 евро в год на заявителя и половина этой суммы на каждого члена семьи. То есть если ещё жена и ребенок, то 19800 на всех. И это пассивный доход, не найм, если выбирать ВНЖ по выбранному месту жительства. Именно оно потом конвертируется по квотам в рабочее или по ИП

Это ВНЖ без права на работу для самодостаточных (от 31к в год).

Вы уж определитесь. Ну в принципе и 31к в год тоже подходит. Работать в Италии я и не собираюсь. У меня есть хорошая работа на которой можно работать удалённо.

[Alberto Contador]

Это Вы уже определитесь по какому основанию Вы хотите жить в Италии, ибо разное основание - разные суммы. 9900 это лаворо аутономо или работа по найму, 31000 это резиденца эллетива.

[Plutonium-239]

по какому основанию Вы хотите жить в Италии

По любому описанному по моей ссылке. Кроме обучения. Которое возможно получить при удалённой работе. Вот бы найти новый закон... Но т.к. в итальянском я очень слаб, то пока не получается.

[RomanNice]

Провожу аналогию с Францией (до Италии 20 минут на машине, но их законов не знаю), во многом программы очень похожи.
1. Трудовая иммиграция. Контракт, квота, разрешение на работу. Как один из вариантов - самозанятость. Тоже запрос, защита БП компании и прочий геморрой. Естественно, самозанятость в стране, не в Литве, а именно в стране, в которой планируете жить (тут - в Италии). Уже хотя бы потому, что если это самозанятость в Литве, то при переезде в Италию вы можете (и, вероятно, должны) утратить ВНЖ в Литве вместе с правом быть там ИП.
2. Самодостаточный. В Шанхае владеете собственным домом плотских утех, он приносит чистыми 5к без вашего участия, хотите просто жить без права на работу.

Естественно, всем по барабану мифический НДС, который вы будете платить.

[Alberto Contador]

Есть вид на жительство по удаленной работе айтишником на крупные международные компании типа Майкрософт, Гугл, Мета и т.п. Если у вас есть такой контракт, то дают ВНЖ на год и каждый год продлевать. Но там тоже от 31 000 на нос в год.

[Plutonium-239]

утратить ВНЖ в Литве вместе с правом быть там ИП.

Вовсе нет. И я не ИП, у меня официальный трудовой договор и работодатель платит все налоги. Даже очень много их.

2. Самодостаточный. В Шанхае владеете собственным домом плотских утех, он приносит чистыми 5к без вашего участия, хотите просто жить без права на работу.

По старому закону который на миграционном итальянском сайте надо чтобы это не были трудовые доходы, по описанию с сайта министерства труда там этого не указано, указано что доход должен быть две минималки.

[Plutonium-239]

Есть вид на жительство по удаленной работе айтишником на крупные международные компании типа Майкрософт, Гугл, Мета и т.п. Если у вас есть такой контракт, то дают ВНЖ на год и каждый год продлевать. Но там тоже от 31 000 на нос в год.

А вот это уже интересно, но на старинном сайте я этого не нашёл. У меня выходит существенно больше 31 тыс.

[Alberto Contador]

Компания должна быть известная и только с адвокатом, ВНЖ был в ковид через изменения, очень обтекаемые формулировки в законе, поэтому сначала отказ а потом в суд

[Plutonium-239]

Компания должна быть известная

А насколько известная? В TOP-100 аутсорсинговых ИТ-компаний это уже известная, или ещё нет?

очень обтекаемые формулировки в законе

А сам закон засекречен? :D

[Alberto Contador]

На портале иммиграционе есть в виде ВНЖ )))

[Plutonium-239]

На портале иммиграционе есть в виде ВНЖ

Не смог найти, всё прочитал, может что-то не так понял. Как он называется то хоть?

[Alberto Contador]

Смотрите раздел rinnovo/rilascio permesso di soggiorno. Нажимаете на эту надпись, которая находится на экране слева, откроется список видов пермессо. Вот там одно из них.

[RomanNice]

Вовсе нет. И я не ИП, у меня официальный трудовой договор и работодатель платит все налоги. Даже очень много их.
[

Сути не меняет. Находитесь больше определенного времени вне Литвы - теряете внж и право на работу.

[Plutonium-239]

теряете внж и право на работу.

У меня ПМЖ, а его потерять не так то просто: 1. Отсутствие в стране более 12 месяцев. 2. Получение ПМЖ в другой стране ЕС.

[rwr]

То есть просто.

[Plutonium-239]

То есть просто.

Ну если получить ПМЖ в другой стране, то он нафиг уже не нужен будет, пусть пропадает :D

[RomanNice]

Ну если получить ПМЖ в другой стране, то он нафиг уже не нужен будет, пусть пропадает :D

Ну вот и вернулись к нашим баранам. Именно потому Италия и не принимает как страховку европейскую карту медстрахования. Им нужна нормальная местная медицинская страховка.

[Alberto Contador]

Местная государственная - самый дешёвый вариант, стоимость зависит от размера дохода. Можно купить в Generali или другой страховой аналог ДМС. Чем больше болячек, тем дороже. Действующий полис должен быть предъявлен в полицию при сдаче отпечатков. Да, госстраховку не сделают без карты ВНЖ и декларации о доходах. Поэтому первый год как минимум это платная страховка ДМС. По резиденце эллеттива - только платная от страховых компаний

[Plutonium-239]

Смотрите раздел rinnovo/rilascio permesso di soggiorno. Нажимаете на эту надпись, которая находится на экране слева, откроется список видов пермессо. Вот там одно из них.

Вот смотрел и так и сяк, но ничего подобного, о чём вы говорили, не нашёл в этом списке.

[Plutonium-239]

Нашёл я новый закон таки, хоть это было и непросто с моим примитивным итальяно.
art. 9 bis del D. Lgs. 286/98
Цитата из закона как раз о том, что на сайте министерства труда указано, только не указана цифра страхового покрытия (но думаю на сайте министерства верная цифра - 8500):

soggiornare per altro scopo lecito previa dimostrazione di essere in possesso di mezzi di sussistenza non occasionali, di importo superiore al doppio dell'importo minimo previsto dalla legge per l'esenzione dalla partecipazione alla spesa sanitaria e di una assicurazione sanitaria per il periodo del soggiorno.

Закон приравнивает itolare di un permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo rilasciato da altro Stato membro dell'Unione europea e in corso di validità к гражданам ЕС в вопросе резиденции в Италии. Т.е. достаточно показать доход из любого легального источника и застраховаться, в отличие от тех, кто подаётся на PERMESSO DI SOGGIORNO PER RESIDENZA ELETTIVA.
Распечатаю эту статью из закона и пойду в квестуру на консультацию.
Спасибо всем, кто пытался помочь, хотя реальной помощи так и не получилось, только запутывали ссылками на древние сайты, или не относящимися к вопросу рассуждениями.