Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Что посмотреть в Китае: главные достопримечательности и интересные места. Экскурсии, маршруты и советы путешественников по городам Китая — Пекин, Шанхай, Сиань, Чэнду, Гуанчжоу, Гонконг и другие.

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #401

Сообщение Shivanaut » 15 янв 2019, 19:22

Добрый день!

Изучил подробный маршрут по парку от arteias, за что ему огромное спасибо! Пришел к выводу, что начинать знакомство с парком лучше с юго-западного входа из деревни Чжанцзяцзе. При этом остановиться (кроме первого дня, отведенного на гору Тяньмень и проведенного соответственно в городе Чжанцзяцзе) хочется в Улиньюань.

Имеет ли смысл следующий план?

1 день. Прилет в 0:40 в аэропорт, ночь в городе Чжанцзяцзе, днем гора Тяньмэнь.

Возможен ли вечером переезд в Улиньюань или лучше утром след. дня?

2 день. Переезд в Улиньюань (либо с вечера). Затем поездка на автобусе в деревню Чжанцзяцзе и вход в парк именно оттуда?

Есть ли смысл или не выдумывать и входить через главный вход из Улиньюаня? Хочется в первый день походить по максимуму, вдоль ручья (но при этом не ходить вдоль него дважды в обе стороны, а автобусом там судя по карте нет!), а второй день уже больше перемещаться на автобусе.

3 день. Возможно ли заночевать в парке таким образом, чтоб во второй день осмотреть примерно половину, поснимать красивых закатных и рассветных фото и утром продолжить маршрут в сторону Улиньюаня, закончив фуникулером и канаткой?

4 день. Проведя ночь в Улиньюане, реально ли успеть утром сгонять в пещеру, осмотреть ее без дикой спешки и после обеда выдвинуться на автобусе в Феньхуань? Есть ли прямой из Улиньюаня или надо пересаживаться в городе Чжанцзяцзе?

Как по другому можно выстроить данный маршрут, чтоб охватить все основные достопримечательности за 3,5 дня и оставить вечер 4-го на Феньхуань?
Shivanaut
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 18.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #402

Сообщение Broddik » 15 янв 2019, 20:42

1. Вполне возможно переехать и вечером, но нужно смотреть, сколько времени вам нужно на гору и во сколько вы на нее попадете. На нее может уйти от 4х (довольно бегло) до 6ти (вполне неспешно) часов. Но все-таки лучше приходить к открытию и попробовать купить билет заранее (например, в отеле).
2. Если вы хотите пройти весь маршрут вдоль ручья и только в одну сторону, то другого выбора нет - либо на автобусе в деревню Чжанцзяцзе, либо обратно.
3. Остановиться возможно, есть несколько вариантов на букинге, можно попробовать найти на месте. Про один из отелей с букинга я писал в отчете.
4. У меня на посещение пещеры без спешки ушло около трех часов с дорогой, так что, если приехать к открытию, то вполне реально. В сентябре точно были прямые автобусы до Фэнхуана, но только два раза в день, расписание не помню.

Возможно стоит рассмотреть следующий вариант - отправить вещи в Улиньюань через отель в городе Чжанцзяцзе, а самим утром второго дня на легке переехать сразу в деревню и пройти маршрут. В конце маршрута подняться на лифте наверх, осмотреть зону Юаньцяцзе, заселиться в отель. Только время и силы правильно расчитать, чтобы все успеть. Третий день посвятить парку и вечером спуститься на канатке к Улиньюаню, переночевать и съездить в пещеру. В принципе, примерно такой маршрут был у меня, только без ручья и деревни Чжанцзяцзе.
Broddik
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 19.10.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #403

Сообщение Polly-Ana » 15 янв 2019, 22:24

Shivanaut писал(а) 15 янв 2019, 19:22:1 день. Прилет в 0:40 в аэропорт, ночь в городе Чжанцзяцзе, днем гора Тяньмэнь.

Возможен ли вечером переезд в Улиньюань или лучше утром след. дня?


Напишу о собственном опыте этого лета. Быть может, поможет Вам распланировать свою поездку.
Здесь об этом, по-моему, писали не раз, но напомню, что билеты на гору даются на определенное время. Вроде и читала об этом, но на месте, после всех переездов, информация об этом была где-то на периферии сознания. Поэтому мы, прилетев около полуночи и проведя ночь в отеле, не рвались в кассы подъемника прямо к открытию, а пришли к 8 часам. Но билеты смогли взять только на 12 ч. Соответственно, с горой Тяньмэнь мы закончили только к 17-18 ч. (в конце уже торопились). Забрали вещи из отеля (был около вокзала) и поехали на автобусе в Улинъюань. Поездка заняла около 1 ч 10 мин. Поэтому были там только в 20 ч.

Ехали мы по объездной дороге, а не так, как чаще всего указывается в отчетах. Тогда думали, что просто так маршрут автобуса стал ходить.
На деле оказалось, что дорога от деревни Чжанцзяцзе до Улинъюаня закрыта на реконструкцию. Это к вопросу о том, сможете ли Вы совершить из Улинъюаня "поездку на автобусе в деревню Чжанцзяцзе и вход в парк именно оттуда". Этим летом было невозможно, но могло к настоящему времени все измениться. Уточните.

Мы это окончательно выяснили в один из дней, когда в вышли с горных троп к выходу около деревни Чжанцзяцзе в субботу в 19 вечера. Автобусы в Улинъюань не ходили не потому, что поздно, а просто маршрут был закрыт. Поняли мы это тоже не сразу. Таксист посадил нас с ребенком и еще одну испанскую пару, согласившись довезти до Улинъюаня. Но, отъехав метров 100, остановился, показал на карту и на 3-й вход в парк. Долго с ним все препирались через Гугл-переводчик, думая, что хочет обдурить. Он позвал даже полицейского, чтобы подтвердил его слова.
В результате вез нас обходными тропами к этому 3-му входу, частично по серпантинной дороге, которая еще только строилась (слева склон горы, справа обрыв без какого-либо ограждения). Там заново входили в парк и на одном из последних внутренних автобусов ехали к главному входу в Улинъюане. Свою долю острых впечатлений получили. )))

Про пещеру. Если Вы о пещере Золотого дракона, то нам спокойно хватило 1,5 часа внутри + на дорогу по минут 30 в одну сторону (учитывая поиск остановки и пр. хождения). Если Вы не спелеолог-фанат, то спокойно успеете до обеда.
Polly-Ana
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 06.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #404

Сообщение Shivanaut » 25 янв 2019, 12:22

Broddik, спасибо!

Пока планируем следовать изначальному плану - после горы Тяньмэнь вечером на автобусе или такси в Улиньюань. На след. утро попытаемся уехать в деревню Чзз чтоб войти там. Если будет возможность и если вообще захочется. Пока досконально маршрут внутри парка не составлял.

А что за вечернее шоу в городе ЧЗЗ рядом с горой? Во сколько оно начинается, стоит ли посещения и последующей поездки на такси, а не автобусе, в УЛЮ?

Polly-Ana, спасибо!

Дорогу за почти год думаю конечно починят. Это ж китайцы ) Но действовать будем по ситуации. Может настолько офигеем от увиденного, что захочется зайти через главный вход в УЛЮ. Надо просто будет проработать оба маршрута внутри парка - со входом через южный и через восточный входы.

По поводу билетов на гору - во сколько надо встать чтобы купить их на 8-9 утра? Учитывая что мы прилетам в 0:40 и в лучшем случае, пока доедем и заселимся, спать ляжем 1:20-1:30. Можно ли как то попросить хозяев отеля чтобы они нам купили их этим утром на максимально раннее время?

И что еще за каньон по пути в пещеру Желтого дракона? Стоит посещения?
Shivanaut
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 18.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #405

Сообщение АЛебедев » 30 янв 2019, 18:16

Shivanaut писал(а) 25 янв 2019, 12:22:Broddik, спасибо!

Пока планируем следовать изначальному плану - после горы Тяньмэнь вечером на автобусе или такси в Улиньюань. На след. утро попытаемся уехать в деревню Чзз чтоб войти там. Если будет возможность и если вообще захочется. Пока досконально маршрут внутри парка не составлял.

А что за вечернее шоу в городе ЧЗЗ рядом с горой? Во сколько оно начинается, стоит ли посещения и последующей поездки на такси, а не автобусе, в УЛЮ?

Polly-Ana, спасибо!

Дорогу за почти год думаю конечно починят. Это ж китайцы ) Но действовать будем по ситуации. Может настолько офигеем от увиденного, что захочется зайти через главный вход в УЛЮ. Надо просто будет проработать оба маршрута внутри парка - со входом через южный и через восточный входы.

По поводу билетов на гору - во сколько надо встать чтобы купить их на 8-9 утра? Учитывая что мы прилетам в 0:40 и в лучшем случае, пока доедем и заселимся, спать ляжем 1:20-1:30. Можно ли как то попросить хозяев отеля чтобы они нам купили их этим утром на максимально раннее время?
И что еще за каньон по пути в пещеру Желтого дракона? Стоит посещения?


1. Шоу начинается то ли в 19.30, то ли в 20.00. Шоу довольно интересное. Заканчивается в 21.30 - 22.00. После шоу до Улиньюань ехать на такси около 1 ч.
2. В будний день, если это не праздники, то купить билеты на утро часов в 8 утра вполне реально. Если попадете в праздники, то можно билеты на утро выкупить у тех китайцев, которые промышляют билетами. Заплатить придется раза в 1,5 дороже. Либо езжайте с утра на гору на автобусе. Автобусов там миллиард и идут они один за другим.
3. Да, Вы можете попросить хозяина отеля, чтобы он купил билеты на раннее посещение горы. Мы так и делали. Причем я так делал 2 раза из 3, когда я там был. И хозяин гостиницы с меня лишних денег не взял.
4. Не видел я никакого каньона в районе пещеры Желтого дракона. Долина там узкая, но это не каньон. Вы по каньону устанете ходить в парке Аватар. Кстати, ручей Золотой Кнут, который течет через парк Аватар, также протекает и мимо пещеры Желтого дракона.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7103
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #406

Сообщение Shivanaut » 01 фев 2019, 14:11

АЛебедев, спасибо!

1. А где это шоу находится? Когда туда брать билеты - утром или непосредственно перед началом? Сколько будет стоить такси после шоу до УЛЮ?
2. Это будет понедельник, 29 апреля. Вроде день будний и еще не праздничный, но понятно что рядом 1 мая и так же как мы берем отпуска на майские, так же и китайцы скорее всего. В 1,5 раза дороже платить очень не хочется. И так недешевые билеты на гору и почти по всему маршруту.
3. Когда лучше попросить хозяина? Ночью как прилетим (нас должны встретить в аэропорту). Или лучше заранее написать эту просьбу? Но ведь заранее мы не сможем скинуть ему денег. Или достаточно предупредить заранее, а заплатить можно будет на месте, он за свои возьмет?
Shivanaut
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 18.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #407

Сообщение АЛебедев » 01 фев 2019, 17:20

Shivanaut писал(а) 01 фев 2019, 14:11:АЛебедев, спасибо!

1. А где это шоу находится? Когда туда брать билеты - утром или непосредственно перед началом? Сколько будет стоить такси после шоу до УЛЮ?
2. Это будет понедельник, 29 апреля. Вроде день будний и еще не праздничный, но понятно что рядом 1 мая и так же как мы берем отпуска на майские, так же и китайцы скорее всего. В 1,5 раза дороже платить очень не хочется. И так недешевые билеты на гору и почти по всему маршруту.
3. Когда лучше попросить хозяина? Ночью как прилетим (нас должны встретить в аэропорту). Или лучше заранее написать эту просьбу? Но ведь заранее мы не сможем скинуть ему денег. Или достаточно предупредить заранее, а заплатить можно будет на месте, он за свои возьмет?


1.Шоу находится на границе города, рядом с вертикальным склоном горы с дыркой. Кстати, если от центра города ехать на автобусе до гигантской дыры в скале, то переезд происходит в два этапа. Первый автобус едет от нижней станции канатной дороги до места, где проводят вечернее шоу. Там пересадка. И на втором автобусе вас везут от места шоу до подножия гигантской дыры.
От центра Чжанчжанцзе до места, где проводят шоу на машине ехать минут 20, с учетом вечернего не быстрого трафика.
2. Я был на шоу во время праздника. Места свободные там все равно были. Там сделан огромный открытый амфитеатр на несколько тысяч человек.
Интересная деталь: во время праздника перед началом шоу было 30-минутное коммунистическое выступление. Было забавно.
3. Я бы попросил хозяина купить билеты на шоу. Причем, попросил бы это сделать ночью, когда он Вас будет встречать в аэропорту.
4. И еще. Шоу закончится поздно вечером. Где там вы собираетесь ловить такси? Я бы вам посоветовал спросить хозяина гостиницы: не смог бы он лично отвезти Вас после шоу в Улиньюань. Я так и сделал. Обычно никто от лишних денег не отказывается.
5. По деньгам я не помню, сколько мы платили таксистам за вечерний переезд из Чжанчжанцзе до Улиньюаня. Но поомню, что цены были стандартные для Китая (на поездки на длинные расстояния). Где-то в своем отчете я про цены эти написал.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7103
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #408

Сообщение Aisik » 01 мар 2019, 10:16

Приветствую! Подскажите, кто знает и бывалый, прилетаем в Чжанцзяцзе в 22:45, гостиницу забронировали в Улиньюане, гостишка предлагает трансфером забрать за 160 юаней. Это нормальная цена? или на такси можно будет договориться дешевле? (по-китайски немного говорю, поэтому если что смогу договориться). В это время вообще реально будет найти такси?
Заранее благодарю за помощь!
Aisik
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 18.05.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #409

Сообщение Persian tramp » 01 мар 2019, 10:17

Aisik писал(а) 01 мар 2019, 10:16: Это нормальная цена?

Для вашего позднего прилета цена нормальная.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #410

Сообщение АЛебедев » 01 мар 2019, 14:39

Aisik писал(а) 01 мар 2019, 10:16:или на такси можно будет договориться дешевле? (по-китайски немного говорю, поэтому если что смогу договориться). В это время вообще реально будет найти такси?


Там в это время может не быть такси. Фифти фифти. Тогда вы останетесь в этом городе на ночь. Ехать там 1 час. И за это не заплатить 1600 рублей???
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7103
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #411

Сообщение John » 05 мар 2019, 15:02

Aisik писал(а) 01 мар 2019, 10:16:Подскажите, кто знает и бывалый, прилетаем в Чжанцзяцзе в 22:45, гостиницу забронировали в Улиньюане, гостишка предлагает трансфером забрать за 160 юаней.
- Вы наверное хостел 1982 забукали? Они всегда предлагают трансфер по этой цене. Это нормально, надёжно, удобно. Мы ездили из хостела в аэропорт в 5:30 утра, езды 40 минут, машина чистая, водила очень адекватный. С автовокзала до этого отеля днём таксисты просят 150, так что цена персонального трансфера приемлемая.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #412

Сообщение vica vica » 26 мар 2019, 15:06

Всем добрый день. Может кто недавно был в парке, открыли ли дорогу между деревней Чжанцзяцзе и Улинъюань?
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #413

Сообщение John » 26 мар 2019, 15:14

vica vica писал(а) 26 мар 2019, 15:06:Всем добрый день. Может кто недавно был в парке, открыли ли дорогу между деревней Чжанцзяцзе и Улинъюань?
- Вы про какую дорогу? Междугороднюю, по которой автобусы ходят с автовокзала Чжаньцзацзе до автовокзала Улиньюань? Она открыта и в прекрасном состоянии.
Что касается терминологии, то деревней с некоторой натяжкой можно назвать Улиньюань, а Чжаньцзацзе это большой город.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #414

Сообщение vica vica » 26 мар 2019, 15:16

От южного входа деревни Чжанцзяцзе до Улинъюань. Между входами парка.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #415

Сообщение John » 26 мар 2019, 15:22

vica vica писал(а) 26 мар 2019, 15:16:От южного входа деревни Чжанцзяцзе до Улинъюань. Между входами парка.
- Да, там сейчас автобус тоже ходит. Насколько я помню, стартует в 18:30. Мы вышли из парка намного раньше, не стали дожидаться, сели в автобус до автовокзала Ч-зе, оттуда сели на рейсовый до У-нь.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #416

Сообщение vica vica » 26 мар 2019, 15:25

Спасибо, значит открыли. Дорога была на реконструкции в прошлом году, так писали здесь на форуме.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #417

Сообщение Polly-Ana » 27 мар 2019, 11:49

John писал(а) 26 мар 2019, 15:22:
vica vica писал(а) 26 мар 2019, 15:16:От южного входа деревни Чжанцзяцзе до Улинъюань. Между входами парка.
- Да, там сейчас автобус тоже ходит. Насколько я помню, стартует в 18:30. Мы вышли из парка намного раньше, не стали дожидаться, сели в автобус до автовокзала Ч-зе, оттуда сели на рейсовый до У-нь.

Если Вы ехали до автовокзала Ч-зе, то значит через город Чжанцзяцзе, а не напрямую до Улинъюаня от входа в парк?
Polly-Ana
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 06.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #418

Сообщение John » 27 мар 2019, 14:33

Polly-Ana писал(а) 27 мар 2019, 11:49:Если Вы ехали до автовокзала Ч-зе, то значит через город Чжанцзяцзе, а не напрямую до Улинъюаня от входа в парк?

- Да, именно так. Я же сказал, что мы ехали на обычном автобусе, а не ждали специальный, который возвращает туристов от южного входа после похода по Золотому кнуту. А сели мы на него в районе той остановки, где стартует "специальный автобус" (недалеко от входа в парк). Тем не менее, тот "специальный автобус" точно ходит, нам об этом сообщила девушка в нашем отеле, объяснявшая маршрут. Это было месяц назад.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #419

Сообщение vica vica » 27 мар 2019, 16:01

John, дело в том что такого специального автобуса между двумя деревнями к сожалению нет, по крайней мере не было раньше. Было два варианта. Первый по ручью, второй обычным рейсовым автобусом за 10 юаней кажется. Так писал ещё Kned. Вот эта дорога и была на ремонте. Поэтому и хочется понять пустили ли этот рейсовый автобус или нет.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #420

Сообщение vica vica » 27 мар 2019, 16:07

Polly-Ana, буду в апреле, все точно узнаю и напишу, если конечно вы позже планируете поездку.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #421

Сообщение John » 27 мар 2019, 16:43

vica vica писал(а) 27 мар 2019, 16:01:John, дело в том что такого специального автобуса между двумя деревнями к сожалению нет, по крайней мере не было раньше. Было два варианта. Первый по ручью, второй обычным рейсовым автобусом за 10 юаней кажется. Так писал ещё Kned. Вот эта дорога и была на ремонте. Поэтому и хочется понять пустили ли этот рейсовый автобус или нет.
- "Специальным" я назвал автобус за 10 юаней. Он ходит. По какой дороге - не знаю. Думаю, что он так же как и автобус до автовокзала Чж-зе, выходит на основную трассу, но поворачивает налево и едет до автовокзала Улиньюань. Если это так, то непонятно, какая именно дорога была закрыта. Не могли же закрыть междугороднюю трассу... Или могли?
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #422

Сообщение vica vica » 27 мар 2019, 17:00

М-да.... Может часть дороги была на ремонте, та что от южного входа до развилки на Улинъюань? Но там тогда совсем небольшой кусок, километров 5. Чего было бы так долго заниматься реконструкцией. А может есть ещё какая то дорога между ними. Что то я задумалась теперь. Попробую в отель написать.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #423

Сообщение Polly-Ana » 27 мар 2019, 17:02

Спасибо, vica vica! Правда, сейчас для меня это, скорее, простой интерес, нежели практическая необходимость. Мы там уже были прошлым летом. И как раз попали в эту "засаду" с автобусом между выходами из парка (писала о ней и о закрытии дороги чуть ранее в этой теме).
Просто советую максимально предусматривать все "ходы и выходы", т.к. по ходу путешествия могут возникать непредвиденные моменты (мы, например, в тот день в парке от восторга время не рассчитали, поперлись длинным маршрутом + немножко заплутали), а объяснить толком там (кроме как на китайском) мало кто сможет. Нам даже в 5-звездном "Пулмане" не всегда удавалось получить внятную информацию от персонала (в силу их "китайского" английского). Но в целом все было ОК, я бы сказала "супер". Больших проблем не возникало. Так что желаю удачи.
Polly-Ana
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 06.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #424

Сообщение vica vica » 27 мар 2019, 17:08

Polly-Ana, точно, вспомнила про вашу "засаду". Читала, но забыла кто писал. Вроде всё уже разложила по полочкам, ан нет, какой-нибудь вопрос да вылезает. Спасибо большое, надеюсь удача и на этот раз не отвернётся.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #425

Сообщение Polly-Ana » 27 мар 2019, 17:19

Если судить по тому, какие там стройки и сколько их, то скорее всего дорогу достроили. Мы в прошлом августе из от автовокзала города Ч-зе до автовокзала У-ня ехали таким путем (и и все не могли понять странности маршрута):
Вложения
Чжанцзяцзе: как посетить Небесные ворота, Аватар, Тяньмэньшань и пещер
Polly-Ana
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 06.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #426

Сообщение John » 27 мар 2019, 17:33

Polly-Ana писал(а) 27 мар 2019, 17:19:Мы в прошлом августе из от автовокзала города Ч-зе до автовокзала У-ня ехали таким путем (и и все не могли понять странности маршрута)
- В таком случае, действительно, могла быть закрыта основная трасса S306. Судя по тому, в каком она сейчас отличном состоянии, делали (или ремонтировали) её не так давно. Но сейчас с ней всё ок. От У-нь до аэропорта на такси 40 минут (ночью).
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #427

Сообщение vica vica » 27 мар 2019, 17:43

Какие вы все молодцы. Сообща и разобрались.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #428

Сообщение John » 27 мар 2019, 17:48

vica vica писал(а) 27 мар 2019, 17:00:Что то я задумалась теперь. Попробую в отель написать.
- А зачем? Автобус есть, какая разница как он идёт.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #429

Сообщение vica vica » 27 мар 2019, 17:55

Не успела их озадачить. Дорогу открыли, значит и автобус есть.
vica vica
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 03.09.2015
Город: Волоколамск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #430

Сообщение John » 27 мар 2019, 20:52

Чжанцзяцзе: как посетить Небесные ворота, Аватар, Тяньмэньшань и пещер
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #431

Сообщение Николаевич » 29 мар 2019, 08:54

Три раза ездил от выхода из парка (район деревни Чжанзяцзе) до автовокзала города Чжанзяцзе. Стоимость проезда 12 юань.
НО! два раза автобус стоял на стоянке, которая чуть более 1 км. от входа, а третий раз недалеко от входа в парк (метров 100). Попытался узнать у водителя почему они стоят в разных местах и от чего это зависит, но увы он оказался не разговорчивым.
И еще важно, по времени путь занимает примерно 1 час или чуть больше, но не 32 минуты, как указано на картах и читал в отчетах.
Николаевич
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 03.03.2012
Город: Ейск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #432

Сообщение John » 29 мар 2019, 09:37

Николаевич писал(а) 29 мар 2019, 08:54:И еще важно, по времени путь занимает примерно 1 час или чуть больше, но не 32 минуты, как указано на картах и читал в отчетах.
- на картах указано правильное время - 32 минуты, если ехать на автобусе не в город Чж-зе, а сразу в Улиньюань. За 10 юаней.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #433

Сообщение Николаевич » 29 мар 2019, 11:34

John писал(а) 29 мар 2019, 09:37:на картах указано правильное время - 32 минуты, если ехать на автобусе не в город Чж-зе, а сразу в Улиньюань. За 10 юаней

Не вижу время про которое вы пишите ни на вашей карте ни на своей. Там указано расстояние до города Чжанзяцзе 32 км у меня и на вашей 28 км. Время одинаково 35 минут.
Чжанцзяцзе: как посетить Небесные ворота, Аватар, Тяньмэньшань и пещер
Николаевич
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 03.03.2012
Город: Ейск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #434

Сообщение John » 29 мар 2019, 12:06

Николаевич, Вы же сами написали 32. Да, на этих картах указано расстояние и оптимистичное время до города Чж-зе. И согласен, что он едет дольше, мой ехал минут 45-50 кривой дорогой с остановками в деревнях. Но речь же ведём не об этом автобусе.

Автобус, который в 18:30 идёт от южного выхода из парка сразу в Улиньюань, как написано по-китайски на моей карте (выделил жёлтым), вполне может уложиться в 32 минуты. И стоит 10 юаней. Уверен, что о нём в отчётах и пишут.
Чжанцзяцзе: как посетить Небесные ворота, Аватар, Тяньмэньшань и пещер
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #435

Сообщение Николаевич » 29 мар 2019, 12:50

John писал(а) 29 мар 2019, 12:06:Уверен, что о нём в отчётах и пишут.

Возможно. Но у меня в голове отложилось это время про автобус в город Чжанзяцзе и потом перед глазами карта, где время 35 минут именно в г. Чжанзяцзе (32 писал по памяти и ошибся). И только помощь и находчивость водителя автобуса, а так же пассажиров спасла меня от опоздания на последний автобус в город Furong
Николаевич
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 03.03.2012
Город: Ейск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #436

Сообщение John » 29 мар 2019, 12:59

Для наглядности проложил два маршрута.

1. Так (примерно) идёт автобус на автовокзал Чжанцзацзе (12ю). Выходит на трассу S306 и поворачивает направо.
Чжанцзяцзе: как посетить Небесные ворота, Аватар, Тяньмэньшань и пещер


2. Так (предполагаю) идёт автобус на автовокзал Улиньюань (10ю). Выходит на трассу S306 и поворачивает налево. Очевидно, что этот маршрут существенно короче.
Чжанцзяцзе: как посетить Небесные ворота, Аватар, Тяньмэньшань и пещер
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #437

Сообщение NikitaBerkovich » 05 апр 2019, 10:38

Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, билеты на вход в парке можно оплатить с банковской карты? И внутри парка можно использовать банковскую карту или нужны наличные? Спасибо.
NikitaBerkovich
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 16.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #438

Сообщение John » 05 апр 2019, 15:27

Всё только за наличные. Или WeChat, но это не про нас...
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #439

Сообщение natalia128 » 06 апр 2019, 12:57

Я буду в парке примерно через полторы недели. Еду с сыном 18 лет. Очень хочу пройти по стеклянному мосту в Гранд Каньоне. Сын говорит, что у него сильная боязнь высоты, и на мост идти отказывается. Поэтому вопрос такой - есть ли неподалеку от моста кафешка или что-то, где он сможет меня подождать, пока я пройду туда-обратно? Вход на мост с какой-то одной стороны или с обеих? Если с одной, я могу потом выйти через вход?
natalia128
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 01.09.2018
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #440

Сообщение John » 06 апр 2019, 18:46

natalia128 писал(а) 06 апр 2019, 12:57: Сын говорит, что у него сильная боязнь высоты, и на мост идти отказывается.
- Покажите ему видео с ютуба. Мост не целиком стеклянный, только центральная полоса, можно идти по бетонным краям у перил. Возможно, он изменит своё мнение.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #441

Сообщение Shivanaut » 17 апр 2019, 13:16

John, а этот автобус, который идет от южного входа в парк до Улиньюаня, в обратном направлении утром во сколько начинает ходить? Мы хотим утром на нем доехать до южного входа в парк, чтоб войти там и заночевать, а на второй день выйти в Улиньюань.
Shivanaut
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 18.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #442

Сообщение John » 17 апр 2019, 13:36

Shivanaut писал(а) 17 апр 2019, 13:16:John, а этот автобус, который идет от южного входа в парк до Улиньюаня, в обратном направлении утром во сколько начинает ходить? Мы хотим утром на нем доехать до южного входа в парк, чтоб войти там и заночевать, а на второй день выйти в Улиньюань.
- К сожалению, не отвечу. Не изучал этот вопрос. Я понял (да и на карте так обозначено), что это единственный рейс в день, а не регулярный. Поэтому понятие "начинает ходить" к нему неприменимо.
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #443

Сообщение Shivanaut » 19 апр 2019, 17:56

John, ясно. Надеюсь все же не единственный и утром есть рейс в обратную сторону. Очень уж хочется войти через южный вход и после ручья подняться, а не спуститься на лифте.

А в Гранд Каньоне по пути в пещеру Желтого Дракона кто-нибудь был?
Shivanaut
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 18.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #444

Сообщение Polly-Ana » 19 апр 2019, 22:58

Shivanaut писал(а) 19 апр 2019, 17:56:А в Гранд Каньоне по пути в пещеру Желтого Дракона кто-нибудь был?


Это пещера Желтого Дракона по пути в Гранд Каньон (имеется в виду, по пути из Улинъюаня), а не наоборот.
Polly-Ana
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 06.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Страны: 15

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #445

Сообщение Андроид Железяка » 20 апр 2019, 00:44

Shivanaut писал(а) 19 апр 2019, 17:56:А в Гранд Каньоне по пути в пещеру Желтого Дракона кто-нибудь был?

Были. У вас какой-то вопрос?
Андроид Железяка
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 07.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #446

Сообщение Андроид Железяка » 20 апр 2019, 01:38

John писал(а) 29 мар 2019, 12:59:2. Так (предполагаю) идёт автобус на автовокзал Улиньюань (10ю). Выходит на трассу S306 и поворачивает налево. Очевидно, что этот маршрут существенно короче.

В прошлом году автобус от входа ЧЦЦ до Улиньюаня ехал по мелкой извилистой дороге (есть у вас карте). Причём автобус довез до неизвестного ранее мне входа в парке (где то посередине между ЧЦЦ и Улиньюань) и всех высадил. Далее нам пришлось через турникеты входить в парк, и на автобусе уже через парк ехать в Улинь... Предполагаю, что такая непростая логистика была связана с активным ремонтом этой извилистой дороги.
Андроид Железяка
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 07.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #447

Сообщение John » 22 апр 2019, 14:16

Андроид Железяка писал(а) 20 апр 2019, 01:38:Далее нам пришлось через турникеты входить в парк, и на автобусе уже через парк ехать в Улинь...
- Этот второй автобус привёз Вас на большую стартовую площадку всех автобусов внутри парка, на входе Улинь..? Или же он выехал из парка и приехал на автовокзал Улинь..?
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6385
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #448

Сообщение Shivanaut » 22 апр 2019, 18:58

Андроид Железяка, судя по карте он прям по дороге в пещеру. На чем лучше добраться до обоих мест? Есть ли автобус или надо брать такси?
Shivanaut
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 18.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #449

Сообщение Андроид Железяка » 22 апр 2019, 19:02

John писал(а) 22 апр 2019, 14:16:- Этот второй автобус привёз Вас на большую стартовую площадку всех автобусов внутри парка, на входе Улинь..?

Да, он ехал внутри парка, конечной был главный вход в Улине.
Андроид Железяка
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 07.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Национальный парк Чжанцзяцзе. Вопросы по посещению

Сообщение: #450

Сообщение Андроид Железяка » 22 апр 2019, 19:14

Shivanaut писал(а) 22 апр 2019, 18:58:судя по карте он прям по дороге в пещеру. На чем лучше добраться до обоих мест? Есть ли автобус или надо брать такси?

Вообще-то Стеклянный мост дальше от Улиньюаня, чем пещера. Поэтому именно пещера по дороге на мост.
Оба места вполне досягаемы на автобусах. До пещеры так вообще ходит городской №2 (или №1 - уже не помню, посмотрите на Байду - остановке прямо напротив стоянки у входа в комплекс).
Порядок посещения в один день будет зависеть от времени вашего билета на мост (там помнится 3 или 4 интервала времени для посещения).
Мы ездили на мост утром. На автостанции сели на автобус (билеты у кондуктора в автобусе) - за 30 минут доехали до входа на мост. Посещали мост + каньон, поэтому вышли из парка уже в другом месте (пришлось возвращаться на бесплатном автобусе ко входу на мост за оставленными в камере хранения вещами). Далее сели первый попавшийся автобус в Улинь (там будут зазывать - не потеряетесь), показал водителю иероглифы Пещеры дракона - и он остановил в нужном месте. Ехать минут 15 от моста. После пещеры возвращались на упомянутом мною городском автобусе №2. До автовокзала ехать минут 10...
Автобусы от автовокзала до Стеклянного моста ходят часто - мы просто пришли на автовокзал и сели на первый подходящий автобус, время отправления не подгадывали. Если поедете на мост после пещеры - заранее посмотрите какие иероглифы нужны вам на лобовом стекле, и остановите рукой нужный автобус на остановке или дороге напротив выхода из пещеры.
Андроид Железяка
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 07.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумКИТАЙ форум — путешествия, отдых, виза, транспорт и отзывыЧто посмотреть в Китае — достопримечательности, интересные места и экскурсии



Включить мобильный стиль